Re: MotoGP Club

[Reignman]

no sé si conocereis el detalle, ojo al dato!! que no lo digo alegremente: los médicos españoles están considerados como los mejores del mundo. Y no hablemos de la Seguridad Social...

Chavales!!! no se me exhalten que la señora de Alatriste dijo que prefería a una profesional femenina, valga la redundancia (nótese que no me gusta decir profesionala, ni pilota, ni médica, ni jueza ni invenciones de esas). No te preocupes Sissi, no tuvo tiempo de engancharse!!!

Los médicos españoles no digo lo contrario, si están bien formados.
Pero lo que es la sanidad en general, lo siento pero de mejor del mundo nanay...

Es sobre todo algo administrativo y de planificación, cosa que no recae en médicos sino en el funcionamiento general de la administración y nuestro querido estado de las autonomías.

Conozco tres sistemas, el ingles (mejor no hablamos, es, en fin, tercermundista), el belga y el español. Y lamentándolo mucho, el sistema español deja mucho muchísimo que desear a nivel de funcionamiento, en comparación al de Bélgica (al menos Bruselas).

Repito, no hablo de los médicos ni enfermeras, ahí no tengo queja. Si algunas personas, otra vez, que llevan la parte administrativa, pero ya tengo asumido que en lo público los mostradores son asín.

Hablo de esperas, listas de espera (que en Madríd si existen), etc...
Un dato ( a lo mejor soy gafe), la vez que MENOS tardaron en atenderme en urgencias aqui, pasó mas tiempo que la vez que MAS tardaron en Bruselas. Y con cita previa en Madrid me pasó tener que esperar como 45 mins - 1 hora. En Bruselas eso es impensable.

De hecho mejor no os cuento la primera vez que fuí al médico en Madrid con cita previa.
Creía estar en la cuarta dimensión, y no, era el mundo real.

[mann]

Veo, que no van a hacerme caso con que el diazepan trae pesadillas no?

Que si mujer, que si hacemos caso ademas que las cajas que nos dan por aqui son muy pequeñas (y las pastillas mas) y como no tengas receta¹ olvidate, es mas facil conseguir drogas de las "otras" que una caja de amoxicilina

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[1] Receta = prescripcion de un medico (nota cultureta del traductor que no sabe como se dira eso de receta allende los mares)

[mann]

Los médicos españoles no digo lo contrario, si están bien formados.
Pero lo que es la sanidad en general, lo siento pero de mejor del mundo nanay...

El estudio de donde salio eso es una cosa yankee macho ! que no fue el AS ni la hoja parroquial de Villablino ... y se basaron en criterios objetivos. Podemos entrar a discutir sobre la pertinencia de los criterios. Pero en cualquier caso aplicaron los mismos a todo el mundo y no creo que los diseñaran pensando en que españa quedara segunda empatada a puntos con finlandia (o suecia ... no recuerdo)

El Belga no se (pero me puedo informar de buena tinta ) pero el frances ya te aseguro yo que no lo cambio por el español ni harto de porros !

En lo del ingles coincidimos ... si lo cuentas nadie se lo cree

Por otro lado nadie ha dicho que sea perfecto y no quede nada por mejorar.

Lo que pasa es que si entre esperar y salir bien atendido y no esperar y que te dejen el pie peor que estaba cuando llegaste vamos a considerar que el segundo caso es mejor ...

Obviamente las listas de espera son un problema ... bueno no, no necesariamente, son un problema si te tienen que extirpar un tumor cancerigeno y no lo hacen tan pronto como se diagnostica y son una molestia (que no un problema) si de lo que te tienen que operar es de vegetaciones, de un tabique nasal desviado o incluso para ponerte una protesis de rodilla porque te has jodido los cartilagos por jugar al futbol, montar en bici o hacer footing durante años... en ese caso el no tener que pagar los 15 o 20 euros que cuesta una intervencion bien vale tener que esperar tu turno ¿No crees?

El modelo de gestion de trasplantes que se han inventado y desarrollado en la seguridad social "apañola" no nos lo han copiado por pura arrogancia de los paises "grandes" y "socialmente desarrollados" del norte de los pirineos y eso esta costando vidas de sus ciudadanos

[Reignman]

Mann, si lees mi mensaje, no dudo de la calidad de la atención puramente médica, pero la organización y planificación de la misma es mala no, malísima (es mi opinión).

El sistema de transplantes es un punto a favor de la sanidad española.

Pero, repito, la organización es muy mala. A mi por una prueba de corazón (no de tabique nasal, para retomar tu uno de tus ejemplos) me querían hacer esperar 9 meses.
Me quede tan flipado que no me pude contener y le dije que yo eran pruebas en el corazón (Tengo braquicardia - pulso muy lento - pero por problemas musculares que rodean el corazón a veces se me dispara), no un parto.

Sabes lo que es salir de una oficina pensando que te quedan 9 meses para saber si no es nada o si cualquier día te quedas...Y ojo que conozco algún caso. Y no es mala práxis, simplemente es que no hay medios, entonces la gente se queda mil años antes de poder dar con el problema.

Ahora, una vez que estás en la consulta o en el quirófano, ninguna pega.
Pero lo otro también forma parte de lo que llamamos "sanidad"

[mann]

el problema de la casuistica es que por cada caso "malo" el abogado del diablo puede presentar otro "bueno" ...

En tu caso, puede ser mala organizacion (que yo no estoy diciendo que sea perfecta) o tambien mala informacion de un medico que no te ha explicado que no es grave. No lo se.

Nadie tiene la obligacion de entender la jerga de los medicos y mucho menos de creersala, faltaria mas, por eso el medico ademas de dar con el mejor diagnostico que su buena fe sea capaz de producir y en el menor tiempo posible debe ser capaz de explicarlo de forma que el paciente lo entienda. Y esto, es cierto que en muchos casos no lo hacen.

Ademas que la organizacion y los desequilibrios van por barrios.

Lo que hay que saber es si esa mala organizacion es una caracteristica del modelo (cosa que yo niego en voz alta) o casos concretos porque el administrador del ambulatorio de tu barrio es un incompetente o porque la zona de atencion primaria que te toca esta desequilibrada por cuestiones inherentes al modelo de gestion o por errores al aplicarlo en ese caso.

Por otro lado.

Pon en fila la lista de paises que disponen de un sistema de atencion sanitaria universal y gratuita y dime cuantos te salen.

Todos los demas ya estan (de lejos ademas) ya peor.

Para el que no lo sepa Francia (el mejor pais del mundo) no sale en esa lista. Aqui es pagando, y el que diga lo contrario miente.

Cuando tengamos la lista seguimos filtrando y ya veras que pronto nos quedamos solos en cabeza

[Sissi]

Hablo de esperas, listas de espera (que en Madríd si existen), etc...
Un dato ( a lo mejor soy gafe), la vez que MENOS tardaron en atenderme en urgencias aqui, pasó mas tiempo que la vez que MAS tardaron en Bruselas. Y con cita previa en Madrid me pasó tener que esperar como 45 mins - 1 hora. En Bruselas eso es impensable.

De hecho mejor no os cuento la primera vez que fuí al médico en Madrid con cita previa.
Creía estar en la cuarta dimensión, y no, era el mundo real.

Ah, bueno, me quedo mas tranquila, acá no estamos tan mal entonces... yo las veces que fui a una guardia de hospital del estado nunca esperé demasiado... me refiero a urgencias (aunque no sea urgencia si vas sin turno caés en la guardia)... en la medicina prepaga en ls guardias tampoco esperás mucho... al menos nunca me pasó de esperar... si cuando pedis un turno, que te dan para dentro de un mes...
de todos modos, supongo que mi experiencia no es representativa, yo vivo en una zona llena de hospitales, con la facultad de medicina a 3 cuadras... En los lugares mas alejados la gente dice que las ambulancias llegan siempre tarde... yo creo que en general eso es por falta de ambulancias o porque son zonas de dificil acceso o porque son heridos muy graves y ninguna ambulancia, por mas que fuera un helicóptero, llegaria a tiempo...

Acá el problema es otro, no los horarios de espera... el problema es que en los hospitales públicos no alcanza el algodón, las jeringas, las gasas, los sueros, las ambulancias... por no hablar de los médicos y las enfermeras realmente nombrados...
no se si lo conté (porque ya no se que conté y que no de tanto que escribo ) pero muchas veces un anestesiólogo tiene que estar en dos cirugias a la vez, saliendo un quirófano y entrando en otro a cada rato... por qué? porque no hay anestesiólogos...
y asi con muchas de las especialidades... salvo el caso de los anestesiólogos, que nadie quiere serlo por varias razones, en el pais hay especialistas a montones, pero terminan trabajando en clinicas privadas oy ad-honorem en la asistencia pública, aunque ahi no pueden firmar nada (o sea laburan pero los laureles y los juicios se los llevan otros) porque en el estado no hay nombramientos, según dicen no hay plata para pagar sueldos...

en fin... tercer mundo que le dicen...

y mann... si, se dice receta... y yo tengo el karma que las puedo hacer yo misma (y creánme que es un karma), y eso hace que muchas veces no vaya al médico y que tengas que decirle NO! a muchos de tus amigos, con la consiguiente discusión que eso lleva...

[Rolf Stommelen]

Hablo de esperas, listas de espera (que en Madríd si existen), etc...

A mi tio le están saliendo unas verrugas en la cara, fue al médico y le dijo que fuera al especialista, al dermatólogo. Le han dado fecha para el 28 de Enero.

Luego están los ambulatorios, pero ahí ya depende más del pueblo. En mi pueblo suelen darte hora para 2/3 días después de llamar y cuando vas normalmente no hay mucho retraso, y en el de mi novia (que está pegado al mio) a veces le dan hora para 10 o más días después y cuando va siempre se traga como mínimo media hora de espera (y hay veces que más de una hora). Lo cual es bastante normal, lo del restraso, porque aqui ponen a 5 personas cada 15 minutos, lo que da un tiempo medio por persona de 3 minutos, lo cual hace que o bien el médico te despache rápido y te vayas a casa igual de preocupado de lo que llegaste, y probablemente con un diagnóstico erróneo, o bien que, si el médico hace todo lo que tiene que hacer, se retrase.

Saludos

[Diego Alatriste]

no sé si conocereis el detalle, ojo al dato!! que no lo digo alegremente: los médicos españoles están considerados como los mejores del mundo. Y no hablemos de la Seguridad Social...

Yo si oi lo de la seguridad social, lo de los médicos lo pongo en duda, no porque no crea que los médicos españoles sean buenos, sino porque creo que en todo el mundo hay buenos médicos... además decir "médicos" en general es muy vago...

Fe de erratas

Cierto Sissi. Me confundí pero ya he recordado. Vi la noticia en la CNN Norteamericana y hablaban, concretamente, sobre los cirujanos españoles.

[McMan]

En cada sitio funciona de una forma. Es lo que tiene esto de las autonomías En Castilla La Mancha la sanidad es genial, increiblemente buena... Las listas de espera no superan los tres meses (en algunos casos no llega a uno) y de verdad, nada de mandarte a hospitales privados.

Pero es que Reignman tiene más razón que un santo. La gestión de la sanidad en Madrid es nefasta... No, mejor lo siguiente. Los casos que conozco son practicamente todos para llorar. Los datos de tiempo de espera están totalmente viciados, te venden la moto de que en menos de tres meses estarás operado y te desvían a una clínica privada, la cual en la mayoría de los casos tiene unos medios bastante inferiores a los de un hospital público. Si quieres que te operen en un hospital público, debes renunciar por escrito a tu "derecho" (así te lo venden) de no estar más de tres meses en lista de espera, te mandan al final de la cola y... ZAS!! desapareces de las mediciones de tiempo de espera. Así luego salen unos datos muy bonitos No lo he vivido de primera mano, pero casi...

[mann]

eh! no nos confundamos que nada mas lejos de mi intencion que defender la gestion de la espe ...

Lo que yo estoy es intentando distinguir lo que es el modelo de asistencia de la casuistica que no tiene que ver con la calidad del modelo sino con el desmantelamiento que de la sanidad y la educacion publica esta perpretando quien todos sabemos.

Dicho esto, tambien tengo que añadir que hasta el momento en mi entorno no he vivido esas situaciones dantescas que mencionais, mas bien lo contrario. Yo estoy realmente contento de la asistencia que han disfrutado mis padres que por desgracia estan mas bien pochos. Toco madera, y que asi siga a pesar de la espe. Por eso quiero huir de la casusitica, porque a cada historia truculenta se puede oponer otra ejemplar. Eso no permite calificar el modelo en su conjunto.

En el informe citado el tiempo de espera para la asistencia es uno de los paramtros que se tienen en cuenta. Es bastante objetivo, como el porcentaje que hay que pagar de las medicinas, o de los actos medicales ... la mortalidad infantil y la esperanza de vida.

Cuando se hace la cuenta de todo y se tiene en cuenta lo malo del destrozo madrileño y lo bueno de otros sitios ... gana lo bueno.

[Rolf Stommelen]

En cada sitio funciona de una forma. Es lo que tiene esto de las autonomías En Castilla La Mancha la sanidad es genial, increiblemente buena... Las listas de espera no superan los tres meses (en algunos casos no llega a uno) y de verdad, nada de mandarte a hospitales privados.

Pero es que Reignman tiene más razón que un santo. La gestión de la sanidad en Madrid es nefasta... No, mejor lo siguiente. Los casos que conozco son practicamente todos para llorar. Los datos de tiempo de espera están totalmente viciados, te venden la moto de que en menos de tres meses estarás operado y te desvían a una clínica privada, la cual en la mayoría de los casos tiene unos medios bastante inferiores a los de un hospital público. Si quieres que te operen en un hospital público, debes renunciar por escrito a tu "derecho" (así te lo venden) de no estar más de tres meses en lista de espera, te mandan al final de la cola y... ZAS!! desapareces de las mediciones de tiempo de espera. Así luego salen unos datos muy bonitos No lo he vivido de primera mano, pero casi...

Yo hice eso hace poco cuando me operaron del quiste. Llevaba ya unos meses esperando y me mandaron la cartita. La devolví firmada y en menos de dos semanas estaba operado, en un hospital privado. Los medios para operar no se si serían mejores o peores (yo ni me enteré, nunca me habian anestesiado y la flipé en colores ), pero cada vez que iba a revisión el médico se pasaba sus 10 minutos largos conmigo, me preguntaba, se acordaba de mi, y cuando me operaron tuve una habitación enorme para mi solo. Supongo que los medios importantes son los otros, los de operar, pero si los hospitales públicos fueran, en cuanto a comodidad y atención similares a este creo que nadie pagaría un seguro. Lo mismo viene por ahí el tema...

Saludos

[Rase]

Y ahora Pedrosa a freír espárragos, vaya ascazo de Mundial llevamos. A ver si al menos Stoner se pone las pilas en estas últimas carreras y con el campeonato en el bolsillo vemos a Lorenzo sin preocupaciones luchando con él por las victorias porque lo que es el campeonato si ya estaba muerto hoy más.

Menos mal que el año que viene promete y mucho, ahora que lleguen todos enteros al final si no vovlemos a las mismas.

[Diego Alatriste]

Tras unas semanas viéndolo venir, al final se han confirmado nuestras sospechas: Jorge Lorenzo y Toni Elias se han proclamado Campeones del Mundo de MotoGP y Moto2 respectivamente. Enhorabuena para ellos!!

¿Qué título os parece más meritorio, el de Lorenzo en la categoría reina o el de Elias en una categoría tan igualada como Moto2?

[Mundaka]

Cuando el material es similar cómo ocurre en Moto2 o GP2, la victoria siempre es más meritoria, pero no nos debemos de olvidar que MotoGP y F1 son la máxima expresión de la categoría. Para igualdad el atletismo, cuerpo contra cuerpo…sin artilugios mecánicos o electrónicos, a pelo.

Toni es un piloto de motogp, aún recuerdo la frenada al final de recta en Estoril.

http://tu.tv/videos/toni-elias-vs-valentino-rossi-last-lap

[Rase]

Hay un renacuajo en 125cc que en unos años va empezar a batir los récords del Doctore cagando ostias. Madre de dios...

[peska]

Hay un renacuajo en 125cc que en unos años va empezar a batir los récords del Doctore cagando ostias. Madre de dios...

No eches las campanas al vuelo tan rápidamente, que es el peor favor que le podéis hacer a Marquez.
Esa afirmación se hizo hace 10 años con otro renacuajo, es más, la hizo el mismísimo Rossi, y al llegar la hora de la verdad le pudo (le puede) la presión mediática y la autoinculcada para no llegar nunca a rematar. Y para más inri con su archienemigo consiguiendo los objetivos que el creía suyos.

[Rase]

No le puede nada, Pedrosa sigue siendo un renacuajo, de ahí el problema. En las pequeñas estaría arrasando y superaría a Nieto sin problemas, pero es que en MotoGP es la moto casi más grande que él. Y aún así en su 1ª temporada con aquella moto que esa sí que era más grande que él, hizo 2º en su 1ª carrera y si no fuese por un par de carreras hubiese estado ahí por el Mundial, bueno de hecho en Estoril, la penúltima carrera tenía opciones de ser campeón, que estaba a 34 puntos o así. Y los siguientes años no es que tuviese la mejor moto precisamente, de hecho a Dovi que no es manco pecisamente se lo pasa por la piedra andando.

Pero Márquez ha pegado un estirón enorme del año pasado a este, aparte de estar más fuerte de lo que estaba y sigue estando Pedrosa, y luego está la agresividad, que en ese aspecto Márquez y Pedrosa están en puntos totalmente opuestos. Y lo que ha hecho hoy después de caerse ha sido de cine, a la altura de cuando Pedrosa remontó y ganó aquella carrera con el escape mirando hacia Cuenca luego del toque con Lorenzo.

Márquez y Redding de aquí a unos años nos pueden a dar carreras memorables.

[peska]

Puede sonar a tópico, pero: El tamaño no importa .

Lorenzo no es mucho más alto que Pedrosa; Stoner sí es más alto, pero más jijas; Elias es de su estatura y todo el mundo dice que su sitio es MotoGP; Capirossi lleva mil años ahí, siempre con peores motos que Pedrosa y ha llegado a dar mucha guerra y es más pequeño que el de Castellar.

Pedrosa tiene todas las condiciones para ser campeón de MotoGP excepto la psicológica. Este año ha vuelto a demostrar que cuando está centrado arrasa, el problema es que circunstancias se deben dar para que se centre y cuanto le dura ese centrado, normalmente nunca más de dos meses.
El problema está en algo que, duela más o menos a algunos, dijo Lorenzo con toda la razón del mundo (joder, yo dando la razón a Lorenzo ); y es que el personaje de Alberto Puig, que fue el que le hizo llegar hasta ahí, es el que ahora le impide crecer y superarse a si mismo, y lo siento por Alberto, en varias ocasiones he declarado mi simpatía por él en contra de la opinión general, pero debería ser él mismo quien se hubiese dado cuenta de esto y dejar marchar a Dani y/o obligarle a marcharse de "casa". Si esperas tener a "papa" siempre como respaldo nunca vas a poder superarte a ti mismo... hasta que eso no ocurra Dani no explotará todo su potencial, y eso no tiene nada que ver con el tamaño.

[Rase]

El tamaño importa importa

Y no me has podido poner ejemplo más claro, Capirossi, mira lo que hizo este tío en 125cc (campeón más joven de la historia) y 250cc, y lo que ha hecho en MotoGP, que de hecho ya en su día tuvo que bajar de 500cc a 250cc porque le fue como el culo. Angel Nieto otro que a las motos grandes no le pegaba. Y del mismo modo pasa al revés, Simoncelli en 125cc poco, y en 250cc casi como el que va por el pasillo de su casa, nunca mejor dicho, que se permite hacer de todo en pista O Redding que en 125cc a pesar de su victoria no cogía en la moto y lo tuvieron que subir de categoría.

Y Toni viene del mundo de las cruzadas, nada que ver, las MotoGP sopita. De hecho Dani es de los pocos que no le pega a este tema, no sé yo como le hubiese ido con las 500cc. Aparte que Toni tiene más tablas que Pedrosa, que es lo que yo digo, que a Dani no es sólo el tamaño si no también su envergadura, que debe pesar 40 kilos el tío. Y aparte el tema agresividad, pero claro, con semejante figura como para ser agresivo. Pero aún así Pedrosa está en el top fijo de MotoGP, pero es que quitando el primer año no ha vuelto tener la mejor moto, y en 08' se le jodió la temporada con lo de Alemania cuando iba líder del Mundial y encima liderando de forma sobrada aquella carrera. Pero por muy bueno que sea el tema agresividad siempre va estar ahí, y en el cuerpo a cuerpo es casi nulo, lo máximo que hizo fue la defensa en Jerez de este año con Lorenzo. Al menos el tema de las apuradas de frenada ya lo mejoró, que en sus 2 primeros años eran de risa, y de hecho hubo carreras que yendo mucho más rápido era incapaz de adelantar al de delante, sobre todo cuando ese era Melandri, el Heidfeld particular de Pedrosa.

Por cierto, Biaggi campeón del mundo, no?

[peska]

Pedrosa ha demostrado ser "el mejor" cuando "el mejor" no está en pista...
Vamos, que con Rossi en pista puede que sea cuarto o quinto, pero cuando Rossi no ha estado ha demostrado que se puede comer con patatas a los otros dos en liza... mientras le ha durado la concentración.

Y no, lo vistas como lo vistas eso no es cuestión de tamaño sino de cabeza, en buena parte producido por la ansiedad inculcada tanto desde dentro como desde fuera, durante años de ser "el heredero" y desde la comodidad que te da ese status ver como otros te quitan el caramelo de las manos.

P.D. Sí, Biaggi campeón del mundo en un mundial que en la última carrera arrasa un tío que no puede ni acabar una carrera de MotoGP... Si ya lo dijo Rossi: "¿Que Biaggi está ganando en SBK?... Bueno, entonces tengo un sitio donde puedo seguir corriendo hasta los 50"

[Rase]

Bueno esto se dejó con la conversación de Márquez y con ello lo voy a retomar, el que quiera ver espectáculo el domingo si puede que enchufe a eso de las 5 de la madrugada TVE, Márquez saliendo detrás de 40 tíos.

Ahora para que se lo lleven puesto en la salida

Lo de los comisarios ni hablo, esto es de acojone, los mismos que le metieron 'tarjeta amarilla' a Simonicerdo por espetar a Barberá contra el muro de Mugello, pero vamos, novedad ya lo de la doble vara que se tiene con los españoles en las competiciones en el mundo del motor, menos mal que Dorna es española... desde luego le han jodido pero que bien el mundial a Márquez.

PD: Ah, no había visto la posdata de Peska, El Toro campeón de SBK

[peska]

PD: Ah, no había visto la posdata de Peska, El Toro campeón de SBK

Muy merecidamente y no menos celebrado celebrado por mi parte... lo cual no quita que ya el año pasado no fuese capaz de terminar una carrera de MototoGP por simple agotamiento físico y sin embargo puede arrasar como lo ha hecho en SBK, lo cual creo que indica claramente la exigencia física de uno y otro campeonato.

Edito: Por cierto he visto hace un rato lo de Marquez y solo me queda decir que merecida sanción para el, pero por desgracia para el motociclismo otra vez que quien realmente se merece la sanción se va de rositas: su equipo en general y el resentido de su manager en particular.

[Rase]

La sanción no es justa desde el momento que por la misma causa, motivo, y el mismo artículo del reglamento, la sanción sólo es esta.

http://www.marca.com/2010/06/25/motor/mundial_motos/1277482284.html?a=PR3dc59ae4c30b0ece3eacd859f4b36194d&t=1318607956

Curiosamente Wilairot aquí también estuvo involucrado, y por la misma acción, sólo que aquí el culpable fue él porque estaban en plenos entrenos, y aún no había acabado, se ve le gusta andar parado en medio de las trazdas.... Y aquí también el otro involucrado no pudo correr, sólo que aquí fueron fracturas y fue alguna carrera más, sin embargo pasamos de 3.000 pavos a mandar uno al puesto 40, igualito.
Por no hablar de la del pelocho con Barberá espetándolo contra el muro de Mugello, que se quedó en 'tarjeta amarilla'...

Y me explicas que culpa tiene el equipo de Marc y su manager al que no tragas en lo que ocurrió? Que yo sepa es Marc quién está en la pista y ve la bandera a cuadros, y hasta el momento no hay radio para comunicarse con el piloto. Y hablando de su manager, la misma sanción le cayó a uno que lo intentó tirar en repetidas ocasiones cuando fue campeón, la mismita.

Que conste que el culpable del viaje es Marc, pero lo que no puedes hacer es a igualdad de incidentes penalices como te de la gana según sea el piloto. Porque lo de Wilairot, y ya no digamos lo dle elocho, fueron igual de graves, y de ehcho se aplicó el mismo reglamento y se le sancionó pro lo mismo, conducción temeraria, pero la sanción pasándola a lo deportivo digamos que cambió lo suyo... bueno directamente en las otras 2 no llegó, sólo a su bolsillo, o al del equipo.

[peska]

Ah, vale que es lo mismo causar un accidente con pista abierta que el mismo accidente con pista cerrada, sí, sí, menuda persecución a Marc.

Ah, claro que tampoco tiene culpa el equipo cuando sacan al piloto con 50 segundos para finalizar la sesión sin tiempo material para nada más que un shake down, y manda al piloto aprovechar tambien la vuelta de desaceleración, claro, claro.


Ains

Por cierto que algo más lejos ha llegado en esto del motociclismo el malo, malote ese

que lo intentó tirar en repetidas ocasiones cuando fue campeón

, que uno de los campeones más olvidables de la historia.

[Rase]

Pero si el incidente es el mismo

En ambos casos un piloto viene a toda leche y se lleva por delante a uno que está parado en medio de la trazada, en un caso la culpa es para el que está en medio de la trazada porque está la pista abierta, y en otra para el que viene fostiado porque está cerrada (si bien es cierto que no todos habían pasado por la bandera a cuadros), y claro, ahora me empezarás tu a valorar que es más peligroso ir rápido (que no iba a fondo) por la trazada con pista cerrada, que estar literalmente parado en medio de una curva con la pista abierta y los pilotos yendo a toda leche, yo que quieres que te diga veo igual la animalada.

Y el pelocho a 300 en medio de la recta también como estaba abierta no pasa nada, licencia para aporrear.

Efectivamente, un shake down para ver como estaba la moto después del ostiazo al principio de la sesión y que no pudo rodar luego con ella, ya ves tu que hay de malo.

Y Melandri fue muchiiiiisimo mejor piloto que Alzamora, pero no quita las guarradas que hizo en esa carrera, que es lo que yo analizo, la conducta temeraria, que se ve que tú en este caso no la reprochas tanto, pero ya sabemos que a ti cuando se te cruza un piloto ahí te queda de por vida, haga o deje de hacer.