Le topik des job seekers

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Message par Crouzz le Ven Sep 24, 2010 9:45 am

Ubu a écrit:
DriveDroveDriven a écrit:Y en a vraiment qui ne doutent de rien...

Lieu de travail :
69 - LYON 3E ARRONDISSEMENT
Type et Nature du contrat :
CONTRAT A DUREE INDETERMINEE / CONTRAT DE TRAVAIL
Expérience :
SOUHAITEE DE 2 ANS
Formation :
Bac+5 et plus ou équivalent Informatique Souhaité
Langues :
Français Courant Exigé Anglais Courant Exigé
Salaire indicatif :
MENSUEL DE 1 700 A 2 550 Euros (11 151,27 A 16 726,90 F) CHEQUE REPAS
Déplacements :
FREQUENTS INTERNATIONAL
Horaires :
35H00 HEBDO

Ils exigent BAC+5, déplacements internationaux fréquents, et anglais courant exigé, pour un salaire de chiote...

Quel genre de mazo peut postuler à ça ?
Clair que BAC+5 avec mobilité internationale, sous les 30k€ comme c'est le cas, c'est lolesque.
Il manque 10 k€

tant que ça?
mais pourquoi j'ai continué après bac+5, moi Neutral
pour info, je suis bien en dessous de 30k€, à bac+8, et des années de CDD avant d'avoir pu espérer un CDI Neutral

( à moins que vous parliez en brut, j'avoue que je n'ai pas ce réflexe de penser brut)

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Message par Ubu le Ven Sep 24, 2010 9:50 am

Bah, moi mes références c'est les salaires en sortie des étudiants des promos précédentes

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Message par JRF1 le Ven Sep 24, 2010 9:51 am

Je trouve pas ca si "halucinant" que ca.

Enfin bon, Bac+5 c'est systematiquement ecrit dans les annonces (donc un BTS pourra postuler), 2 ans d'exp, c'est pas enorme, l'anglais, c souvent demandé, deplacement ok.

Alors dans le salaire, ca va de 20 a 30k... ca n'a deja assez peu de sens, sans compter le 35h.

En gros je traduit:

C'est un poste pour un mec qui a un BTS, juste diplomé mais qui a fait de l'alternance, ou un ingé tout debutant qui accepte un salaire faible.

Les offres d'emplois, quand tu les lis, tu as l'impression que c'est un truc de dingue ce qu'on te demande. En vrai.... c'est une autre histoire


Mais bon, le 1700 euros, c tout a fait incompatible avec un BAC+5 en effet, meme un BTS en voudrait pas.

Enfin bon, en effet au final, cette annonce, c'est pas serieux... les mecs ont un poste pas tres elevé, et demandent un bac+5...


Crouzz: Les profs ont le rapport etudes/salaire le plus mediocre qui soit! D'ailleurs bac+8 c'est beaucoup pour un prof, c 'est pas bac+5 normalement?

edit: evidement on parle en brut ^^

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Message par JPeg le Ven Sep 24, 2010 9:55 am

Oui remettons les choses dans le contexte aussi, on parle de net ou brut ? Parce qu'en général, quand on parle de salaire, c'est toujours du brut. Perso je résonne toujours en brut, on ne peut jamais vraiment savoir combien on gagne en net avant d'avoir la fiche de salaire sous les yeux. Raison pour laquelle les offres d'emplois indiquent dans 99% du temps un salaire brut.
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Message par Crouzz le Ven Sep 24, 2010 9:56 am

tous les profs dits du supérieur, donc maître de conférence ou professeurs d'université, ont un doctorat au minimum.
Mais je suis enseignant -chercheur, comme tout maître de conférence. Donc la recherche demande ce doctorat. Les grilles de salaire sont donc calculées en prenant ce facteur en compte.


Mais dans le supérieur, il y a aussi une partie des "profs" qui sont des professeurs du second degré détachés dans le supérieur, qui eux se sont arrêté à l'agrégation.
Il ne font que de l'enseignement, donc pas de recherche, mais en contrepartie ont un service double.

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Message par Crouzz le Ven Sep 24, 2010 10:00 am

JPeg a écrit:Oui remettons les choses dans le contexte aussi, on parle de net ou brut ? Parce qu'en général, quand on parle de salaire, c'est toujours du brut. Perso je résonne toujours en brut, on ne peut jamais vraiment savoir combien on gagne en net avant d'avoir la fiche de salaire sous les yeux. Raison pour laquelle les offres d'emplois indiquent dans 99% du temps un salaire brut.
ok
dans ce cas, je suis a 30K€tout juste en brut, grâce à mon ancienneté comme agrégé qui est reportée sur mon nouveau corps d'appartenance.

pour un master pro de la fac, ça me semble raisonnable.

edit: je me suis mélangé les pinceaux
je voulais dire : un salaire brut de 30K€ serait raisonnable pour un bac+5 ne sortant pas d'une grande école, dans un domaine où l'on forme beaucoup d'étudiants.
Pour les 1700 euros, même en net, c'est un peu court.


Dernière édition par Crouzz le Ven Sep 24, 2010 10:03 am, édité 1 fois

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Message par JRF1 le Ven Sep 24, 2010 10:00 am

Crouzz a écrit:tous les profs dits du supérieur, donc maître de conférence ou professeurs d'université, ont un doctorat au minimum.
Mais je suis enseignant -chercheur, comme tout maître de conférence. Donc la recherche demande ce doctorat. Les grilles de salaire sont donc calculées en prenant ce facteur en compte.


Mais dans le supérieur, il y a aussi une partie des "profs" qui sont des professeurs du second degré détachés dans le supérieur, qui eux se sont arrêté à l'agrégation.
Il ne font que de l'enseignement, donc pas de recherche, mais en contrepartie ont un service double.

Ah ok je savais pas, je connais que des profs de primaire a BTS moi et ils n"ont pas de bac+8 c pour ca Wink

Oui Jpeg on parle toujours en brut, net ca veut pas dire grand chose

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Message par DriveDroveDriven le Ven Sep 24, 2010 10:13 am

Bah c'est réglé je retourne chez Renault, c'est cool ca se bat entre chefs pendant 2 semaines et tu n'es au courant qu'à la fin :? Laughing
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Message par Crouzz le Ven Sep 24, 2010 10:15 am

cool, si j 'ai un problème informatique sur ma Logan, je saurais sur qui gueuler :ugeek:

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Message par DriveDroveDriven le Ven Sep 24, 2010 10:18 am

Même pas, 75% des développements informatiques sont délocalisés en Inde chez Renault. Sauf qu'en informatique le low cost piloté à distance est rarement efficace et rentable, et ils sont en train de s'en rendre compte.

J'aurai une petite partie des 25% restants Le topik des job seekers - Page 6 553509363
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Message par JRF1 le Ven Sep 24, 2010 10:46 am

DriveDroveDriven a écrit:Même pas, 75% des développements informatiques sont délocalisés en Inde chez Renault. Sauf qu'en informatique le low cost piloté à distance est rarement efficace et rentable, et ils sont en train de s'en rendre compte.

J'aurai une petite partie des 25% restants Le topik des job seekers - Page 6 553509363

Et encore si il n'y avait que chez Renault Crying or Very sad
Beaucoup de boite on eu l'idée de tout mettre en inde, concernant le developpement Rolling Eyes

De toute façon il ne faut pas se leurrer, on parle aujourdhui beaucoup de la qualité, mais dans le domaine informatique (considéré comme un "cout") , il n'y a qu'une chose qui compte: le prix Rolling Eyes

On est pret a prendre n'importe quoi et a faire de la merde, tant que c'est moins cher.

J'avais du evaluer d'ailleurs une solution pour delocaliser en Inde .... de l'audit et securité informatique, dans une grande banque Francaise. J'etais deja pas chaud a la base, je suis assez content d'avoir fait un dossier qui demontrait que c'etait aberrant, inutile, dangereux, et que donc cette partie est restée en France cheers

Comme tu le dit, la delocalisation de certaines choses, on en revient. Reste les services "hot line", chez Renault je crois que c'est en Tunisie aussi... beaucoup d'entreprise maintenant exigent que sa soit en France.

La delocalisation reste pour le grand public, pour lui on se fou de la qualité

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Message par Ubu le Ven Sep 24, 2010 10:54 am

PSA ils vont voir en Argentine, eux mrgreen

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Message par DriveDroveDriven le Ven Sep 24, 2010 10:55 am

Ah tiens, au moins pour l'espionnage industriel ils ont mis de bonnes distances avec Renault Laughing
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Message par lefou63 le Ven Sep 24, 2010 1:48 pm

Et sur quoi faut il se baser pour juger qu'un mec en bac+5 doit toucher plus qu'un mec a +2 ?

C'est pas parce qu'un mec est bac+5 qu'il meritera plus qu'un bac+2 pour un poste demandant bac+5.

Pour l'anglais, c'est souvent demandé dans les annonces, mais bon meme si tu parles pas anglais (ça peut etre que 10% du job en realité) faut quand meme yaller, sait on jamais. Le recruteur peut tres bien dire : ah vous parlez pas anglais courament c'est pas grave...Vous pourrez faire la formation...


Dernière édition par lefou63 le Ven Sep 24, 2010 1:51 pm, édité 1 fois

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Message par Ubu le Ven Sep 24, 2010 1:51 pm

lefou63 a écrit:Et sur quoi faut il se baser pour juger qu'un mec en bac+5 doit toucher plus qu'un mec a +2 ?
Euh.

C'est sérieux comme question ? :?

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Message par lefou63 le Ven Sep 24, 2010 1:54 pm

Bah il a fait quelques années de plus d'étude, mais il est pas forcement meilleur qu'un bac+2 sur un meme poste.

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Message par Crouzz le Ven Sep 24, 2010 1:55 pm

beh justement, il est pas censé travailler sur le même poste.
Je vais pas demander à un bac +2 de faire des calculs numériques...

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Message par Ubu le Ven Sep 24, 2010 1:58 pm

lefou63 a écrit:Bah il a fait quelques années de plus d'étude, mais il est pas forcement meilleur qu'un bac+2 sur un meme poste.
Suspect

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Message par DriveDroveDriven le Ven Sep 24, 2010 2:01 pm

Ubu a écrit:
lefou63 a écrit:Bah il a fait quelques années de plus d'étude, mais il est pas forcement meilleur qu'un bac+2 sur un meme poste.
Suspect

Je vois ce qu'il veut dire, je bosse quasi exclusivement avec des Bac+5 en etant seulement Bac+3, et pourtant nos compétences sont équivalentes.
Les salaires par contre non. J'suis à 26k, eux vers les 28-30.
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Message par Ubu le Ven Sep 24, 2010 2:02 pm

Ce qui n'est pas énorme, comme différence mais aussi comme salaire de cadre.

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Message par JRF1 le Ven Sep 24, 2010 2:11 pm

En France on surestime et on base tout sur les etudes en effet...

Alors OK, un mec qui a fait Bac+5 a fait plus d'etudes. Ok son premier salaire doit etre plus elevé que le premier salaire d'un bac+2

Mais apres faut pas exagerer quoi, l'experience compte bien plus, je veux dire des bac+5 il y en a c bien joli mais bon, ca t'apprend pas a bosser.

Tu arrive "vierge" sur un poste. Donc je dit pas que Bac+5 c inutile mais de la a tout miser la dessus, c bien franco francais.

Enfin, on peut passer cadre et meme avoir un statut "ingenieur" assez vite.

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Message par Ubu le Ven Sep 24, 2010 2:14 pm

Euh... Le salaire d'un BAC+5 est plus élevé parce que c'est un cadre et qu'il a un poste cadre, et le salaire d'un BAC+2 l'est moins parce que c'est un technicien, à un poste technicien, sous la hiérarchie du cadre précédemment cité.

J'vois pas pourquoi on vient faire des pseudo-comparaisons en fait, faut arrêter ces conneries... :?

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Message par DriveDroveDriven le Ven Sep 24, 2010 2:17 pm

Ubu a écrit:un BAC+2 ... sous la hiérarchie du cadre précédemment cité.

Sauf que souvent le BAC+5 n'a quasi aucune compétence (j'insiste sur compétence qui est différent de connaissance) en management et gestion d'hommes et du coup il se retrouve à faire les mêmes choses que le BAC+2 Le topik des job seekers - Page 6 553509363
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Message par Ubu le Ven Sep 24, 2010 2:19 pm

Et s'il a pas fait de la gestion ton gugusse, il a fait quoi en 3 ans ?

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Message par DriveDroveDriven le Ven Sep 24, 2010 2:23 pm

Perso j'ai stoppé à Bac+3 parceque j'en avais marre de refaire toujours la même chose pour peu de plus value chaque année.
A chaque fois stage, salaire de chiotte, projet bidon, mémoire bidon, et rebelote...

Mais bon, j'admire ceux qui ont eut le courage d'aller jusqu'au bout, cependant ils sont rarement plus compétents que moi là ou je suis passé, tout du moins. Le topik des job seekers - Page 6 553509363
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