Topic de l'environnement, l'écologie et des énergies renouvelables

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Re: Topic de l'environnement, l'écologie et des énergies renouvelables

Post by oxythan on Thu Feb 04, 2016 9:58 am

Le Figaro.fr wrote:La ministre de l'Écologie condamne le vote des députés européens, permettant aux constructeurs la possibilité d'émettre plus de gaz polluants. «Instaurer des normes plus laxistes, c'est comme donner un droit à polluer aux constructeurs automobiles», dénonce Ségolène Royal dans une interview au Parisien-Aujourd'hui-en-France. La ministre accuse les députés européens d'avoir cédé aux pressions des constructeurs. «Le poids des lobbys a malheureusement pleinement pesé sur cette décision», ajoute-t-elle.

Ségolène Royal est également revenu sur les contrôles aléatoires qu'elle a lancés à la suite du scandale Volkswagen. «A la fin du mois, nous arons testé la moitié des véhicules, soit une bonne cinquantaine. Les derniers résultats sont assez édifiants puisque pas un constructeur automobile testé n'est dans les clous. Avec des niveaux qui peuvent atteindre entre 5 et 11 fois les normes», affirme-t-elle.

La ministre explique cette situation par le fait que "le niveau réel des émissions n'était pas contrôlé. Car les tests effectués en laboratoire étaient largement insuffisants".

ça met en évidence les complicités entre les constructeurs et les dirigeants politiques.
Ce qui est assez dingue c'est que ça ait pu se dérouler en toute impunité sur une si longue période et qu'il ait fallu qu'une ONG s’y intéresse de prés pour que tout sorte au grand jour.
En terme d’environnement le salut viendra de la société civile et non de la classe politique, ce qui au fond devrais tous nous inciter à l'optimisme.

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Je voudrais m'inquiéter de cette propension française à s'entre-déchirer profondément, avec fanatisme, sur des choses qu'on ne connaît pas.
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Re: Topic de l'environnement, l'écologie et des énergies renouvelables

Post by Erwee on Thu Feb 04, 2016 10:35 pm

oxythan wrote:
Le Figaro.fr wrote:La ministre de l'Écologie condamne le vote des députés européens, permettant aux constructeurs la possibilité d'émettre plus de gaz polluants. «Instaurer des normes plus laxistes, c'est comme donner un droit à polluer aux constructeurs automobiles», dénonce Ségolène Royal dans une interview au Parisien-Aujourd'hui-en-France. La ministre accuse les députés européens d'avoir cédé aux pressions des constructeurs. «Le poids des lobbys a malheureusement pleinement pesé sur cette décision», ajoute-t-elle.

Ségolène Royal est également revenu sur les contrôles aléatoires qu'elle a lancés à la suite du scandale Volkswagen. «A la fin du mois, nous arons testé la moitié des véhicules, soit une bonne cinquantaine. Les derniers résultats sont assez édifiants puisque pas un constructeur automobile testé n'est dans les clous. Avec des niveaux qui peuvent atteindre entre 5 et 11 fois les normes», affirme-t-elle.

La ministre explique cette situation par le fait que "le niveau réel des émissions n'était pas contrôlé. Car les tests effectués en laboratoire étaient largement insuffisants".

ça met en évidence les complicités entre les constructeurs et les dirigeants politiques.
Ce qui est assez dingue c'est que ça ait pu se dérouler en toute impunité sur une si longue période et qu'il ait fallu qu'une ONG s’y intéresse de prés pour que tout sorte au grand jour.
En terme d’environnement le salut viendra de la société civile et non de la classe politique, ce qui au fond devrais tous nous inciter à l'optimisme.

On a vraiment le sentiment que Mme Royal est née la veille... Comment peut-on être ministre est aussi naïve de la réalité ?
Evidemment que les mesures de pollution se font sur un cycle prédéfini. Elles sont volontairement souples pour répondre à des objectifs difficilement réalisables définis par des soi-disant écologistes n'ayant aucune connaissance en motorisation thermique.
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Re: Topic de l'environnement, l'écologie et des énergies renouvelables

Post by oxythan on Thu Feb 04, 2016 10:47 pm

C'est tout à fait possible de faire des moteurs aussi propres que ce que la norme demande.
par contre, ils vont être mous du genoux, on va perdre en puissance et en confort d'utilisation.
Et ça, commercialement, c'est carrément pas porteur.
Le problème est qu'on à fait croire aux clients qu'on pouvais conduire une berline très confortable et puissante avec des moteurs peu polluants. Le mensonge initial est la, le reste est du camouflage.

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Re: Topic de l'environnement, l'écologie et des énergies renouvelables

Post by Erwee on Thu Feb 04, 2016 11:08 pm

oxythan wrote:C'est tout à fait possible de faire des moteurs aussi propres que ce que la norme demande.
par contre, ils vont être mous du genoux, on va perdre en puissance et en confort d'utilisation.
Et ça, commercialement, c'est carrément pas porteur.
Le problème est qu'on à fait croire aux clients qu'on pouvais conduire une berline très confortable et puissante avec des moteurs peu polluants. Le mensonge initial est la, le reste est du camouflage.

Un autre problème est de ne pas être assez informé sur les conditions dans lesquelles les mesures sont effectuées.
Justement, le camouflage consiste à faire les idiots surpris pour véhiculer une image négative à l'encontre des constructeurs automobiles. Et dans cette dynamique écologique, c'est d'autant plus facile...
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Re: Topic de l'environnement, l'écologie et des énergies renouvelables

Post by PoincarréCicéron on Thu Feb 04, 2016 11:19 pm

Le problème est dans le poids des véhicules qui impose de gros moteurs pour éviter d'en faire des veaux.
Avec la surenchères dans les équipements, on arrive à ces aberrations qu'il faut un véhicule de près de 2T pour transporter 80kg de bidoche. Stupidité, inconscience quand tu nous tiens....

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Re: Topic de l'environnement, l'écologie et des énergies renouvelables

Post by PoincarréCicéron on Thu Feb 04, 2016 11:21 pm

Erwee wrote:
Un autre problème est de ne pas être assez informé sur les conditions dans lesquelles les mesures sont effectuées.
Justement, le camouflage consiste à faire les idiots surpris pour véhiculer une image négative à l'encontre des constructeurs automobiles. Et dans cette dynamique écologique, c'est d'autant plus facile...

C'est surtout IRRESPONSABLE de la part des conducteurs automobile,  puisquon parle d'un sujet qui tuent des milliers de gens dans les villes!
Et pour être clair, ils mériteraient d'être poursuivi au pénal...

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Re: Topic de l'environnement, l'écologie et des énergies renouvelables

Post by Erwee on Thu Feb 04, 2016 11:23 pm

PoincarréCicéron wrote:Le problème est dans le poids des véhicules qui impose de gros moteurs pour éviter d'en faire des veaux.
Avec la surenchères dans les équipements, on arrive à ces aberrations qu'il faut un véhicule de près de 2T pour transporter 80kg de bidoche. Stupidité, inconscience quand tu nous tiens....

Ce sont, pour la majeure partie des équipements, des éléments de confort et de sécurité.
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Re: Topic de l'environnement, l'écologie et des énergies renouvelables

Post by Erwee on Thu Feb 04, 2016 11:25 pm

PoincarréCicéron wrote:
Erwee wrote:
Un autre problème est de ne pas être assez informé sur les conditions dans lesquelles les mesures sont effectuées.
Justement, le camouflage consiste à faire les idiots surpris pour véhiculer une image négative à l'encontre des constructeurs automobiles. Et dans cette dynamique écologique, c'est d'autant plus facile...

C'est surtout IRRESPONSABLE de la part des conducteurs automobile,  puisquon parle d'un sujet qui tuent des milliers de gens dans les villes!
Et pour être clair, ils mériteraient d'être poursuivi au pénal...

C'est difficile de détecter la pointe d'ironie dans ton message. mrgreen
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Re: Topic de l'environnement, l'écologie et des énergies renouvelables

Post by PoincarréCicéron on Thu Feb 04, 2016 11:31 pm

Car il n'y en a pas, ces gens savent que cela tue, ils ont fait ce choix en connaissance de cause, comme un criminel qui exécute de sang-froid quelqu'un, sauf que là ils tuent des anonymes à petit feu.

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Re: Topic de l'environnement, l'écologie et des énergies renouvelables

Post by Erwee on Thu Feb 04, 2016 11:47 pm

PoincarréCicéron wrote:Car il n'y en a pas, ces gens savent que cela tue, ils ont fait ce choix en connaissance de cause, comme un criminel qui exécute de sang-froid quelqu'un, sauf que là ils tuent des anonymes à petit feu.

C'est bien ce qui m'inquiètes...
Donc que proposes-tu comme solution ?
Des kartings, des soapboxes, ou d'autres expérimentations peu polluantes ... ?
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Re: Topic de l'environnement, l'écologie et des énergies renouvelables

Post by PoincarréCicéron on Fri Feb 05, 2016 1:34 am

Erwee wrote:
PoincarréCicéron wrote:Car il n'y en a pas, ces gens savent que cela tue, ils ont fait ce choix en connaissance de cause, comme un criminel qui exécute de sang-froid quelqu'un, sauf que là ils tuent des anonymes à petit feu.

C'est bien ce qui m'inquiètes...
Donc que proposes-tu comme solution ?
Des kartings, des soapboxes, ou d'autres expérimentations peu polluantes ... ?
De commencer par respecter les lois.... je sais que c'est con, mais si demain un industriel de la bouffe en produisait, en connaissance de cause, potentiellement dangereuse pour les plus faibles d'entre-nous (enfants, vieillards, malades,...), ne crierait-on pas probablement au scandale, au criminel, n'est-ce pas?

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Re: Topic de l'environnement, l'écologie et des énergies renouvelables

Post by Crouzz on Fri Feb 05, 2016 12:58 pm

PoincarréCicéron wrote:
Erwee wrote:
Un autre problème est de ne pas être assez informé sur les conditions dans lesquelles les mesures sont effectuées.
Justement, le camouflage consiste à faire les idiots surpris pour véhiculer une image négative à l'encontre des constructeurs automobiles. Et dans cette dynamique écologique, c'est d'autant plus facile...

C'est surtout IRRESPONSABLE de la part des conducteurs automobile,  puisquon parle d'un sujet qui tuent des milliers de gens dans les villes!
Et pour être clair, ils mériteraient d'être poursuivi au pénal...
de la part des constructeurs ou des conducteurs?
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Re: Topic de l'environnement, l'écologie et des énergies renouvelables

Post by PoincarréCicéron on Fri Feb 05, 2016 1:57 pm

C'est l'importance de la faute qui conditionne la gravité de l'accusation. Est-ce qu'un conducteur fait autant de mal qu'un constructeur qui produit sciemment des millions de voitures qui polluent plus que  ce que la limite fixée par la société, qu'elle a normalement jugée comme un risque acceptable pour les populations.

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Re: Topic de l'environnement, l'écologie et des énergies renouvelables

Post by oxythan on Fri Feb 05, 2016 3:24 pm

D'un autre coté les constructeurs ne les produiraient pas si on ne les achetaient pas.
A partir de la, deux possibilité, soit ceux qui achètent ces voitures se foutent de la pollution et le mensonge des constructeur n'a rien changé, soit ils y accordent de l'importance et alors le mensonge à été payant.
Mais comment savoir ?

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Re: Topic de l'environnement, l'écologie et des énergies renouvelables

Post by Crouzz on Fri Feb 05, 2016 3:46 pm

PoincarréCicéron wrote:C'est l'importance de la faute qui conditionne la gravité de l'accusation. Est-ce qu'un conducteur fait autant de mal qu'un constructeur qui produit sciemment des millions de voitures qui polluent plus que  ce que la limite fixée par la société, qu'elle a normalement jugée comme un risque acceptable pour les populations.
donc dans le message que je citais il fallait bien lire "constructeurs" et non "conducteurs", ou pas, au final?
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Re: Topic de l'environnement, l'écologie et des énergies renouvelables

Post by PoincarréCicéron on Fri Feb 05, 2016 4:10 pm

oxythan wrote:D'un autre coté les constructeurs ne les produiraient pas si on ne les achetaient pas.
A partir de la, deux possibilité, soit ceux qui achètent ces voitures se foutent de la pollution et le mensonge des constructeur n'a rien changé, soit ils y accordent de l'importance et alors le mensonge à été payant.
Mais comment savoir ?
C'est bien pour cela qu'on met en place des règles pour forcer la construction à aller dans un sens.
Certains voulaient limiter le poids, mais d'autres ont soutenu que un taux de pollution limite serait suffisant. Au final, on s'aperçoit que la limite sur le poids auraient évité certainement ces dérives.


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Re: Topic de l'environnement, l'écologie et des énergies renouvelables

Post by PoincarréCicéron on Fri Feb 05, 2016 4:12 pm

Crouzz wrote:
PoincarréCicéron wrote:C'est l'importance de la faute qui conditionne la gravité de l'accusation. Est-ce qu'un conducteur fait autant de mal qu'un constructeur qui produit sciemment des millions de voitures qui polluent plus que  ce que la limite fixée par la société, qu'elle a normalement jugée comme un risque acceptable pour les populations.
donc dans le message que je citais il fallait bien lire "constructeurs" et non "conducteurs", ou pas, au final?
Oui, bien entendu.

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Re: Topic de l'environnement, l'écologie et des énergies renouvelables

Post by Pépé on Fri Feb 05, 2016 5:14 pm

oxythan wrote:D'un autre coté les constructeurs ne les produiraient pas si on ne les achetaient pas.
A partir de la, deux possibilité, soit ceux qui achètent ces voitures se foutent de la pollution et le mensonge des constructeur n'a rien changé, soit ils y accordent de l'importance et alors le mensonge à été payant.
Mais comment savoir ?

y'a forcément les deux types de personnes. Après, les proportions c'est plus difficile à déterminer :?
Mais je pense que, comme pour la plupart des autres choses, les gens sont "écolos" quand ça leur rapporte de l'argent ( exemple flagrant : consommation de la voiture, voitures hybrides, ... ) par contre quand on parle de rejet de particules, ils sont tout de suite moins intéressés
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Re: Topic de l'environnement, l'écologie et des énergies renouvelables

Post by PoincarréCicéron on Fri Feb 05, 2016 6:29 pm

Il aurait fallu que les constructeurs fassent des campagnes de pub honnêtes et mettent en avant la capacité à polluer de leurs voitures, un peu à l'image de la future campagne de Sarkozy pour défendre le paquet neutre de tabac:
https://www.youtube.com/watch?v=MY5j2LUZGEQ

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Re: Topic de l'environnement, l'écologie et des énergies renouvelables

Post by Supermario on Fri Feb 05, 2016 6:35 pm

Exactement, la majorité des gens voient le côté écologique dans le prix dépensé à la pompe. Il n'y a qu'à voir combien font réellement le calcul de reviens sur 15 000 bornes par an au lieu se focaliser sur la conso de leur véhicule pour s'en rendre compte. Il y en a très peu.
Et les rejets de CO2, s'il n'y avait pas les primes, les conducteurs s'en foutraient.

En ce qui concerne le poids des voitures, c'est surtout à cause des équipements de sécurité que les voiture ont pris du poids. Heureusement, les constructeurs réagissent, chaque nouvelle génération étant en moyenne plus légère de 100kg par rapport à l'ancienne.
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Re: Topic de l'environnement, l'écologie et des énergies renouvelables

Post by superswede on Fri Feb 05, 2016 6:39 pm

Supermario wrote: ... chaque nouvelle génération étant en moyenne plus légère de 100kg par rapport à l'ancienne.

en supprimant la roue de secours, pour commencer Suspect
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Re: Topic de l'environnement, l'écologie et des énergies renouvelables

Post by Erwee on Fri Feb 05, 2016 7:31 pm

PoincarréCicéron wrote:
Erwee wrote:
PoincarréCicéron wrote:Car il n'y en a pas, ces gens savent que cela tue, ils ont fait ce choix en connaissance de cause, comme un criminel qui exécute de sang-froid quelqu'un, sauf que là ils tuent des anonymes à petit feu.

C'est bien ce qui m'inquiètes...
Donc que proposes-tu comme solution ?
Des kartings, des soapboxes, ou d'autres expérimentations peu polluantes ... ?
De commencer par respecter les lois.... je sais que c'est con, mais si demain un industriel de la bouffe en produisait, en connaissance de cause, potentiellement dangereuse pour les plus faibles d'entre-nous (enfants, vieillards, malades,...), ne crierait-on pas probablement au scandale, au criminel, n'est-ce pas?

Pour homologuer un véhicule en France, des certifications sont exigées. Tous constructeurs souhaitant commercialiser leurs modèles doivent répondre à des normes réglementaires qui peuvent se montrer, certes, pas assez strictes.
Mais ce ne sont ni les constructeurs, ni les conducteurs qui sont fautifs de la mise en application de ces jugées trop timides réglementations européennes...
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Re: Topic de l'environnement, l'écologie et des énergies renouvelables

Post by oxythan on Fri Feb 05, 2016 7:47 pm

Erwee wrote:..
Pour homologuer un véhicule en France, des certifications sont exigées. Tous constructeurs souhaitant commercialiser leurs modèles doivent répondre à des normes réglementaires qui peuvent se montrer, certes, pas assez strictes.
Mais ce ne sont ni les constructeurs, ni les conducteurs qui sont fautifs de la mise en application de ces jugées trop timides réglementations européennes...

Ils ne respectent pas les normes, c'est pas un problème de normes, c'est un problème de magouille.
Ou alors il faudra que tu nous explique comment ça se fait que les voitures mesurées indépendamment soit hors des normes, si les constructeurs les respectent ?

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Re: Topic de l'environnement, l'écologie et des énergies renouvelables

Post by Erwee on Fri Feb 05, 2016 8:01 pm

oxythan wrote:
Erwee wrote:..
Pour homologuer un véhicule en France, des certifications sont exigées. Tous constructeurs souhaitant commercialiser leurs modèles doivent répondre à des normes réglementaires qui peuvent se montrer, certes, pas assez strictes.
Mais ce ne sont ni les constructeurs, ni les conducteurs qui sont fautifs de la mise en application de ces jugées trop timides réglementations européennes...

Ils ne respectent pas les normes, c'est pas un problème de normes, c'est un problème de magouille.
Ou alors il faudra que tu nous explique comment ça se fait que les voitures mesurées indépendamment soit hors des normes, si les constructeurs les respectent ?

Parce que les normes ne les contraignent pas à être homogène, à, par exemple, définir un unique cycle moteur ou une cartographie standard lors des prises de mesure. Leur rédaction est insuffisamment précise...
D'où une certaine liberté de faire finalement croire n'importe quoi, aux clients comme au gouvernement.
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Re: Topic de l'environnement, l'écologie et des énergies renouvelables

Post by oxythan on Tue Mar 01, 2016 6:19 pm

http://www.liberation.fr/futurs/2016/03/01/le-gouvernement-s-apprete-a-supprimer-de-facto-le-principe-pollueur-payeur_1436726

Mon dieu, mais quelle honte Evil or Very Mad
Après avoir abîme les libertés, la vie privée, la nationalité, le droit du travail, voila qu'ils exécutent l’environnement.
C'est pas possible qu'il fassent ça bénévolement, y'a un truc, j'y crois plus la.

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