Dakar et rally-raid

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Re: Dakar et rally-raid

Post by Ludovroum on Fri Jan 14, 2011 8:40 pm

J'aurais tendance à dire que c'est logique...
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Re: Dakar et rally-raid

Post by Guest on Fri Jan 14, 2011 9:09 pm

Vi, la BMW c'est la cata... trop de pépins mécaniques. Mais que faire contre VW et son budget ? X Raid est un peu plus que semi officielle, mais ça restera jamais une usine impliquée directement No

Au fait, yavait rien de prévu pr un niveau règlement censé stoppé la mainmise de constructeurs qui dépensent sans compter et laisser une opportunité aux bons privés ? Bref réduire les coûts, les perfs, tout ça ?

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Re: Dakar et rally-raid

Post by Ludovroum on Fri Jan 14, 2011 9:28 pm

vino_93 wrote:Au fait, yavait rien de prévu pr un niveau règlement censé stoppé la mainmise de constructeurs qui dépensent sans compter et laisser une opportunité aux bons privés ? Bref réduire les coûts, les perfs, tout ça ?
Vaste utopie... :?

La hiérarchie est logique, et il est heureux que :
1. VW ne donne pas de consignes à ses pilotes
2. X Raid soit si proche d'eux

Sinon, le futur de VW en sport-auto devrait être annoncé en Mars : le Dakar 2012 semble être une évidence, le WRC en étant la suite logique mais pas acquise...
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Re: Dakar et rally-raid

Post by Guest on Fri Jan 14, 2011 10:44 pm

Non mais il me semblait avoir entendu parler d'un futur règlement revenant à des 4x4 plus proches de la série, donc plus abordables, permettant la venue de nouveaux concurrents. C'était juste du peut être ou ya rééllement quelque chose ?

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Re: Dakar et rally-raid

Post by Ludovroum on Sat Jan 15, 2011 12:06 am

Ce doit être du peut-être :
1. Je n'en ai jamais entendu parler
2. Si VW continue, ce sera avec l'actuel Touareg
Wink

Au passage, la dernière fois qu'un tel règlement a été appliqué, Citroën s'est retiré et Mitsubishi a dominé pendant des années... No
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Re: Dakar et rally-raid

Post by N13 on Sat Jan 15, 2011 1:08 am

Ludovroum wrote:Au passage, la dernière fois qu'un tel règlement a été appliqué, Citroën s'est retiré et Mitsubishi a dominé pendant des années... No
Schlesser leur a taillé des croupières pendant quelques années quand même. Wink C'était même assez intéressant (et houleux, souvenir de 2001 Laughing) comme duel. Smile Mais le retour des prototypes usines en 2002, demandé de vive voix par les constructeurs, a mis fin aux chances des buggys. Neutral
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Re: Dakar et rally-raid

Post by Ludovroum on Sat Jan 15, 2011 1:24 am

Alors là oui, si tu me dis 4x4 "de série" contre buggys 2RM (Hummer en tête) avec règlement est bien foutu : je signe de suite ! Cool
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Re: Dakar et rally-raid

Post by N13 on Sat Jan 15, 2011 1:29 am

Ludovroum wrote:Alors là oui, si tu me dis 4x4 "de série" contre buggys 2RM (Hummer en tête) avec règlement est bien foutu : je signe de suite ! Cool
Je pense même qu'il y aurait moyen de rendre le "Hummer" de Gordon compétitif contre les protos actuels. Il faudrait pour cela un peu lâcher les brides moteurs qui sont très contraignantes au Dakar. Cool
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Re: Dakar et rally-raid

Post by Ludovroum on Sat Jan 15, 2011 1:36 am

Au passage, ça m'amuse toujours que le symbole mondial du 4x4, le Hummer, soit un prototype propulsion au Dakar ! mrgreen
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Re: Dakar et rally-raid

Post by N13 on Sat Jan 15, 2011 1:42 am

Laughing C'est vrai, bien que les SUV 2 roues motrices soient monnaie courante aux USA (même si je crois que les Hummer H2 et H3 étaient uniquement disponibles en 4 roues motrices contrairement à leurs équivalents chez Chevrolet et GMC). Enfin là, c'est simplement lié au règlement SCORE US.
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Re: Dakar et rally-raid

Post by Ludovroum on Sat Jan 15, 2011 1:47 am

Je sais bien... Wink

Par contre, tu es sur que les H2 et H3 de série existent en propulsion ?
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Re: Dakar et rally-raid

Post by N13 on Sat Jan 15, 2011 1:55 am

Ludovroum wrote:Je sais bien... Wink
Par contre, tu es sur que les H2 et H3 de série existent en propulsion ?
Non justement: je disais que, par exemple, le Chevrolet Tahoe/Suburban (sur lequel le H2 était basé) était disponible en 2 roues motrices, mais pas le H2 qui est d'office en 4 roues motrices. Idem pour le H3. Wink Donc oui, c'est une incohérence par rapport au buggy de Gordon. mrgreen
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Re: Dakar et rally-raid

Post by Ludovroum on Sat Jan 15, 2011 2:15 am

Nous sommes donc d'accord ! Wink
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Re: Dakar et rally-raid

Post by N13 on Sat Jan 15, 2011 2:34 am

Interview de Vladimir Chagin dans Bivouac, c'est rare (le fait qu'il ne parle que le russe n'aide pas)! Shocked
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Re: Dakar et rally-raid

Post by Guest on Sat Jan 15, 2011 12:04 pm

Chagin était Laughing

Ludo : qd j'entendais retour aux 4x4 plus proches de la série, ça s'accompagnait bien sûr d'une meilleur perf pour les buggys.
Mais il me semblait en avoir entendu parler il y a un peu moins d'un an de cela ... on parlait même de quelques constructeurs déjà intéressés (Hyundai ? Isuzu ? je sais plus il y avait un truc asiatique ça c'est sûr)

Parce que le règlement prototype c'est bien mais les coûts sont assez disproportionnés. VW a un budget incroyable ... No

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Re: Dakar et rally-raid

Post by N13 on Sat Jan 15, 2011 2:47 pm

Le problème avec les tout-terrains de série modifiés (les anciens T2), c'est que peu de constructeurs construisent des modèles adaptés à ce type d'épreuve. Volkswagen aurait du mal avec son Touareg, peut-être avec l'Amarok, mais un pick-up n'est pas idéal, vu que ce n'est pas un engin performant à la base. BMW X-Raid n'a pas de modèle adapté. Nissan en a par contre. Enfin, dans le passé, cela avait déjà conduit Citroën à se retirer et à laisser Mitsubishi quasi seul avec son Pajero.

Et puis, il ne faut pas se leurrer, même du temps des T2 dérivés de la série, le budget de Mitsubishi était déjà très important. Cela reste des véhicules de course, à l'image des full Gr.A en rallye.
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Re: Dakar et rally-raid

Post by Guest on Sat Jan 15, 2011 3:24 pm

oui mais il y a sans doute moyen de trouver un règlement plus ou moins équilibré entre petit proto à bas coûts, T2 performants à coûts limités et buggys Wink

A l'heure actuelle, c'est qd même pas brillant la situation en rallye raid. Un gros constructeur avec un Proto Touareg dominant, des BMW X raid protos couteux mais qui ne pourront jamais aller égaler les Touareg, et derrière, bah le vide. Des vieilles voitures récupérées à Nissan améliorées mais sans budget, elles restent très loin, des vieilles Lancer Racing qui n'arrivent même pas toutes à rouler, et des buggys très loin en perf pure des autres. Les plateaux des épreuves coupe du monde sont aussi faméliques, les Dakar Series guères plus brillantes ...

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Re: Dakar et rally-raid

Post by N13 on Sat Jan 15, 2011 4:42 pm

En même temps, le rallye-raid a toujours été comme ça, avec une grosse différence entre les moyens des usines et des privés.

Pour les Nissan et Mitsubishi (pas si vieux d'ailleurs) ex-usines privés, ils ne sont pas si mal que ça en performance, mais pas toujours très bien utilisés.
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Re: Dakar et rally-raid

Post by Guest on Sat Jan 15, 2011 4:53 pm

bah qd même, rapport aux VW, ils souffrent bcp.

Après oui, c'est le rallye raid, c'est tjrs un peu spécial, mais la situation d'ajd pourrait être largement améliorée Wink

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Re: Dakar et rally-raid

Post by Docky on Sat Jan 15, 2011 5:10 pm

Le mieux serait éventuellement de revenir à un systeme d'independants.
Mais je vois pas comment ce serait possible.
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Re: Dakar et rally-raid

Post by N13 on Sat Jan 15, 2011 5:24 pm

vino_93 wrote:bah qd même, rapport aux VW, ils souffrent bcp.
Sauf que quand tu vois rouler Van Loon ou même dans une moindre mesure Spinelli en spéciale, tu remarques que ça n'a rien à voir avec le rythme de Peterhansel il y a quelques années. Wink Bon, outre la différence de talent, il y a sans doute une différence de moyens: pas sur qu'ils peuvent se permettre de changer autant de pièces que le faisait Mitsubishi à l'époque.

Sinon, au sein même de l'équipe X-Raid, on voit la différence entre un pilote pro et un pilote amateur.
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Re: Dakar et rally-raid

Post by Ludovroum on Sat Jan 15, 2011 8:35 pm

Totalement d'accord avec tout ce que dit N13 ! Wink
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Re: Dakar et rally-raid

Post by Guest on Sat Jan 15, 2011 9:15 pm

Bah oui il est là le problème aussi : le nombre de pièces que peuvent se permettre de changer les officiels et les privés. Bon, je vais pas aller vous dire que Spinelli, Lavieille ou Van Loon ça vaut un Peterhansel, mais cette année rien que pour avoir vu Roma, dont on connait la valeur, sur un Nissan privé, bah on voit le gap qu'il y a Neutral

Faudra limiter les coûts, limiter les pièces, et on arriverait sans doute à quelque chose de plus équitable et intéressant !

En moto ça marche pas mal, mais les KTM sont vrmt un ton au dessous. Mais bon, avec les deux meilleurs pilotes du monde et une fiabilité parfaite, que faire pour les autres ?
Victoire de Verhoeven ajd Cool Et énorme galère pr Chaleco Crying or Very sad


Sinon :


NASSSEEEEEEERRRRRRRRRRRRRRRRRRRR Cool

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Re: Dakar et rally-raid

Post by Ludovroum on Sat Jan 15, 2011 9:22 pm

Oui, il semblerait que le seul moyen de réduire les couts en sport-mécanique soit de limiter le nombre de pièces... "Facile" à faire en WRC et F1 où les autos sont conçues par des teams pro engagés à l'année, mais plus délicat en Rallye-Raid... :?
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Re: Dakar et rally-raid

Post by Guest on Sat Jan 15, 2011 9:23 pm

En quoi est ce plus délicat ? Tu délimites précisément un nombre de pièces pour le Dakar au moins, et voilà le tour est joué mrgreen

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Re: Dakar et rally-raid

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