Dakar et rally-raid

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Re: Dakar et rally-raid

Post by Ludovroum on Sat Jan 15, 2011 9:44 pm

Comme si c'était si simple pour un Team amateur de fiabiliser à ce point une auto : sort un peu de la théorie, ça te fera le plus grand bien ! Wink

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Re: Dakar et rally-raid

Post by Ludovroum on Sat Jan 15, 2011 9:45 pm

A la limite, on pourrait commencer par exiger une telle fiabilité des Teams d'usines ! Wink

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Re: Dakar et rally-raid

Post by N13 on Sun Jan 16, 2011 1:53 pm

vino_93 wrote:Bah oui il est là le problème aussi : le nombre de pièces que peuvent se permettre de changer les officiels et les privés. Bon, je vais pas aller vous dire que Spinelli, Lavieille ou Van Loon ça vaut un Peterhansel, mais cette année rien que pour avoir vu Roma, dont on connait la valeur, sur un Nissan privé, bah on voit le gap qu'il y a Neutral
Roma ne m'a jamais vraiment convaincu en auto, je dois dire. Chez Mitsubishi, il était loin d'être le plus rapide. Et il faut dire que les Nissan Overdrive ne sont pas de vrais voitures d'usine, mais des pick-up construits par Nissan South Africa pour le championnat offroad local (dont avaient été extrapolés les Nissan Pick-Up officiels vus au Dakar il y a quelques années, qui n'ont d'ailleurs jamais été ultra performants même s'ils ont gagné quelques étapes).
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Re: Dakar et rally-raid

Post by Ludovroum on Sun Jan 16, 2011 10:36 pm

Totalement d'accord au sujet de Roma et de sa Nissan !

D'ailleurs, y-a-t-il un autre exemple de vainqueur moto étant aussi peu compétitif après plusieurs années dans une auto de pointe ? :?

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Re: Dakar et rally-raid

Post by vincent-tim on Mon Jan 17, 2011 9:25 am

Vino ..... Quand KTM peut changer 3 fois le moteur en 15 jours moi je n'appelle pas cela de la fiabilité mais autrement. Un privé même si il a une moto fiable au départ ben il ne peut rien faire contre ca. Donc il faut relativiser les perds de KTM et tout ce qui est usine d'ailleurs.

I.Patissier, belle course et belle place au scratch.
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Re: Dakar et rally-raid

Post by Guest on Mon Jan 17, 2011 7:03 pm

yavait que 3 moteurs et 3 boîtes en moto je crois Wink

Par ailleurs, KTM, Aprilia, BMW, même combat, ce sont des usines officiellement engagées. Wink

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Re: Dakar et rally-raid

Post by N13 on Mon Jan 17, 2011 7:19 pm

Ces changements de moteur sont apparemment dus au fait que les 450 cm3 sont avant tout des motos d'enduro, pas conçues à la base pour ce genre de distance.
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Re: Dakar et rally-raid

Post by Guest on Fri Jul 08, 2011 9:45 am

petites news, à mi saison, et avant le Silk Way.
X Raid dit qu'ils construisent 6 Mini All4 d'ici le Dakar. 4 iront au Dakar : un pour Peterhansel, un pour Roma (Very Happy) et un pour Novitskiy, qui seront les trois pilotes officielles. Plus un pr un client, le portugais Leal dos Santos.
2 X3, pr Holowczyc et Garafulic (cool un sud am avec une bonne voiture Very Happy)
Après il dit qu'il y a des discutions avec d'autres clients... il ne le nomme pas, mais Al attiyah avait dit en itw qu'il était en discutions avec eux.

Sinon il ajoute aussi que VW serait là avec une structure semi officielle allemande dirigé par un ancien qui a quitté le milieu ...

après il se réjouit et s'attriste du départ de VW. Réjouit car il dit que VW a fait explosé les budgets (X Raid aurait selon lui 10 à 12% du budget de VW Shocked ), mais triste car il perd là son seul gros adversaire.

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Re: Dakar et rally-raid

Post by Erwee on Sun Jul 12, 2015 11:36 pm

Les 2008 DKR 15+ sont partis depuis cette semaine en container direction la Chine pour le China Grand Rally qui débutera fin août.

L'engin est en phase de transition et on la prépare soigneusement à une transformation pour le Dakar 2016.
Programmé sur 3 ans, le projet devra convaincre... Il en dépend de la présence du constructeur en sport automobile. Comment savoir ce que sera l'avenir de Peugeot Sport à cette échéance ... ? Neutral

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Re: Dakar et rally-raid

Post by Docky on Tue Jul 14, 2015 3:46 pm

Hirvonen au Dakar, avec Mini !

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Re: Dakar et rally-raid

Post by Zelkin on Tue Jul 14, 2015 5:08 pm

Qui c'est guest ?
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Re: Dakar et rally-raid

Post by Docky on Tue Jul 14, 2015 5:56 pm

Vino ? Sad

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Re: Dakar et rally-raid

Post by Guest on Tue Jul 14, 2015 6:06 pm

non je suis encore là

mais je m'étais désinscrit à une époque Wink

En fait on parle rallye-raid dans la partie rallye, c'est pr ça que les posts datent

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Re: Dakar et rally-raid

Post by Zelkin on Tue Jul 14, 2015 6:31 pm

Ah c'est le 8 juillet d'une autre année ? Laughing
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Re: Dakar et rally-raid

Post by Guest on Wed Jul 15, 2015 8:14 am

2013 je crois Laughing le départ de VW du rallye raid, ça date Laughing

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Re: Dakar et rally-raid

Post by Docky on Wed Jul 15, 2015 1:53 pm

Ouais.
D'ailleurs la preuve, je parle de Hirvonen au Dakar, et on parle de messages datant de 2013.
Ok j'ai le charisme d'une pieuvre mexicaine mais quand même !

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Re: Dakar et rally-raid

Post by Guest on Thu Jul 16, 2015 8:08 am

non mais c'est cool hein, mais je crois qu'on le savait déjà mrgreen
J'en avais parlé dans la partie rallye, personne n'avait réagit. Là au moins y a eu des messages Laughing

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Re: Dakar et rally-raid

Post by JM 30 on Thu Mar 17, 2016 2:05 am

Peugeot a peut-être bien fait de gagner le Dakar argentin avec le 2008: l'édition 2016 avait déjà été amputé suite à au retrait du Chili et du Pérou, le Chili réitère qu'il ne veut pas non plus être candidat pour 2017. Je doute que El Nino soit la seule raison...
http://www.autonewsinfo.com/2016/03/16/apres-le-perou-le-chili-lache-de-nouveau-le-dakar-pour-2017-185693.html

Mais attention, ce site a plutôt tendance à encenser l'Africa Eco Race et plutôt "casser" le "Dakar". Même s'il n'y a pas de fumée sans feu, de toute façon, le plateau 2016 était moins dense que les années précédentes. ça serait quand même dommage que Loeb et Hirvonen aient fait un apprentissage en vain... Mais bon, il faut voir quel avenir peut avoir le Dakar si le "terrain de jeu" ne fait que se réduire. Serait-ce la fin d'un cycle en amérique du sud?
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Re: Dakar et rally-raid

Post by Ludovroum on Thu Mar 17, 2016 10:43 pm

Oui, j'aime assez ce site, mais il faut avouer qu'il a quelques têtes de Turc sur lesquels il manque d'objectivité, en particulier la FFSA et le Dakar...

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Re: Dakar et rally-raid

Post by Big one on Thu Mar 17, 2016 10:47 pm

Ludovroum wrote:Oui, j'aime assez ce site, mais il faut avouer qu'il a quelques têtes de Turc sur lesquels il manque d'objectivité, en particulier la FFSA et le Dakar...

Ce qui se passe à la FFSA reste assez louche....
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Re: Dakar et rally-raid

Post by Ludovroum on Thu Mar 17, 2016 11:12 pm

Ai-je dis le contraire ?

Simplement, depuis que j'ai constaté que ce site avait pour ainsi dire boycotté le Dakar et fait de l'Africa Race l'événement majeur du rallye-raid, je prends leurs propos avec une certaine prudence...

Bref, ce que cet article dit sur le Dakar est probablement assez vrai, mais le ton alarmiste est très probablement injustifié.

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Re: Dakar et rally-raid

Post by Big one on Thu Mar 17, 2016 11:19 pm

Ludovroum wrote:Ai-je dis le contraire ?

Simplement, depuis que j'ai constaté que ce site avait pour ainsi dire boycotté le Dakar et fait de l'Africa Race l'événement majeur du rallye-raid, je prends leurs propos avec une certaine prudence...

Bref, ce que cet article dit sur le Dakar est probablement assez vrai, mais le ton alarmiste est très probablement injustifié.

Ce que je pense surtout pour ce site c'est que le ton fait coin des vieux combattants du sport méca.

Jean-Louis Bernardelli y a d'ailleurs un ton assez secs sur ses articles moto.

Après tout Gilles et Jean-Louis sont quasi à la retraite, il se permettent d'utiliser leur liberté de ton.

Le reste du site est assez soft.
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Re: Dakar et rally-raid

Post by JM 30 on Sat May 19, 2018 6:23 pm

Les doutes pour la continuité du "Dakar" en Amérique du sud étaient exagérés après 2016. Mais pour 2019, cette fois c'est sur: des pays se sont désistés, et l'édition ne se déroulera qu'au Pérou sur un kilométrage sacrément réduit par rapport à l'habitude.
http://www.europe1.fr/sport/dakar-parcours-uniquement-au-perou-en-2019-retour-envisage-en-afrique-en-2020-3656030
http://www.autonewsinfo.com/2018/05/18/quel-avenir-pour-un-dakar-100-peruvien-259923.html

Le charme est rompu, ça sent l'édition transitoire organisée in extrémis avant un déménagement pour la suite... ou un arrêt définitif. J'ai du mal à penser à un retour sur le parcours original, l'Africa Race occupant l'espace. Pourquoi pas dans le sud de l'Afrique... Ou chez les riches Cheikh, amené sur ses terres par Al Attiyah...

Peugeot a bien fait d'emporter 3 éditions avant de se retirer... Le parcours 2019 ayant déjà dissuader Renault Argentine de poursuivre avec les Duster.
Mais on peut être dubitatif du retrait subit de certains pays d'Amérique du sud, notamment l'Argentine. Auraient-ils cédés face à des pressions de groupes d'oppositions ou réseaux sociaux populistes menaçant de révéler des affaires en cas de nouvelle collaboration avec ASO? Etrange...
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Re: Dakar et rally-raid

Post by JM 30 on Tue May 22, 2018 4:11 pm

Autre particularité du Dakar 2019: apparition d'une sorte de "Rallye2", qui permettent à des concurrents défaillants de repartir plus tard avec une grosse pénalité. ça peut motiver des gens, mais finir qui est le but de ce type d'épreuve, perd de sa valeur.

Le Rallye-raid, en dehors du "Dakar", est devenu une discipline plutôt confidentielle. En dehors de la présence de Peugeot qui y a amené un éclairage momentané, Toyota et Mini pour quelques voitures, la plupart des épreuves sont courues par des riches amateurs de sensation et des privés qui n'ont aucune vue médiatique. Lorsque Peterhansel aura pris sa retraite, il ne sera pas facile pour la discipline de disposer d'un pilote "phare" qui fera rêver l'amateur qui souhaiterait devenir une star de la discipline en partant du bas.
L'un des soucis est la manière dont le Rallye-raid est couvert médiatiquement. Les images internationales fournies par les organisateurs, comme en WRC, sont sans grande émotion. Ou sont les belles histoires du Dakar d'hier, qui forment la légende...

Le Rallye-Raid classique n'est pas terminé puisque leur nombre se multiplie, c'est le paradoxe.

Loeb ne semble guère motivé à tenter de gagner le Dakar après le retrait de l'usine Peugeot. Dommage, tenter d'emporter des épreuves que le 3008 officiel n'a jamais emporté car ayant plus été couru pour des tests grandeur nature, avec sa propre structure, aurait pu être un challenge...

Pendant ce temps, le programme global du Silk Way Rally a été dévoilé.
http://www.autohebdo.fr/autres-courses/autres/rallye-raid/actualites/silk-way-rally-pas-de-round-d-observation-pour-le-parcours-2018-194796.html
Sans Peugeot, quelles retombées? Déjà qu'avec Peugeot c'était limité...
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Re: Dakar et rally-raid

Post by JM 30 on Fri May 25, 2018 7:24 pm

On sait que la carrière du 3008 DKR n'est pas terminée: des équipes privés devraient le faire rouler. A voir qui et pour quel pilote...
http://www.autohebdo.fr/autres-courses/autres/rallye-raid/actualites/nouvelle-vie-en-vue-pour-les-peugeot-3008dkr-maxi-193338.html

Pas facile d'exister en dehors du Dakar. On le sait depuis quelques temps, le Rallye du Maroc change d'organisateur, course reprise par David Castera, après sa période comme copilote de Després
http://www.autohebdo.fr/autres-courses/autres/rallye-raid/breves/npo-events-cede-l-organisation-du-rallye-du-maroc-odc-191092.html

Ludovroum wrote:
vino_93 wrote:Au fait, yavait rien de prévu pr un niveau règlement censé stoppé la mainmise de constructeurs qui dépensent sans compter et laisser une opportunité aux bons privés ? Bref réduire les coûts, les perfs, tout ça ?
Vaste utopie... :?

...
Du fait de la différence considérable de moyens entre un constructeur et les amateurs, chose que Peugeot a creusé à nouveau, pourquoi ne pas n'autoriser la participation de constructeurs en Rallye-Raid qu'à l'unique condition de faire rouler une voiture innovante coté motorisation, par exemple en lui interdisant toute énergie fossile (et pas forcément que l'électrique)... le challenge technique serait à nouveau intéressant, et les risques sur la fiabilité seraient la chance des équipes non officielles.
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