[F1] Sauber-Ferrari

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Re: [F1] Sauber-Ferrari

Post by BodyLanguage on Sun Jul 16, 2017 8:26 pm

En tout cas, aujourd'hui, Ericsson, pas grand chose à lui reprocher ....

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Re: [F1] Sauber-Ferrari

Post by Jo-Siffert on Sun Jul 16, 2017 10:28 pm

Sur la TV Suisse ils ont dit durant le GP que l'accord avec Honda, c'était mort.

Ils tiennent cette info de Vasseur visiblement

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Re: [F1] Sauber-Ferrari

Post by Cladounnet on Thu Jul 20, 2017 9:58 pm

J'espère que Sauber saura rebondir dans le futur, c'est une écurie que j'aime bien. Avec Vasseur déjà les choses peuvent aller mieux. L'écurie détient désormais d'ailleurs un record peu envieux : 342 GP sans victoire, record que détenait avant Minardi (340 GP).

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Re: [F1] Sauber-Ferrari

Post by BodyLanguage on Sun Oct 22, 2017 6:29 pm

Je doute que ça le fasse en course mais ça faisait un bout de temps que Sauber n'était pas passé si près de la Q2. Ericsson a vraiment été très bon hier. Il s'en est fallu de peu.

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Re: [F1] Sauber-Ferrari

Post by BodyLanguage on Mon Oct 23, 2017 10:23 am

Bon ben Ericsson avait presque fait ce qu'il fallait, comme à Suzuka. Rapide en qualifs, une mine à Wehrlein. Il fait un excellent début de course et puis .... boum, une accolade à Magnussen.
Dommage car il est maintenant clairement au dessus de Wehrlein.
Le résultat, à mon avis, c'est qu'avec un Wehrlein mauvais depuis un bon moment et un Ericsson rapide mais qui se vautre à chaque occasion depuis 3 courses, l'équipe va être délestée de ses 2 pilotes.

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Re: [F1] Sauber-Ferrari

Post by Zelkin on Mon Oct 23, 2017 10:44 am

Vu le rythme en course je pense qu'il y a pas de regrets pour Ericsson qui n'aurait pas visé les points..

Cependant je suis d'accord avec toi, Wehrlein ne s'en sort plus face à Ericsson et ce dernier n'a aucune constance..

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Re: [F1] Sauber-Ferrari

Post by louis-ng on Mon Oct 23, 2017 11:10 am

T. Wolff dit à propos de Wehrlein :
"Williams est la seule option encore disponible. Ils considèrent plusieurs pilotes. Pascal a une chance mais nous ne pouvons pas en faire plus. A un moment donné, un pilote doit prendre sa carrière en mains".
http://motorsport.nextgen-auto.com/Wehrlein-n-aurait-plus-que-l-option-Williams-selon-Toto-Wolff,121560.html
Je crois bien que les 2 pilotes vont dire au revoir à la F1. Au moins provisoirement.

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Re: [F1] Sauber-Ferrari

Post by Satoru on Mon Oct 23, 2017 12:01 pm

Ouais, c'est assez clair la décla de Wolff. Mercedes est en train de lâcher Wehrlein.

Quant t'as Ocon qui monte progressivement en puissance et rivalise de plus en plus sérieusement avec Pérez, tu t'emmerdes pas trop avec un Wehrlein qui n'arrive pas à se dépêtrer d'Ericsson.

Et puis Mercedes a aussi George Russell en stock, qui commence à se rapprocher tranquilou de la F1. Il n'y a pas de place (et de budget) pour tout le monde.


Last edited by Satoru on Mon Oct 23, 2017 12:01 pm; edited 1 time in total
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Re: [F1] Sauber-Ferrari

Post by BodyLanguage on Mon Oct 23, 2017 12:01 pm

Zelkin wrote:Vu le rythme en course je pense qu'il y a pas de regrets pour Ericsson qui n'aurait pas visé les points..

Cependant je suis d'accord avec toi, Wehrlein ne s'en sort plus face à Ericsson et ce dernier n'a aucune constance..

Ah pour les points, c'est une évidence oui. Mais il menait vraiment une belle course qu'il gâche quand même par une manoeuvre hasardeuse. Ca fait donc encore une dictée tâchée. La 3ème consécutivement.

Je pense qu'Ericsson et Wehrlein vont, comme le dit Louis, peut-être bien disparaître de la sphère F1. Et franchement, vu ce qu'ils produisent, ça n'aurait rien de honteux.
Quand Williams dit qu'ils n'ont pas besoin de tester Wehrlein puisqu'ils peuvent le voir rouler chaque Week End, on se dit que leur décision doit être prise, s'ils ont les mêmes yeux que nous.
Sa cote a véritablement dégringolé cette année, c'est assez saisissant, quand on pense qu'il briguait encore un volant Mercedes durant l'intersaison. Curieuse trajectoire, quand même.

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Re: [F1] Sauber-Ferrari

Post by Zelkin on Mon Oct 23, 2017 12:06 pm

Quand on voit Kvyat, Ericsson et Wehrlein potentiellement laisser leur place à Gasly, Leclerc et Giovinazzi, on se dit que le peloton va avoir un gros niveau

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Re: [F1] Sauber-Ferrari

Post by BodyLanguage on Mon Oct 23, 2017 12:08 pm

Je garde quelques (petites) réserves pour Gasly et Giovinazzi pour le moment mais Leclerc je serais vraiment très très surpris s'il ne cassait pas la barraque oui !

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Re: [F1] Sauber-Ferrari

Post by louis-ng on Mon Oct 23, 2017 12:16 pm

BodyLanguage wrote:Je pense qu'Ericsson et Wehrlein vont, comme le dit Louis, peut-être bien disparaître de la sphère F1. Et franchement, vu ce qu'ils produisent, ça n'aurait rien de honteux.
Quand Williams dit qu'ils n'ont pas besoin de tester Wehrlein puisqu'ils peuvent le voir rouler chaque Week End, on se dit que leur décision doit être prise, s'ils ont les mêmes yeux que nous.
Sa cote a véritablement dégringolé cette année, c'est assez saisissant, quand on pense qu'il briguait encore un volant Mercedes durant l'intersaison. Curieuse trajectoire, quand même.
Le problème est toujours le même. Est-il possible à un pilote, même le meilleur, de se mettre en évidence dans une auto qui est manifestement larguée ? Hamilton, Vettel, ... feraient-ils des perfs avec Sauber ?

Mais la F1 est ainsi. Il faut parfois des opportunités pour pouvoir progresser. Imaginons que Ocon aille chez Mercedes en dernière minute car Bottas ou Hamilton sont indisponibles ou arrêtent, FI pourrait récupérer Wehrlein. On verrait alors mieux ce qu'il vaut.

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Re: [F1] Sauber-Ferrari

Post by BodyLanguage on Mon Oct 23, 2017 12:26 pm

louis-ng wrote:
BodyLanguage wrote:Je pense qu'Ericsson et Wehrlein vont, comme le dit Louis, peut-être bien disparaître de la sphère F1. Et franchement, vu ce qu'ils produisent, ça n'aurait rien de honteux.
Quand Williams dit qu'ils n'ont pas besoin de tester Wehrlein puisqu'ils peuvent le voir rouler chaque Week End, on se dit que leur décision doit être prise, s'ils ont les mêmes yeux que nous.
Sa cote a véritablement dégringolé cette année, c'est assez saisissant, quand on pense qu'il briguait encore un volant Mercedes durant l'intersaison. Curieuse trajectoire, quand même.
Le problème est toujours le même. Est-il possible à un pilote, même le meilleur, de se mettre en évidence dans une auto qui est manifestement larguée ? Hamilton, Vettel, ... feraient-ils des perfs avec Sauber ?

Mais la F1 est ainsi. Il faut parfois des opportunités pour pouvoir progresser. Imaginons que Ocon aille chez Mercedes en dernière minute car Bottas ou Hamilton sont indisponibles ou arrêtent, FI pourrait récupérer Wehrlein. On verrait alors mieux ce qu'il vaut.

Il y a quand même toujours la possibilité de se comparer avec son équipier. Là aussi la comparaison est peut-être plus sujette à discussions dans une petite équipe mais quand même, je doute très fortement que Hamilton et Vettel se feraient doser 3 fois de suite par Ericsson.

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Re: [F1] Sauber-Ferrari

Post by louis-ng on Mon Oct 23, 2017 12:33 pm

BodyLanguage wrote:Il y a quand même toujours la possibilité de se comparer avec son équipier. Là aussi la comparaison est peut-être plus sujette à discussions dans une petite équipe mais quand même, je doute très fortement que Hamilton et Vettel se feraient doser 3 fois de suite par Ericsson.
Lors de leurs débuts en F1 ? Pas sûr. Mais c'est vrai que Wehrlein ne semble pas être de leur niveau.
Ce qui me surprend un peu, c'est de voir Wehrlein très très souriant (pas par timidité) devant les caméras de RTL (il est très souvent interviewé comme les autres pilotes allemands). S'il avait un vrai mordant, il ne se comporterait pas de la sorte. Une telle situation ne pourrait pas le satisfaire.

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Re: [F1] Sauber-Ferrari

Post by Satoru on Mon Oct 23, 2017 12:39 pm

louis-ng wrote:
BodyLanguage wrote:Il y a quand même toujours la possibilité de se comparer avec son équipier. Là aussi la comparaison est peut-être plus sujette à discussions dans une petite équipe mais quand même, je doute très fortement que Hamilton et Vettel se feraient doser 3 fois de suite par Ericsson.
Lors de leurs débuts en F1 ? Pas sûr.

Hamilton, lors de ses débuts, il tenait le choc face à Alonso. Et tu penses qu'il aurait lui aussi souffert face à Ericsson ?
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Re: [F1] Sauber-Ferrari

Post by louis-ng on Mon Oct 23, 2017 12:46 pm

Satoru wrote:
louis-ng wrote:
BodyLanguage wrote:Il y a quand même toujours la possibilité de se comparer avec son équipier. Là aussi la comparaison est peut-être plus sujette à discussions dans une petite équipe mais quand même, je doute très fortement que Hamilton et Vettel se feraient doser 3 fois de suite par Ericsson.
Lors de leurs débuts en F1 ? Pas sûr.

Hamilton, lors de ses débuts, il tenait le choc face à Alonso. Et tu penses qu'il aurait lui aussi souffert face à Ericsson ?
Je ne sais pas. Avec une auto comme la Sauber, je ne suis pas certain qu'un top driver puisse se mettre en valeur. Je crois que les mauvaises autos nivellent le pilotage. Comme le dit baron rouge, peut-être avec raison, Hamilton domine Bottas actuellement parce que la Mercedes est devenue parfaite, moins rétive, ... Ce qui permet à Hamilton de s'exprimer totalement.

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Re: [F1] Sauber-Ferrari

Post by albertascari on Mon Oct 23, 2017 1:13 pm

Le plus étonnant, c'est que Wehrlein va chercher des points à la régulière en Espagne et s'effondre complètement en fin de saison. Peut-être se laisse-t'il dépasser par la frustration de stagner dans la pire écurie du plateau ?

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Re: [F1] Sauber-Ferrari

Post by Zelkin on Mon Oct 23, 2017 1:38 pm

louis-ng wrote:
Satoru wrote:
louis-ng wrote:
BodyLanguage wrote:Il y a quand même toujours la possibilité de se comparer avec son équipier. Là aussi la comparaison est peut-être plus sujette à discussions dans une petite équipe mais quand même, je doute très fortement que Hamilton et Vettel se feraient doser 3 fois de suite par Ericsson.
Lors de leurs débuts en F1 ? Pas sûr.

Hamilton, lors de ses débuts, il tenait le choc face à Alonso. Et tu penses qu'il aurait lui aussi souffert face à Ericsson ?
Je ne sais pas. Avec une auto comme la Sauber, je ne suis pas certain qu'un top driver puisse se mettre en valeur. Je crois que les mauvaises autos nivellent le pilotage. Comme le dit baron rouge, peut-être avec raison, Hamilton domine Bottas actuellement parce que la Mercedes est devenue parfaite, moins rétive, ... Ce qui permet à Hamilton de s'exprimer totalement.

C'est paradoxal... Certaines mauvaises voitures creusent le fossé.. Barrichello marquait beaucoup de points et semblait pas si loin de Schumacher sur la F2003 GA, voire même sur les F2001 et F2002 mais en 2005, il s'est fait massacrer par Schumacher

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Re: [F1] Sauber-Ferrari

Post by Hangar18 on Mon Oct 23, 2017 1:55 pm

louis-ng wrote:
Je ne sais pas. Avec une auto comme la Sauber, je ne suis pas certain qu'un top driver puisse se mettre en valeur. Je crois que les mauvaises autos nivellent le pilotage. Comme le dit baron rouge, peut-être avec raison, Hamilton domine Bottas actuellement parce que la Mercedes est devenue parfaite, moins rétive, ... Ce qui permet à Hamilton de s'exprimer totalement.

Enfin Hamilton a connu une très mauvaise monoplace en 2009, il avait écrasé Kovalainen, encore plus largement qu'avec la monoplace de 2008... Et il avait beau être champion en titre, ce n'était que sa 3ème saison. Débuter dans un top team face à un double champion du monde, c'est énormément de pression aussi. Il n'y a qu'à voir ceux qui ont débuté (ou sont allés très tôt) chez McLaren : Kovalainen, Pérez, Magnussen. Tous se sont cassé les dents et ont du redescendre d'un cran.

Et puis bon, si tu penses qu'Hamilton n'est pas un bon exemple, il reste toujours Alonso et Vettel : le premier a fait ses armes chez Minardi avant d'écraser un bon point de référence en milieu de grille chez Renault, et enfin jouer la victoire puis le titre, il a fait son chemin au mérite. Quant à Vettel, je t'invite à revoir ses saisons 2007 et 2008 chez Toro Rosso, il avait un potentiel évident face à des pilotes plus costauds que Haryanto ou Ericsson. Bref, ils ont fait leurs preuves dans des voitures moyennes pour mériter leur place plus haut, ils se sont créé leurs opportunités. Wehrlein, après deux saisons, il a une petite poignée de très bonnes courses à faire valoir mais il est extrêmement inconstant. Aucun pilote ayant fait ce genre de débuts n'est devenu un vainqueur de GP en puissance. Voiture mauvaise ou pas, battre ton coéquipier c'est la tâche n°1.

+1 avec Zelkin sinon, les meilleurs sont encore plus durs à battre sur des voitures moyennes. Il n'y a qu'à voir l'écart Alonso-Massa en 2010 (la Ferrari était plutôt compétitive) puis l'écart en 2011-2012-2013, qui grandissait au fur et à mesure que la voiture reculait dans la hiérarchie.

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Re: [F1] Sauber-Ferrari

Post by Satoru on Mon Oct 23, 2017 2:16 pm

louis-ng wrote:
Satoru wrote:
louis-ng wrote:
BodyLanguage wrote:Il y a quand même toujours la possibilité de se comparer avec son équipier. Là aussi la comparaison est peut-être plus sujette à discussions dans une petite équipe mais quand même, je doute très fortement que Hamilton et Vettel se feraient doser 3 fois de suite par Ericsson.
Lors de leurs débuts en F1 ? Pas sûr.

Hamilton, lors de ses débuts, il tenait le choc face à Alonso. Et tu penses qu'il aurait lui aussi souffert face à Ericsson ?
Je ne sais pas. Avec une auto comme la Sauber, je ne suis pas certain qu'un top driver puisse se mettre en valeur. Je crois que les mauvaises autos nivellent le pilotage. Comme le dit baron rouge, peut-être avec raison, Hamilton domine Bottas actuellement parce que la Mercedes est devenue parfaite, moins rétive, ... Ce qui permet à Hamilton de s'exprimer totalement.

Les exemples de top driver qui ont débuté dans une mauvaise voiture, et qui se sont justement mis en évidence en atomisant leur équipier, sont pourtant multiples.
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Re: [F1] Sauber-Ferrari

Post by louis-ng on Mon Oct 23, 2017 2:27 pm

Hangar18 wrote:Enfin Hamilton a connu une très mauvaise monoplace en 2009, il avait écrasé Kovalainen, encore plus largement qu'avec la monoplace de 2008... Et il avait beau être champion en titre, ce n'était que sa 3ème saison. Débuter dans un top team face à un double champion du monde, c'est énormément de pression aussi. Il n'y a qu'à voir ceux qui ont débuté (ou sont allés très tôt) chez McLaren : Kovalainen, Pérez, Magnussen. Tous se sont cassé les dents et ont du redescendre d'un cran.

Et puis bon, si tu penses qu'Hamilton n'est pas un bon exemple, il reste toujours Alonso et Vettel : le premier a fait ses armes chez Minardi avant d'écraser un bon point de référence en milieu de grille chez Renault, et enfin jouer la victoire puis le titre, il a fait son chemin au mérite. Quant à Vettel, je t'invite à revoir ses saisons 2007 et 2008 chez Toro Rosso, il avait un potentiel évident face à des pilotes plus costauds que Haryanto ou Ericsson. Bref, ils ont fait leurs preuves dans des voitures moyennes pour mériter leur place plus haut, ils se sont créé leurs opportunités. Wehrlein, après deux saisons, il a une petite poignée de très bonnes courses à faire valoir mais il est extrêmement inconstant. Aucun pilote ayant fait ce genre de débuts n'est devenu un vainqueur de GP en puissance. Voiture mauvaise ou pas, battre ton coéquipier c'est la tâche n°1.
Hamilton n'a pas eu une Sauber en 2009 ! Et je n'ai jamais dit (où l'as-tu vu... ?) que Hamilton a fait des débuts faciles ! Au contraire je pense qu'il a démontré son talent immédiatement.

Alonso chez Minardi n'a pas fait de miracle. C'est ensuite, avec une meilleure auto, qu'il a pu démontrer sa valeur.

Ensuite, la Toro Rosso n'était pas non plus une Sauber.

Et enfin, et surtout, je n'ai jamais affirmé que Wehrlein est du niveau de ceux-là ! J'ai dit qu'il est assez difficile de juger réellement de la valeur d'un pilote quand il dispose manifestement de la plus mauvaise auto du plateau. Et j'ai indiqué que mentalement, il semble manquer de mordant.

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Re: [F1] Sauber-Ferrari

Post by Zelkin on Mon Oct 23, 2017 2:30 pm

Justement tu te trompes sur Alonso qui réussissait, avec une Minardi complètement larguée, à se qualifier régulièrement mieux que la 15e place..

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Re: [F1] Sauber-Ferrari

Post by louis-ng on Mon Oct 23, 2017 2:30 pm

Satoru wrote:Les exemples de top driver qui ont débuté dans une mauvaise voiture, et qui se sont justement mis en évidence en atomisant leur équipier, sont pourtant multiples.
Ben justement, je me posais la question. Un top driver dans la plus mauvaise auto du plateau ? Je vois Ricciardo, Alonso. Qui n'ont pas fait des miracles lors de leur 1ere saison. Et puis il faut tenir compte de la valeur de leurs coéquipiers. Mais j'en vois pas des masses d'autres top drivers.


Last edited by louis-ng on Mon Oct 23, 2017 2:34 pm; edited 1 time in total

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Re: [F1] Sauber-Ferrari

Post by louis-ng on Mon Oct 23, 2017 2:33 pm

Zelkin wrote:Justement tu te trompes sur Alonso qui réussissait, avec une Minardi complètement larguée, à se qualifier régulièrement mieux que la 15e place..
Mais c'est toujours difficile de statuer de la valeur d'un pilote qui n'est pas un top driver mais un très bon pilote. C'est surtout cela que j'indiquais en disant que même pour un top driver, ce n'est pas toujours évident.
Pour Minardi, c'est toujours la même question. L'auto était-elle aussi pourrie, ou bien le coéquipier était pas au niveau ?

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Re: [F1] Sauber-Ferrari

Post by BodyLanguage on Mon Oct 23, 2017 2:40 pm

Bon, pour le coup, chez Minardi, avec Alonso, c'était Marques et j'ai souvenir d'une interview du concerné qui expliquait qu'il n'avait absolument pas le même matériel qu'Alonso et qu'il avait signé en connaissance de cause (ce n'était donc pas du tout une attaque contre l'équipe). Paul Stoddart l'avait d'ailleurs confirmé. Le budget de l'équipe était tel qu'ils n'avaient pas le choix.
Enfin c'est surtout pour réhabiliter Marques que je dis ça, parceque c'était loin d'être en manche en réalité !

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