[F1] Sauber-Ferrari

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Re: [F1] Sauber-Ferrari

Post by Rollo Tomasi on Wed Nov 29, 2017 11:10 pm

louis-ng wrote:Je vais pas commencer à discutailler de détails comme le distinguo "commercialise", "gamme actuelle", ... Ce ne sont que des détails. Je ne veux rien justifier, tu as mille fois raison !! L'Alfa 8c n'est plus produite depuis quelques années, le temps passe. Mais je ne serais pas étonné qu'il y ait à l'avenir des Alfa avec des moteurs Ferrari avec tous leurs cylindres. Car il y aura moins de cylindres dans les Ferrari.

Perso, je ne trouve rien de grotesque. Pourtant, j'aime beaucoup la Suisse.
Alfa va se servir de l'image de la F1, Sauber va pouvoir avoir davantage de soutien de la part de Ferrari, ... C'est très positif pour eux plutôt que d'avoir un moteur Honda, ou de rester avec un petit budget ne lui permettant pas d'avoir un moteur de l'année courante.
T’as tord de ne pas vouloir discutailler de ce genre de détails. Ça t’éviterait de chialer que personne ne te comprends parce que tu ne fais pas l’effort de te relire ou de lire les posts correctement Smile

C’est précisément le fait qu’Alfa cherche à se servir de l’image de la F1 sans investir le moindre capital technique qui est grotesque.
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Re: [F1] Sauber-Ferrari

Post by Rollo Tomasi on Wed Nov 29, 2017 11:16 pm

louis-ng wrote:Mais Sauber avait le choix entre Honda, continuer avec Ferrari comme aujourd'hui, et cette nouvelle association.
Pour demeurer en F1, et avant de viser le top, il faut de temps en temps des résultats. Quelle option le permettait ? Honda ? Plutôt risqué quand même. Sauber pouvait-il se permettre de prendre autant de risques ?
Un junior team ne peut pas viser autre chose que les miettes et ne sert pas à grand chose à part donner une chance aux pilotes de la filière. Ça pérennise une activité, certes, mais au prix d’une certaine médiocrité.

J’aurais egfectivement préféré qu’Honda motirise Sauber plutôt que TR.

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Re: [F1] Sauber-Ferrari

Post by louis-ng on Wed Nov 29, 2017 11:21 pm

Demande à Sauber pourquoi ils n'ont pas choisi Honda.
Au passage, comme ça, ça m'évitera d'écrire des posts que tu ne pourrais pas comprendre. Smile Smile

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Re: [F1] Sauber-Ferrari

Post by Satoru on Wed Nov 29, 2017 11:45 pm

Rollo Tomasi wrote:

Pour le reste, je trouve ça grotesque, c‘est tout. Et ce n’est rendre service ni à Alfa qui va bénéficier de l’image de bouche trou, ni à Sauber. Petite précision: je vis en Suisse, « pas trop loin » d’Hinwill et j’ai une admiration sans borne pour Peter Sauber.


Je partage totalement tes réticences sur cet accord.
- Pour Alfa Romeo, c'est totalement artificiel. Effectivement, un constructeur qui s'engage en F1 en tant que simple sponsor, mais qui grâce à la magie du naming, va faire croire aux non-initiés à un véritable engagement technique, c'est ridicule, même si bien dans la lignée de ce qui s'est fait récemment (Infiniti et Aston Martin avec Red Bull, le retour de Lotus, etc..)
- Pour Sauber, ça les cantonne à un rôle d'équipe B, comme Toro Rosso vis a vis de Red Bull.

Par contre, je rebondis sur le fait que tu admires Peter Sauber. Je trouve justement que cette union, pas très ambitieuse sportivement mais qui a le mérite de sécuriser l'avenir de l'écurie, c'est un choix de "bon père de famille" que n'aurait pas renié Peter Sauber, lui qui n'était pas vraiment un flambeur.
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Re: [F1] Sauber-Ferrari

Post by louis-ng on Thu Nov 30, 2017 12:35 am

La F1 et le sport auto, c'est pas toujours le monde des bisounours. Dans le monde industriel non plus.
On a vu dans un passé proche au Mans des Bentley qui n'en avaient que le nom. Personne n'a crié au scandale.
Renault en FE sera bientôt renommé en Nissan.
Ferrari renomme ses moteurs en Alfa Romeo en production et en F1. Ferrari renomme ses moteurs en Maserati en production.
Ford a mis son logo sur des F1 durant de très nombreuses années sans engagement technique.
...
C'est le monde d'aujourd'hui. Il faut s'adapter, comme Sauber le fait, ou arrêter. C'est effectivement dommage mais vu le prix de développement d'un moteur de F1 actuel, c'est assez logique. Et même en y mettant le prix comme Renault et Honda le font, les résultats ne sont pas au rendez-vous.

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Re: [F1] Sauber-Ferrari

Post by Satoru on Thu Nov 30, 2017 2:32 am

louis-ng wrote:La F1 et le sport auto, c'est pas toujours le monde des bisounours. Dans le monde industriel non plus.
On a vu dans un passé proche au Mans des Bentley qui n'en avaient que le nom. Personne n'a crié au scandale.

Ca tombe bien, personne ne crie au sandale ici.
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Re: [F1] Sauber-Ferrari

Post by louis-ng on Thu Nov 30, 2017 11:45 am

Satoru wrote:
louis-ng wrote:La F1 et le sport auto, c'est pas toujours le monde des bisounours. Dans le monde industriel non plus.
On a vu dans un passé proche au Mans des Bentley qui n'en avaient que le nom. Personne n'a crié au scandale.

Ca tombe bien, personne ne crie au sandale ici.
Parfait !
La nouvelle association n'est donc pas si mauvaise que ça.

D'ailleurs, j'ai l'impression que beaucoup de fans pensent que Sauber aurait récupéré un bon budget de la part de Honda si celui-ci avait motorisé Sauber en complément de McLaren, voire même si Sauber avait été l'unique écurie motorisée par Honda. De même, je n'ai lu aucune info à propos de l'aide financière que Honda accorde à STR. A mon avis, les 100 millions donnés à McLaren n'auraient pas été ou ne sont pas automatiquement reversés ! Car dans tous ces mouvements et faux mouvements, Honda subit plus qu'il ne choisit. Pour Honda, un partenariat avec une écurie comme McLaren qui est également constructeur de supercars devait avoir une importance toute autre qu'un partenariat avec une écurie de 3e plan.

Si Sauber avait été motorisé par Honda dans ce cadre, auraient-ils pu trouver des sponsors pour 2018, et avec quels pilotes ? Je crois bien que l'écurie courait à sa perte à moins d'un incroyable et rapide sursaut de Honda. Et cela a été la 1ere tâche de Vasseur de changer cela.
Maintenant, ils sont dans une situation beaucoup plus confortable. Alors oui, il s'agit d'une équipe B qui ne peut prétendre rejoindre les top teams pour l'instant, mais en F1 comme ailleurs, c'est la progression et parfois la survie qui comptent.

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Re: [F1] Sauber-Ferrari

Post by Zelkin on Thu Nov 30, 2017 9:18 pm

Satoru wrote:
louis-ng wrote:La F1 et le sport auto, c'est pas toujours le monde des bisounours. Dans le monde industriel non plus.
On a vu dans un passé proche au Mans des Bentley qui n'en avaient que le nom. Personne n'a crié au scandale.

Ca tombe bien, personne ne crie au sandale ici.

C'est quand même très critiqué sur le fait qu'Alfa s'offre une présence en F1 "gratuitement"
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