Spiritualités et religions : discussions et actualité

[oxythan]

Bonjour,
Ce topic est dédié aux discussions sur les religions, leurs fondements, leur pratique, leur actualité.
C'est donc avant tout un lieu d'échange.

Il est fréquent que l'on connaisse mal et que l'on interprète de façon erronée des préceptes religieux d'une religion qui nous est étrangère, l'ambition de ce topic est de permettre une discussion constructive afin de limiter ces incompréhensions.

Aucun prosélytisme ne sera toléré.

Il est du ressort de la modération de décider si une participation est liée ou non à un courant sectaire, et si c'est le cas, des mesures seront prises pour y mettre fin.

Ne perdez pas de vue que la religion est quelque chose de très personnel, et qu'une position agressive peut être encore plus mal perçue que sur d'autres sujets.

[moumou]

Bonne idée que l'ouverture de ce fil mais j'espère qu'il ne dégénèrera pas.

C'est le genre de sujet et j'ai participé sur d'autres forums à ce genre de discussion où cela peut partir dans tous les sens.

Ce qui serait bien dans ce fil, cela serait d'éviter les clichés.

Les croyants qui ont une image des athées très négatives et qui les traitent de tous les noms (mécréants, égoistes, sans cervelle, etc...).

Et les athées qui voient dans les religions l'opium des peuples ou l'opium des pauvres.

Perso, je connais des astrophysiciens et ou des directeurs de recherche au CNRS qui sont croyants, donc ce n'est pas l'opium des pauvres.

Peeso, je parlerais plus tard de mon expérience personnelle sans prosélytisme et je préfère prendre le temps car mon récit risque de prendre pas mal de temps à écrire.

[cobreloa]

Sympa comme idée de topic, j'y avais pensé d'ailleurs mais je ne savais pas si c'était autorisé.

[dieu77]

mon avatar parle pour moi !!!!!!!!!!!!!!!

[Myllou]

Ici on parle de religion dans le respect de toutes les religions et sans provocation inutile.
Sujet (déjà) nettoyé.
Merci de votre compréhension (et si vous ne comprenez pas, merci de le dire dans le topik "Modération" afin de ne pas faire de HS ici).

[dieu77]

il faut savoir que la quasi totalité des conflits armés sont dus à des conflits de religion!sans commentaire!!!!!!!!

[Docky]

J'ai rien contre les religions (enfin éventuellement oui, contre certains chef religieux, mais c'est pas pareil, plus les personnes qui jouent de ces religions que la religion elle même, la nuance est de taille), mais j'y crois pas.

Je ne crois pas à l'existence d'un quelconque Dieu.
Enfin, c'est pas que j'y crois pas.
C'est que pour moi l'hypothèse d'avoir le paradis/enfer après la mort, par exemple, est aussi grande que d'avoir simplement le néant, la réincarnation, le re-boot (Dieu est un geek )...etc. Des millions d'hypothèse sont possibles, alors j'ai pas envie d'en croire une plus qu'une autre.

La Religion a permis certains truc pas mal dans l'Histoire, elle a aussi été au coeur de certains conflits, il faut pas le nier.
Mais pour ce qui est de la religion himself, en elle même , je ne suis pas croyant, j'y crois pas, que ce soit la religion catholique, juive, musulmane, bouddhiste...non je suis pas dans cette mouvance là.
Parcontre je ne saurais me definir comme athée ou agnostique.

[RV1]

Il est d'abord sage de se mettre tous d'accord sur le sens des mots.

Rappelée par Wiki, la définition donnée par Cicéron du terme religion, d'origine latine, reste la meilleure:« le fait de s'occuper d'une nature supérieure que l'on appelle divine et de lui rendre un culte ».

La religion suppose donc deux éléments: la croyance en une nature supérieure divine (Dieu pour faire court) et lui rendre un culte, pour rétablir le lien (re-legare) avec lui (perdu en Eden dans la trilogie monothéiste Judaïsme-Chrétienté-Islam, ou par la chute dans la théologie sumérienne, Hindouiste ...) .

Une croyance en Dieu sans culte est le théisme cher aux lumières ou à des grands scientifiques comme Einstein , Gödel, et tant d'autres avant et après, et philosophes, dont Voltaire ou même Nietzche.

Les athées ne croient pas en Dieu et ne lui rendent donc pas de culte.

Reste que l'athéisme tient compte de Dieu. Car comme le dit si bien le philosophe et académicien Marion, Dieu est une vérité positive ou négative mais incontournable. Dire "Dieu n'existe pas" c'est déjà avoir posé son existence comme sujet de controverse ontologique et métaphysique.

Le spiritualité a un champ plus large et d'une certaine manière est pertinente pour désigner les naturalismes, le panthéisme ou semble t'il le bouddhisme (Oxythan en dira plus) dans lesquelles la Nature joue le rôle de Dieu et où sa création s'identifie à lui (système moniste), contrairement aux pensées juives, chrétiennes et musulmanes dans lesquelles les créatures de Dieu sont bien distinctes de lui (système dualiste). On peut également par extension, sans doute abusive, y rattacher les pratiques dites spirites et de sorcellerie consistant à mobilier des énergies occultes et malfaisantes, aboutissant à des phénomènes dits paranormaux. Mais je ne pense pas que ce topic puisse être approprié pour cela, car le spiritisme s'éloigne de l'idée et des valeurs des religions au sens premier.

[dieu77]

je n'arrive pas à comprendre cette omniprésence de la religion dans la pensées de million et de millions de personnes !
d'auatnt qu'avec le nombre de dieu différents il doit y avoir beaucoup de gens qui se trompent

[oxythan]

il faut savoir que la quasi totalité des conflits armés sont dus à des conflits de religion!sans commentaire!!!!!!!!

Non.
C'est un raccourci réducteur.
La quasie totalité des conflits armés sont du a la soif de pouvoir, au désir de suprématie.
La religion, par ses capacités mobilisatrices à été très souvent utilisée pour fédérer un camp contre un autre, mais la motivation première, celle qui est en toile de fond, n'est pas religieuse.
Pour déclencher ou justifier des guerres, la religion peut être très bien remplacée par d'autres éléments fédérateurs, comme par exemple l'a été l'idéologie nazie pour la seconde guerre mondiale ou la peur des armes de destructions massives pour la dernière guerre d'Irak.
C'est le désir de pouvoir au mépris de la valeur de la vie humaine qui est à l'origine des guerres, et la religion n'est qu'un des outils pour parvenir a ses moyens.

[raymane]

C'est le désir de pouvoir au mépris de la valeur de la vie humaine qui est à l'origine des guerres, et la religion n'est qu'un des outils pour parvenir a ses moyens.

Certes, mais un outil diaboliquement efficace, il faut le reconnaitre.

[oxythan]

C'est le désir de pouvoir au mépris de la valeur de la vie humaine qui est à l'origine des guerres, et la religion n'est qu'un des outils pour parvenir a ses moyens.

Certes, mais un outil diaboliquement efficace, il faut le reconnaitre.

oui, d'autant plus efficace qu'il est fédérateur.

[Hit_man]

un fabuleux outil de lavage de cerveaux.

[RV1]

Bien évidemment, ce n'est pas la religion qui est à l'origine des conflits religieux mais son utilisation politique pour fédérer des forces et donner une pseudo légitimité à de mauvaises actions.

A ce titre les églises qui ont fait de la politique sont en fait antireligieuses: église catholique romaine, puis église réformée, aujourd'hui églises évangélistes droitières.

Certains mouvements sont totalement en dehors de la politique et s'y refusent absolument. Ceux du christianisme dit primitif dont la branche la plus connue et importante est la Watchtower (Témoins de Jéhovah, ce qui a valu d'ailleurs à ses fidèles la mort dans les camps nazis puisqu'ils refusaient de prêter serment au Reich), certains mouvements dont le bouddhisme ou certaines de ses branches, et d'une certaine manière les philosophies théistes New Age (puisque les théistes révolutionnaires tels Robespierre en faisaient au contraire un outil politique).

Enfin il y a des mouvements qui ont été ou qui se veulent concrètement théocratiques: le judaïsme antique (qui échoua) et en Islam les branches chiites modernes qui s’expriment notamment en Iran.

Dans notre bassin de culture essentiellement chrétien, le principe devrait être celui du refus du religieux de s'occuper de politique puisque le fondateur, Jésus de Nazareth était pour une laïcité pure et intransigeante.

Hit-man "Laver des cerveaux ?" A un certain point, ils sont si sales et désorganisés qu'on se demande s'ils n'y gagneraient pas un peu.

[dieu77]

le problème c'est que dans la quasi totalité des conflits , la religion musulmane est impliquée !
par contre beaucoup plus rarement le bouddhisme , ce n'est pas le fruit du hasard de mon point de vue !

[Hit_man]

Dire que la religion n'a pas causé les guerres de religions c'est comme la rengaine de Mindavid sur le communisme qui n'y est pour rien dans le Leninisme, Stalinisme, Maoisme etc...

De l'hypocrisie on appelle ça.

[oxythan]

le problème c'est que dans la quasi totalité des conflits , la religion musulmane est impliquée !.

j'ai beau chercher... mais je ne vois pas.

tu peux nous faire une liste des guerres et de celles qui sont motivées par l'islam ?

[RV1]

Le problème c'est que dans la quasi totalité des conflits , la religion musulmane est impliquée !

Les experts en géopolitique et historiens considèrent qu'à l'affrontement des blocs Ouest-Est au 20° siècle succède un conflit géopolitique sur fond de sources énergétiques qui correspond pour une bonne partie d'un côté aux zones occidentales, assez largement chrétiennes, et de l'autre côté aux zones de confession musulmane.

Le conflit apparaît d'autant plus aigu que les traditions culturelles de ces deux zones restent assez nettement opposées - nonobstant la mondialisation . De fait on finit par confondre un conflit géopolitique - largement abondé par des combats pour l'énergie - avec un conflit culturel.

La religion étant partie prenante du culturel, on lui impute alors tous les torts, ou certains l'exploitent pour exaspérer le conflit (terrorisme), profitant pour finir du cas de l'Israël moderne et des tensions communautaires qu'il suscite.

Mais un débat interreligieux responsable uniquement axé sur la théologie n'a aucune raison de déboucher sur une manifestation violente, et on le voit bien dans les pays multiculturels exempts de tensions politiques où cohabitent pacifiquement des communautés juives, chrétiennes et musulmanes.

Reste il est vrai que l'Islam a choisi une position assez exacerbée qui ne facilite pas le dialogue en considérant les autres religions même plus anciennes comme apostates. A ce titre, seul un débat strictement théologique devrait permettre d'avancer.

[dieu77]

le problème c'est que dans la quasi totalité des conflits , la religion musulmane est impliquée !.

j'ai beau chercher... mais je ne vois pas.

tu peux nous faire une liste des guerres et de celles qui sont motivées par l'islam ?

Tu n'as jamais entendu parler des conflits du Moyen orient ? tu es sourd et aveugle??

[oxythan]

voila les guerres de ces 60 dernières années:
On va donc laisser notre ami dieu77 nous montrer la quasie totalité des guerres motivées par l'Islam.

DébutFinGuerre/ConflitLieuNombre de victimes

1946	1949	Guerre civile chinoise	Chine	1 200 000
1950	1953	Guerre de Corée	Corée du Sud et Corée du Nord	2 500 000
1946	1954	Guerre d'Indochine	Indochine française	150 000
1956	1957	Crise du canal de Suez	Égypte	14 000
1954	1962	Guerre d'Algérie	Algérie française	400 000
1971	1971	Guerre de libération du Bangladesh	Bangladesh	300 000
1973	1973	Guerre du Kippour	Israël et Égypte	20 000
1953	1975	Guerre civile au Laos	Laos
1959	1975	Guerre du Viêt Nam	Viêt Nam	5 000 000
1967	1975	Guerre civile cambodgienne	Cambodge	600 000
1977	1978	Guerre de l'Ogaden	Éthiopie	15 000
1979	1979	Guerre sino-vietnamienne	Chine et Viêt Nam	300 000
1965	1988	Guerre sud-africaine de la frontière	Angola et Afrique du Sud
1979	1989	Guerre d'Afghanistan (1979-1989)	Afghanistan	1 000 000
1975	1989	Guerre Cambodge-Vietnam	Cambodge et Viêt Nam	100 000
1989	1990	Invasion du Panamá par les États-Unis	Panamá	5 000
1990	1991	Guerre du Golfe	Koweït et Irak	35 000

[


DébutFinGuerre/ConflitLieuNombre de victimes

1991	1991	Guerre de Slovénie	Slovénie et RFS de Yougoslavie	60
1977	1992	Guerre civile au Mozambique	Mozambique	900 000
1992	1992	Guerre civile de Moldavie	Moldavie	3 500
1991	1993	Guerre civile géorgienne	Géorgie
1991	1993	Guerre de Croatie	Croatie	20 000
1988	1994	Guerre du Haut-Karabagh	Arménie et Azerbaïdjan	17 000
1991	1994	Guerre civile djiboutienne	Djibouti
1992	1995	Guerre de Bosnie-Herzégovine	Bosnie-Herzégovine	103 000
1990	1995	Rébellion touarègue	Mali et Niger
1994	1996	Première guerre de Tchétchénie	Tchétchénie	21 000
1992	1997	Guerre civile du Tadjikistan	Tadjikistan	100 000
1969	1998	Conflit nord-irlandais	Irlande du Nord	3000
1999	1999	Guerre du Kosovo	RFS de Yougoslavie	10 000
1999	1999	Conflit de Kargil	Inde et Pakistan	4 000
1999	2000	Seconde guerre de Tchétchénie	Tchétchénie	16 000
1998	2000	Guerre Érythrée-Éthiopie	Érythrée et Éthiopie	150 000
1991	2001	Guerres de Yougoslavie	RFS de Yougoslavie	100 000
2001	2001	Conflit de 2001 en Macédoine	Macédoine	70
1975	2002	Guerre civile angolaise	Angola	1 000 000
1991	2002	Guerre civile de Sierra Leone	Sierra Leone	75 000
1991	2002	Guerre civile algérienne	Algérie	150 000
1998	2003	Deuxième guerre du Congo	Congo-Kinshasa	3 900 000
1980	2005	Conflit en Casamance	Sénégal	1 000
1996	2006	Guerre civile népalaise	Népal	12 200
2006	2006	Conflit israélo-libanais de 2006	Liban et Israël	1 600
2002	2007	Crise politico-militaire en Côte d'Ivoire	Côte d'Ivoire	1 500
2008	2008	Deuxième Guerre d'Ossétie du Sud	Abkhazie	1 600
1983	2009	Guerre civile du Sri Lanka	Sri Lanka	50 000
2004	2009	Guerre du Kivu	Congo-Kinshasa	300
2007	2009	Rébellion touarègue	Mali et Niger	300
2008	2009	Guerre de Gaza de 2008-2009	Palestine et Israël	1340

[RV1]

Dire que la religion n'a pas causé les guerres de religions ...
De l'hypocrisie on appelle ça.

Oscar Wilde: "Le mariage est la principale cause de divorce."

Lire: L'amour peut s'éteindre.

Illustration humoristique par le grand auteur anglais d'un pur sophisme.

Dire que la religion est source de guerre est un sophisme. C'est comme dire la vie c'est la mort.

[raymane]

Une bonne moitié sur fond de conflit religieux dans la liste, Oxythan, quand même...

[raymane]

Dire que la religion est source de guerre est un sophisme. C'est comme dire la vie c'est la mort.

Je ne vois pas le rapport.

[oxythan]

Une bonne moitié sur fond de conflit religieux dans la liste, Oxythan, quand même...

si tu regroupe l'ethnique et le religieux (comme par exemple pour la guerre de Bosnie) , oui tu doit arriver a une bonne moitié (et même plus).

Par contre je n'arrive pas a voir la quasie totalité motivée par l'Islam... ya rien faire, je vois pas.

[raymane]

si tu regroupe l'ethnique et le religieux (comme par exemple pour la guerre de Bosnie) , oui tu doit arriver a une bonne moitié (et même plus).

C'est pour ça que je parle de fond religieux, faut pas se voiler la face non plus, si j'ose dire.