Re: Spiritualités et religions : discussions et actualité

[RV1]

Dire que la religion est source de guerre est un sophisme. C'est comme dire la vie c'est la mort.

Je ne vois pas le rapport.

Si le mariage est la cause du divorce, alors le mariage c'est le divorce.

Si la vie est la cause de la mort, alors la vie c'est la mort.

Si la religion est la cause de guerres, alors la religion c'est la guerre.

On peut aller loin et surtout on fonce dans le panneau, si on ne fait pas l'effort de comprendre la différence et la cause de ces rapprochements.

[raymane]

Sinon, il ne faut pas oublier la grande majorité des croyants dont la foi est source de bien-être. Tant mieux pour eux. Personnellement, je ne peux pas "croire", même si j'ai été élevé dans une pure tradition catholique.

[dieu77]

Je regardais hier un reportage sur le Rajastan , certains vénèrent le rat c'est quand même curieux!!

[raymane]

Dire que la religion est source de guerre est un sophisme. C'est comme dire la vie c'est la mort.

Je ne vois pas le rapport.

Si le mariage est la cause du divorce, alors le mariage c'est le divorce.

Si la vie est la cause de la mort, alors la vie c'est la mort.

Si la religion est la cause de guerres, alors la religion c'est la guerre.

On peut aller loin et surtout on fonce dans le panneau, si on ne fait pas l'effort de comprendre la différence et la cause de ces rapprochements.

Il y a une différence entre affirmer que la religion est source de guerres et dire que la religion c'est la guerre quand même... Personne n'a dit que la religion c'était la guerre.

[Hit_man]

@Dieu77: Ils font ce qu'ils veulent après tout.
je suis OK avec l'avant dernier post de Raymane.

Ce que j'ai tendance à moins apprécier c'est le certain dédain de certains croyants envers les non croyants...du style "les pauvres mécréants, ils n'ont pas la foi, ils ignorent Dieu, ils ne réussiront rien de bien dans la vie etc...".

Pourtant je suis baptisé (par choix) et communié (par choix). J'ai aussi fait ma profession de foi....puis j'ai arrêté avant la confirmation. On va dire que Dieu j'étais prêt à y croire, je l'ai cherché, mais je ne l'ai pas trouvé.

[dieu77]

le vrai problème des religions c'est le prosélytisme !
Les bouddhistes ne le pratique pas !

[oxythan]

le vrai problème des religions c'est le prosélytisme !
Les bouddhistes ne le pratique pas !

Je vais t'expliquer pourquoi il ne le pratiquent pas.

Un des enseignements Bouddhistes consiste a différencier le maitre du gourou.

Le gourou est décrit comme celui qui vient te chercher, alors que le maitre est décrit comme celui vers lequel tu a fais le premier pas.

Donc, dans la tradition Bouddhiste, celui qui pratiquerai le prosélytisme serait vu comme un gourou aux pratiques malhonnêtes (sectaire et réducteur de liberté).

[mindavid]

Dire que la religion n'a pas causé les guerres de religions c'est comme la rengaine de Mindavid sur le communisme qui n'y est pour rien dans le Leninisme, Stalinisme, Maoisme etc...

De l'hypocrisie on appelle ça.

non ce sont les faits !

je ne suis pas communiste mais je ne vois pas comment une théorie économique pourrait préconiser la mort de millions de personnes...

ou alors le capitalisme est responsable de la faim dans le monde qui tue des millions de gens chaque année !

[mindavid]

je ne suis pas croyant je ne l'ai jamais été...

je respecte les croyants mais plusieurs choses me gênent dans la religion :

- le prosélytisme (qui est la principale plaie de la religion ; si chaque religion n'avait pas eu pour volonté de dominer le monde l'humanité aurait pris une tournure différente)

- l'intrusion dans la sphère publique (refus de l'avortement, mariage gay, loi sur la bioéthique...)

- l'archaïsme scientifique de tout temps

[dieu77]

je ne suis pas croyant je ne l'ai jamais été...

je respecte les croyants mais plusieurs choses me gênent dans la religion :

- le prosélytisme (qui est la principale plaie de la religion ; si chaque religion n'avait pas eu pour volonté de dominer le monde l'humanité aurait pris une tournure différente)

- l'intrusion dans la sphère publique (refus de l'avortement, mariage gay, loi sur la bioéthique...)

- l'archaïsme scientifique de tout temps

tout a fait d'accord

[Hit_man]

Je ne suis pas croyant mais c'est pas pour autant que je suis un fana de l'avortement à outrance ou du mariage gay...

[mindavid]

je ne connais pas le concept d'avortement à outrance...

ensuite être contre le mariage civil homosexuel quand on n'est pas croyant c'est assez étonnant

[Hit_man]

ensuite être contre le mariage civil homosexuel quand on n'est pas croyant c'est assez étonnant

Je ne vois pas ce qu'il y a d'étonnant...

[raymane]

être contre le mariage civil homosexuel quand on n'est pas croyant c'est assez étonnant

C'est pourtant le cas de la majorité des non-croyants.

[oxythan]

La position sur l'avortement embarrasse pas mal les Bouddhistes.
C'est un sujet sur lequel ils ont tout... sauf un avis définitif.

Il faut savoir que c'est une religion qui place devant toutes les valeurs, la valeur d'une vie humaine. Cette valeur est considérée comme inestimable.

un avortement est l'interruption d'une vue humaine en devenir, c'est donc, au sens Bouddhiste quelque chose de très grave.

Mais la position du Dalai Lama (celui en cours) est assez nuancée. Il indique que la vie de la future mère et du futur enfant doivent être prise en compte, et si l'être a naitre est destinée a une vie de souffrance pour lui et pour ses proches, alors la décision d'avorter peut être légitime.

Donc, il se refuse a choisir une position définitive et laisse le choix aux personnes concernées.

Je pense aussi que l'aspect des renaissances possibles(je lui préféré ce terme a celui des réincarnations) doit peser dans cette position. La vie consciente n'ayant pas débutée chez un embryon, un avortement n'est pas vu comme la destruction définitive d'une vie (ce qui est de la cas par exemple pour un Chrétien), mais comme une renaissance avortée.

[dieu77]

Le catos ont tojours été tres conservateurs

[mindavid]

ensuite être contre le mariage civil homosexuel quand on n'est pas croyant c'est assez étonnant

Je ne vois pas ce qu'il y a d'étonnant...

ben à partir du moment où le mariage n'a pas de signification pour toi je ne vois pas pourquoi tu le réserves aux hétéros

être contre le mariage civil homosexuel quand on n'est pas croyant c'est assez étonnant

C'est pourtant le cas de la majorité des non-croyants.

ben pas en France en tout cas vu que les sondages indiquent que la majorité des Français y sont favorables

[Hit_man]

@Oxythan: c'est pour ça que j'ai employé, peut être maladroitement, le terme d'avortement à outrance.

En gros je suis OK avec des avortements thérapeutiques quand la vie de la mère et/ou de l'enfant sont en jeu. Ou s'il y a eu viol par exemple.

Mais l'avortement simplement pour se débarasser des conséquences d'une bétise....bof.

[Hit_man]

ensuite être contre le mariage civil homosexuel quand on n'est pas croyant c'est assez étonnant

Je ne vois pas ce qu'il y a d'étonnant...

ben à partir du moment où le mariage n'a pas de signification pour toi je ne vois pas pourquoi tu le réserves aux hétéros

Le mariage civil n'a rien à voir avec la religion...

[Gus]

ensuite être contre le mariage civil homosexuel quand on n'est pas croyant c'est assez étonnant

Je ne vois pas ce qu'il y a d'étonnant...

ben à partir du moment où le mariage n'a pas de signification pour toi je ne vois pas pourquoi tu le réserves aux hétéros

C'est marrant ça !
Si le mariage n'a pas de signification pour les non croyants, pourquoi se marient-ils ?
Pourquoi y a t-il un mariage républicain si tout le monde s'en fout ?

D'ailleurs, la question du mariage gay, c'est bien du mariage civil dont on parle, hein...

[raymane]

être contre le mariage civil homosexuel quand on n'est pas croyant c'est assez étonnant

C'est pourtant le cas de la majorité des non-croyants.

ben pas en France en tout cas vu que les sondages indiquent que la majorité des Français y sont favorables

En regardant les différents sondages sur le net, on voit surtout que les avis sont assez volatiles.

De mon coté, je n'ai pas d'avis tranché.

[dieu77]

je me suis marié pour question de droit de succesion en cas de déces ! pas par conviction

[oxythan]

en gros, les français sont devenu (assez récemment) favorables au mariage gay tout en restant opposé a l'adoption par des couples gays.
Ce qui au niveau du droit français poserai problème, l'adoption étant ouverte aux couples mariés et le fait de ne pas l'autoriser a des couples gays serait alors considérée comme de la discrimination homophobe.
Je pense que si le mariage gay n'est pas plus avancé aujourd'hui, c'est surtout pour cette question d'adoption.

mais on s'éloigne de la religion la...

[mindavid]

ensuite être contre le mariage civil homosexuel quand on n'est pas croyant c'est assez étonnant

Je ne vois pas ce qu'il y a d'étonnant...

ben à partir du moment où le mariage n'a pas de signification pour toi je ne vois pas pourquoi tu le réserves aux hétéros

Le mariage civil n'a rien à voir avec la religion...

oui c'est bien ce que je dis...

vu que pour toi le mariage ne peut avoir qu'une signification administrative pourquoi le réserver à une catégorie ?

c'est bien un domaine où j'attends encore un argument convaincant pour ceux qui s'y opposent (je ne parle pas des arguments homophobes...)

[Hit_man]

Je ne comprends pas ton argumentation Mindavid.
Pourquoi si on est pas croyant, ne verrait on au mariage qu'un acte administratif. Ca reste un engagement et une officialisation de ce qui peut être, au yeux de la loi de la République, une future famille etc...

Mais bon je suis habitué maintenant que ce soit dans la vie privée que professionnel où l'on veut toujours avoir le beurre et l'argent du beurre. On veut tout sans contrainte...on a que des droits, pas de devoir etc etc...quand je dis que je ne suis pas fan du mariage homo ou de l'avortement à outrance, ca ne veut pas dire que je suis fortement opposé, à priori les gens font ce qu'ils veulent....j'y voit juste une dérive égoiste de notre société...mais ca n'engage que moi comme tout ce que j'écris ici.