Les diffuseurs perdent leur souffle : Unanimité trouvée
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Les diffuseurs perdent leur souffle : Unanimité trouvée
On l'attendait tous, voilà notre feuilleton de l'été. Evénement tant attendu par M.Ecclestone et qui permet de faire parler de la F1 même lorsqu'il n'y a pas de course.
Pour rappel des événements, durant le gp d'Espagne mi-mai, l'écurie Williams a demandé une clarification concernant l'utilisation du diffuseur soufflé pouvant être perçu comme élément aérodynamique.
Très rapidement la FIA a, en réponse, voulu sévir en interdisant tout d'abord le soufflage, par les échappements, lors des phases de freinages.
Mais très vite les écuries concernées se sont montrées inquiètes devant cette perspective et ont demandé un délais supplémentaire, sans doute dans le but de préparer cet abandon... arguant que l'abandon du soufflage pouvait entraîner de dangereux problèmes de stabilité aux voitures.
La FIA décide donc de donner environ 2-3 mois supplémentaires aux écuries afin de sévir pour le grand prix d'Europe ou du Royaume-Uni.
Quelques semaines après l'écurie Renault précise l'élément qui pose problème : Le fait de souffler lors du freinage n'a pas uniquement pour but d'améliorer l'aéro de la voiture, mais est aussi utilisé pour refroidir le moteur. Interdire ce soufflage pourrait faire courir des risques de fiabilité aux moteurs.
Donc l'affaire reste ainsi jusqu'à ce que, mi-juin, la FIA précise cette interdiction : Elle se fera de deux manières. Tout d'abord les cartographies spéciales, utilisées par les écuries notamment en qualification, seront interdite dès le gp d'Europe, ceci afin de limiter le soufflage. Par la suite, au gp du R-U, il sera interdire d'ouvrir l'accélérateur à plus de 10% lors des phases de freinage. Ajouté à cela que l'an prochain, la position des échappements sera réglementée afin d'interdire purement et simplement le soufflage, quelque soit le moment.
Donc nous arrivons au gp d'Europe, et après un gp très très très très très.... très calme on constate que l'interdiction des cartographies n'a que peu bouleversé la stratégie.
Cependant, tout se corse dès l'arrivée au Royaume de la pluie.... les écuries motorisées par Renault ré-exprime leurs inquiétudes concernant l'arrêt du soufflage, et les écuries motorisées par Mercedes se joignent à ce concert en avançant que ce soufflage est nécessaire pour la lubrification de leur moteur. A côté de cela, le silence de Ferrari et des écuries motorisées par Cosworth est assourdissant.
Première étape : Le moteur Renault autorisé à souffler au freinage : Cet événement cause l'ire de Martin Whitmarsh qui y voit là un avantage injuste alors que Mercedes a également des problèmes
Deuxième étape : Il semblerait que cet avantage soit donné aux deux, puis enlever aux moteurs renault : A partir de là il est difficile de comprendre les motivations de la FIA, qui retire au bloc Renault ce qu'elle lui avait donné pour l'accorder au bloc Mercedes. Une information circulera pour dire qu'il ne s'agit que d'un vulgaire vice de procédure : Renault a demandé trop tard
Troisième étape : Réunion express, juste avant le début des qualifications qui ressemblait plus à une négociation Red Bull - FIA qu'à autre chose. Et il semblerait.... à préciser, que plus aucun moteur ne soit autorisé à ouvrir l'accélération à plus de 10% lors des phases de freinages. Sauf moyennant certains arrangement pour le bloc Mercedes (je ne rentre volontairement pas dans les détails, car la chose, et son impact, sont trop complexe)
DERNIERE MINUTE : La FIA serait prête à revenir en arrière dès le Nurburgring si toutes les écuries sont d'accord pour : http://motorsport.nextgen-auto.com/Diffuseurs-souffles-La-FIA-est-prete-a-faire-marche-arriere,26382.html
Donc prochaine étape : Le Grand prix d'Allemagne
Pour rappel des événements, durant le gp d'Espagne mi-mai, l'écurie Williams a demandé une clarification concernant l'utilisation du diffuseur soufflé pouvant être perçu comme élément aérodynamique.
Très rapidement la FIA a, en réponse, voulu sévir en interdisant tout d'abord le soufflage, par les échappements, lors des phases de freinages.
Mais très vite les écuries concernées se sont montrées inquiètes devant cette perspective et ont demandé un délais supplémentaire, sans doute dans le but de préparer cet abandon... arguant que l'abandon du soufflage pouvait entraîner de dangereux problèmes de stabilité aux voitures.
La FIA décide donc de donner environ 2-3 mois supplémentaires aux écuries afin de sévir pour le grand prix d'Europe ou du Royaume-Uni.
Quelques semaines après l'écurie Renault précise l'élément qui pose problème : Le fait de souffler lors du freinage n'a pas uniquement pour but d'améliorer l'aéro de la voiture, mais est aussi utilisé pour refroidir le moteur. Interdire ce soufflage pourrait faire courir des risques de fiabilité aux moteurs.
Donc l'affaire reste ainsi jusqu'à ce que, mi-juin, la FIA précise cette interdiction : Elle se fera de deux manières. Tout d'abord les cartographies spéciales, utilisées par les écuries notamment en qualification, seront interdite dès le gp d'Europe, ceci afin de limiter le soufflage. Par la suite, au gp du R-U, il sera interdire d'ouvrir l'accélérateur à plus de 10% lors des phases de freinage. Ajouté à cela que l'an prochain, la position des échappements sera réglementée afin d'interdire purement et simplement le soufflage, quelque soit le moment.
Donc nous arrivons au gp d'Europe, et après un gp très très très très très.... très calme on constate que l'interdiction des cartographies n'a que peu bouleversé la stratégie.
Cependant, tout se corse dès l'arrivée au Royaume de la pluie.... les écuries motorisées par Renault ré-exprime leurs inquiétudes concernant l'arrêt du soufflage, et les écuries motorisées par Mercedes se joignent à ce concert en avançant que ce soufflage est nécessaire pour la lubrification de leur moteur. A côté de cela, le silence de Ferrari et des écuries motorisées par Cosworth est assourdissant.
Première étape : Le moteur Renault autorisé à souffler au freinage : Cet événement cause l'ire de Martin Whitmarsh qui y voit là un avantage injuste alors que Mercedes a également des problèmes
Deuxième étape : Il semblerait que cet avantage soit donné aux deux, puis enlever aux moteurs renault : A partir de là il est difficile de comprendre les motivations de la FIA, qui retire au bloc Renault ce qu'elle lui avait donné pour l'accorder au bloc Mercedes. Une information circulera pour dire qu'il ne s'agit que d'un vulgaire vice de procédure : Renault a demandé trop tard
Troisième étape : Réunion express, juste avant le début des qualifications qui ressemblait plus à une négociation Red Bull - FIA qu'à autre chose. Et il semblerait.... à préciser, que plus aucun moteur ne soit autorisé à ouvrir l'accélération à plus de 10% lors des phases de freinages. Sauf moyennant certains arrangement pour le bloc Mercedes (je ne rentre volontairement pas dans les détails, car la chose, et son impact, sont trop complexe)
DERNIERE MINUTE : La FIA serait prête à revenir en arrière dès le Nurburgring si toutes les écuries sont d'accord pour : http://motorsport.nextgen-auto.com/Diffuseurs-souffles-La-FIA-est-prete-a-faire-marche-arriere,26382.html
Donc prochaine étape : Le Grand prix d'Allemagne
Last edited by FFFF on Sun Jul 10, 2011 4:01 pm; edited 3 times in total
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FFFF- Messages: 20639
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Re: Les diffuseurs perdent leur souffle : Unanimité trouvée
le grand cirque continue quoi

mindavid- Messages: 17373
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Re: Les diffuseurs perdent leur souffle : Unanimité trouvée
Je doute que beaucoup veuillent revenir en arrière..

kalel1503- Messages: 479
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Re: Les diffuseurs perdent leur souffle : Unanimité trouvée
10 équipes ont accepté de revenir à la situation de Valence.
Les deux équipes qui ne veulent pas sont Sauber et Williams.
Les deux équipes qui ne veulent pas sont Sauber et Williams.

Azur- Messages: 18069
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Re: Les diffuseurs perdent leur souffle : Unanimité trouvée
Donc on restera sur le système actuel
Invité- Guest
Re: Les diffuseurs perdent leur souffle : Unanimité trouvée
Je poste la news d'origine :
Andrew Benson wrote:Ten of the 12 teams have agreed to revert to Valencia spec - free blowing but no change after qual. Williams and Sauber the exceptions at mo

Azur- Messages: 18069
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Re: Les diffuseurs perdent leur souffle : Unanimité trouvée
Williams, ce n'est pas étonnant.
Sauber, est certainement le bras armé de Ferrari, qui reste caché. Mais moi c'est l'absence de HRT qui m'étonne alors que l'écuries avait fait mine de porter réclamation pour Monaco si rien n'était fait.
Sauber, est certainement le bras armé de Ferrari, qui reste caché. Mais moi c'est l'absence de HRT qui m'étonne alors que l'écuries avait fait mine de porter réclamation pour Monaco si rien n'était fait.
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FFFF- Messages: 20639
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Re: Les diffuseurs perdent leur souffle : Unanimité trouvée
Sauber a aussi fait un petit bond dans la hiérarchie (Koba en Q3 c'est pas tellement fréquent)
Invité- Guest
Re: Les diffuseurs perdent leur souffle : Unanimité trouvée
Je m'en bat le steak.
A vrai dire, ils me les gonflent à changer le reglement au milieu de la saison, surtout que l'on connait ce systeme depuis bien avant le debut de la saison. Soit tu dis OK en Janvier/Fevrier, soir Non. Mais pas pendant la saison.
Tu ne supprimes pas la règle du hors jeu au milieu d'un match de foot.
Si Red Bull domine, qu'ils dominent, c'est le sport.
Personne n'a râlé que le Barça a tout gagné cette saison en foot, ou que Nadal/Federer ont monopiliser le devant de la scène au Tennis pendant 4 ans, ou encore que Loeb defonce tout en WRC....
A vrai dire, ils me les gonflent à changer le reglement au milieu de la saison, surtout que l'on connait ce systeme depuis bien avant le debut de la saison. Soit tu dis OK en Janvier/Fevrier, soir Non. Mais pas pendant la saison.
Tu ne supprimes pas la règle du hors jeu au milieu d'un match de foot.
Si Red Bull domine, qu'ils dominent, c'est le sport.
Personne n'a râlé que le Barça a tout gagné cette saison en foot, ou que Nadal/Federer ont monopiliser le devant de la scène au Tennis pendant 4 ans, ou encore que Loeb defonce tout en WRC....

Docky- Messages: 24287
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Re: Les diffuseurs perdent leur souffle : Unanimité trouvée
FFFF wrote:Williams, ce n'est pas étonnant.
Sauber, est certainement le bras armé de Ferrari, qui reste caché. Mais moi c'est l'absence de HRT qui m'étonne alors que l'écuries avait fait mine de porter réclamation pour Monaco si rien n'était fait.
Williams, ça m'étonne par contre. J'aurai cru qu'ils auraient accepté après avoir signé leur partenariat avec Renault.
Mais il est certain que le fait de refuser leur offre la possibilité de revenir un petit peu.
J'aurai cru à un refus de Virgin et HRT qui avaient l'occasion de revenir légèrement sur Lotus mais le refus des autres leur a permis de jouer discret.

Adoum- Messages: 6623
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Re: Les diffuseurs perdent leur souffle : Unanimité trouvée
Après coup je me suis dit que "Williams et Sauber" c'était une hypothèse de l'auteur. Mais il aurait mis "in mo" et non pas "at mo"
(at mo ça me fait plus penser à at the moment)
(at mo ça me fait plus penser à at the moment)

Azur- Messages: 18069
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Re: Les diffuseurs perdent leur souffle : Unanimité trouvée
hahaha magnifique
la FIA est complètement déboussolée et a creusé soi même un trou dans lequel elle risque de rester coincé jusqu'à la fin vu que maintenant la balle est dans le camp des écuries
j'espère que la réglementation fourre tout actuelle restera jusqu'à la fin de la saison (que Red Bull remportera quand même vu qu'ils joueront toujours les premières places) histoire que la FIA se fasse critiquer par tout le monde
la FIA est complètement déboussolée et a creusé soi même un trou dans lequel elle risque de rester coincé jusqu'à la fin vu que maintenant la balle est dans le camp des écuries
j'espère que la réglementation fourre tout actuelle restera jusqu'à la fin de la saison (que Red Bull remportera quand même vu qu'ils joueront toujours les premières places) histoire que la FIA se fasse critiquer par tout le monde
Le Négociateur- Messages: 3810
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Re: Les diffuseurs perdent leur souffle : Unanimité trouvée
Docky wrote:Je m'en bat le steak.
A vrai dire, ils me les gonflent à changer le reglement au milieu de la saison, surtout que l'on connait ce systeme depuis bien avant le debut de la saison. Soit tu dis OK en Janvier/Fevrier, soir Non. Mais pas pendant la saison.
Tu ne supprimes pas la règle du hors jeu au milieu d'un match de foot.
Si Red Bull domine, qu'ils dominent, c'est le sport.
Personne n'a râlé que le Barça a tout gagné cette saison en foot, ou que Nadal/Federer ont monopiliser le devant de la scène au Tennis pendant 4 ans, ou encore que Loeb defonce tout en WRC....
c'est parce que la F1 est avant tout une entreprise commerciale et non un sport depuis des années

mindavid- Messages: 17373
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Re: Les diffuseurs perdent leur souffle : Unanimité trouvée
Alonso avait raison

JPeg- Messages: 7355
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Re: Les diffuseurs perdent leur souffle : Unanimité trouvée
En tout cas, ça prouve qu'il faut que les Whiting, Todt et Bernie dégagent au plus vite et qu'ils soient remplacés par de vrais amoureux du sport (et non pas des gens qui ne réfléchissent qu'avec leur portefeuille)
Invité- Guest
Re: Les diffuseurs perdent leur souffle : Unanimité trouvée
Docky wrote:Je m'en bat le steak.
A vrai dire, ils me les gonflent à changer le reglement au milieu de la saison, surtout que l'on connait ce systeme depuis bien avant le debut de la saison.
Encore faut-il que ce soit le cas. Les diffuseurs soufflés étant arrivés, pour les premiers non RBullien, mi-2010, je ne sais pas s'ils soufflaient démeseurément là dedans en 2010.
Ajouté à ceci que la plupart des voitures, sauf RB et Renault, n'avaient pas prévu de tels diffuseurs lors de leur lancement.
Last edited by FFFF on Sat Jul 09, 2011 6:58 pm; edited 1 time in total
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FFFF- Messages: 20639
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Re: Les diffuseurs perdent leur souffle : Unanimité trouvée
FFFF wrote:
Première étape : Le moteur Renault autorisé à souffler au freinage : Cet événement cause l'ire de Martin Whitmarsh qui y voit là un avantage injuste alors que Mercedes a également des problèmes
Je crois que c'est Mercedes, enfin McLaren plutôt, qui ont d'abord eu leur dérogation en premier, puisque que celle de Renault- Red-Bull est intervenue en plein EL2.
Whitmarsh n'était pas d'accord, et a eu gain de cause.
Ce que je trouve marrant, c'est qu'en fait, même si la FIA a tranché dans le sens de McLaren, ce sont eux qui y ont le plus perdu, même si la séance un peu pertubée ne nous permet pas de le confirmer. Ce qui est sur, c'est que McLaren va maintenant pousser pour revenir en arrière et autoriser de nouveau le soufflage, alors qu'il y a une semaine, ça ne les dérangeait pas plus que ça, ils y voyaient même une occasion pour revenir sur Red-Bull.
Ferrari semble en tout cas sortir gagnant de ce nouveau règlement, ils ne sont pas loin des RB sur un circuit censé ne pas leur convenir, et je serais étonné qu'ils acceptent de revenir en arrière, tout comme Williams.
rivers- Messages: 78
Points: 258
Date d'inscription: 2009-12-05
Re: Les diffuseurs perdent leur souffle : Unanimité trouvée
C'est le bordel...

labou- Messages: 73
Points: 289
Date d'inscription: 2011-03-03
Age: 23
Localisation: Ouais.
Re: Les diffuseurs perdent leur souffle : Unanimité trouvée
Pour Ferrari, je reste dans l'expectative. Perso comme je l'avais prévu auparavant, on mettra en doute le gain réalisé alors qu'il est de coutume pour eux de revenir de venir avec d'énormes modifications à la mi-saison et de vraiment remonter.
Les innovations apportées par les écuries, d'ailleurs, sont assez importantes ici.
L'an passé par exemple, je me souviens que Ferrari n'était pas à l'aise dans les circuits de ce type également, mais ça ne les a pas empêché, à partir de la mi-saison, d'être au final pas trop mal là où on les donnait perdant.
Malgré le résultat catastrophique pour Ferrari de la course l'an dernier, Alonso s'était là aussi classé à la 3e place lors des qualifications. Dans un circuit qui ne devait pas les avantager.
Les innovations apportées par les écuries, d'ailleurs, sont assez importantes ici.
L'an passé par exemple, je me souviens que Ferrari n'était pas à l'aise dans les circuits de ce type également, mais ça ne les a pas empêché, à partir de la mi-saison, d'être au final pas trop mal là où on les donnait perdant.
Malgré le résultat catastrophique pour Ferrari de la course l'an dernier, Alonso s'était là aussi classé à la 3e place lors des qualifications. Dans un circuit qui ne devait pas les avantager.
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FFFF- Messages: 20639
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Date d'inscription: 2009-11-24
Age: 24
Re: Les diffuseurs perdent leur souffle : Unanimité trouvée
comment peut on douter de la compétence de j todt??

dieu77- Messages: 1651
Points: 3939
Date d'inscription: 2010-09-13
Age: 56
Localisation: 77
Re: Les diffuseurs perdent leur souffle : Unanimité trouvée
3ème certes mais il était très loin en terme de chronos si je me rappelle bien.

Pochelon- Messages: 9232
Points: 13479
Date d'inscription: 2009-11-24
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Localisation: Paris
Re: Les diffuseurs perdent leur souffle : Unanimité trouvée
FFFF : la décision sera prise demain à 10h30 (heure anglaise je pense) : certaines équipes dont Williams (qui veut consulter Cosworth) ne savent pas ce qu'ils vont voter demain : pour ou contre le retour à la règle d'avant le GP de GB.

SUTIL80- Messages: 12250
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Age: 27
Re: Les diffuseurs perdent leur souffle : Unanimité trouvée
Pochelon wrote:3ème certes mais il était très loin en terme de chronos si je me rappelle bien.
Je reste persuadé, depuis le début de saison, qu'en terme de perf pure, la RB7 creuse moins d'écart avec les poursuivant que la RB6. Plusieurs fois dans la saison passée l'écart entre la première RB6 et une non RB6 se situait au delà de la demie seconde.
J'ai toujours eu cette impression que la RB6 avait une plus grande perf pure, mais était handicapée par les erreurs des pilotes, la fiabilité, le fait que Webber prenait des victoires à Vettel... chose qui n'est plus présent cette année.
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FFFF- Messages: 20639
Points: 46521
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Age: 24
Re: Les diffuseurs perdent leur souffle : Unanimité trouvée
SUTIL80 wrote:la décision sera prise demain à 10h30 (heure anglaise je pense)
Et ils changeront d'avis vers quelle heure ? 10h50 ? 11h20 ?

Azur- Messages: 18069
Points: 44035
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Age: 24
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Re: Les diffuseurs perdent leur souffle : Unanimité trouvée
Miki wrote:En tout cas, ça prouve qu'il faut que les Whiting, Todt et Bernie dégagent au plus vite et qu'ils soient remplacés par de vrais amoureux du sport (et non pas des gens qui ne réfléchissent qu'avec leur portefeuille)
Trouve moi un dirigeant de sport-spectacle-business qui soit un amoureux du sport.
Guest- Guest
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