Le pôle intermodal : transports en commun

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Le pôle intermodal : transports en commun

Post by Ice on Sat Dec 12, 2009 8:03 pm

Dans l'actualité aujourd'hui, l'inauguration du Francilien (Z50000 pour les intimes), nouveau train conçu par Bombardier destiné aux réseaux de banlieues de Paris Nord, Saint-Lazare et Est, où elles enverront enfin à la retraite les Z6100 et autres RIB/RIO bien connues sous le nom de « petits gris ».

Inauguration ce matin en gare de Paris Nord.


Arrivée de la deuxième rame à Luzarche.


L'intérieur : inter-circulation intégrale, climatisation, chauffage par le sol, vidéo-protection, larges baies vitrées, éclairage par LED...Il est confortable de voyager à son bord.


Côté SIVE, c'est perfectible. Des informations sur les temps de trajet jusqu'à chacune des gares seraient, par exemple, appréciable.
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Re: Le pôle intermodal : transports en commun

Post by FFFF on Sat Dec 12, 2009 8:33 pm

Il a l'air très spatieux. Mais hélas, et je dirais comme toujours, ce sont les franciliens de l'ouest les premiers et mieux desservis...

Pour aller plus loin même si, hélas, c'est pour en revenir au RER A, la RATP prévois fin 2010, début 2011 l'arrivée de MI09 qui seront des trains à étages comme le sont les trains à étage du RER A MI2N (Altéo) actuel avec des améliorations dans le design intérieur et l'accès (sans doute une interconnexion entre les wagons).
Mais particularité, ces nouveaux RER A ne remplaceront pas les ancien MS61 qui ont été rénové


Mais il remplaceront les MI84, les trains normaux de la ligne A


Raison ? Ils ne remplissent pas toute la longueur du quai et sont donc trop court (et donc prennent moins de mondes). Donc les tous vieux, qui ont été rénovés, auront encore de longues années devant eux.

Mais avec ce MI09 la RATP a pour objectif l'uniformisation du matériel roulant sans doute pour faire tout à deux étages (et pourquoi pas des portes palières à Paris). Mais à ce doux rève du tout à deux étages il y a deux hic :
- Un RER à étages prend plus de temps pour le transfert des passagers et le temps de stationnement est rallongé. Bon ce n'est pas ça qui coince.
- La vrai raison vient de la zone SNCF. Le RER A a une connexion avec les trains de la ligne L vers St-Lazare. De ce fait lors de problèmes sur la zone RATP (comme maintenant) les RER A de la SNCF sont terminus et départ Saint Lazare. Le problème réside dans le fait que les RER A étage ont un gabarits inadapté pour ce tronçon et ne peuvent l'emprunté. Problème donc en cas de généralisation du RER à étages.

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Re: Le pôle intermodal : transports en commun

Post by Mikasper on Sat Dec 12, 2009 8:37 pm

C'est pas au nord de Paris, Luzarches ? (on y va d'ailleurs de la gare du Nord Laughing ).
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Re: Le pôle intermodal : transports en commun

Post by FFFF on Sat Dec 12, 2009 8:55 pm

Oui d'abord la ligne H, Nord. Mais ensuite :
- 55 rames Ligne J (ouest)
- 35 rames ligne P (est).

Et c'est toujours la même chose, y compris pour le tram. Regarde l'aménagement du territoire francilien et dis-moi qu'il n'y a pas un équilibre étrange entre l'est et l'ouest

Gris = RER


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Re: Le pôle intermodal : transports en commun

Post by Ice on Sat Dec 12, 2009 9:49 pm

FFFF wrote:Et c'est toujours la même chose, y compris pour le tram. Regarde l'aménagement du territoire francilien et dis-moi qu'il n'y a pas un équilibre étrange entre l'est et l'ouest
Pour vraiment comparer, il faudrait qu'on ait la répartition de la population Francilienne.
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Re: Le pôle intermodal : transports en commun

Post by FFFF on Sat Dec 12, 2009 11:00 pm

A l'Est de Paris on a grosso modo La seine et marne, le val de marne, 1/2 de la Seine Saint Denis soit 3.5 millions d'hab contre 4 millions à l'ouest avec le val d'oise, les hauts de seine, les yvelines et 1/2 de l'Essone.

Mais plus que la population, c'est l'évolution de la population qui est à prendre en compte
Ça fait 20-30 ans que les autorités et la régit des transports se fait avoir par le même problème : Le boom démographique à l'est et tout le travail à l'ouest. C'est ce qui fait que la branche MLV est ultra saturée dans le RER A : Marne La vallée est en pleine augmentation avec +10'000 habitants tous les trois ans. A coté du centre commercial de Val d'Europe c'est que des champs et que des grues qui fleurissent de partout.

Et donc pour en revenir aux transport. Le RER c'est 1'000'000 de voyageurs par jours. 100'000 de ces voyageurs quotidiens proviennent de MLV. Et plus concrêtement voilà l'évolution de la saturation de la ligne : +54% sur Paris-Centre, +36% sur Est-Marne-la-Vallée, +33% sur Seine-Arche, +29% sur Paris-Est, +17% sur Secteur Ouest, +16% sur Est-Boissy, avec le seul -3% du secteur Paris-Ouest (gare CDG-Etoile) ceci de 97 à 2006.
L'évolution démographique en île de France
- Seine et Marne : +18% de 99 à 2006
- Seine st Denis : +7.8% de 99 à 2006
- Hauts de Seine : +7.2% de 99 à 2006
- Val de Marne : +5.8% de 99 à 2006
- Essonne : +5.6% de 99 à 2006
- Val d'Oise : +4.4% de 99 à 2006
- Yvelines : +3.1% de 99 à 2006
- Paris : +2.5% de 99 à 2006

Et sur le les 2 plus grosses villes Nouvelles :
- Marne la vallée : RER A = 9 stations / RER E = 3 station = 1 station pour 23054 habitants mais surtout 1 RER pour 138'000 habitants (ce dernier chiffre témoigne de l'encombrement)
- Cergy-Pontoise : RER A = 4 stations (les mêmes que la ligne L) / Ligne J : 4 stations / Ligne C et H : 3 stations / Ligne H : 1 station = 1 station pour 15285 habitants et 1 ligne pour 30'500 habitants

Ceci démontre combien la banlieue est est sous représentée en réseau ferré par rapport à sa population alors que c'est celle qui connaît une croissance la plus grosse croissance démographique. Et le projet de tangentielle de la SNCF
- Tangentielle Nord : début 2014
- Tangentielle Sud : Début 2017
- Tangentielle Ouest : Etude
Et la tangentielle Est, elle est où ?!?


Alors les projets concrèts qui sont attendus :
- Permettre de relier le RER A au RER B sans passer par Paris. Un truc tout simple pourtant aurait pu être possible : le tramway T4, au lieu de le mettre terminus Bondy, ils auraient pu le mettre terminus Noisy-le-Sec. En effet pour aller à CDG par MLV sans passé par Paris :
- RER A jusqu'à Val de Fontenay, RER E jusqu'à Noisy-le sec, RER E inverse (autre branche) jusqu'à Bondy, Tramway jusqu'à Aulnay, RER B jusqu'à CDG..

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Re: Le pôle intermodal : transports en commun

Post by Ice on Sat Dec 12, 2009 11:13 pm

FFFF wrote:Alors les projets concrèts qui sont attendus :
- Permettre de relier le RER A au RER B sans passer par Paris. Un truc tout simple pourtant aurait pu être possible : le tramway T4, au lieu de le mettre terminus Bondy, ils auraient pu le mettre terminus Noisy-le-Sec.
Ça va arriver avec la tangentielle Nord Smile
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Re: Le pôle intermodal : transports en commun

Post by FFFF on Sat Dec 12, 2009 11:53 pm

Je parle de la partie Est, pas de la partie ouest Very Happy Car la tangentielle nord reliera Satrouville à la ligne B... Tu vois, encore l'ouest Very Happy

Par contre à l'est faudra justifier qu'il faille mettre 1H40 pour aller à CDG en RER alors que ça prend 20 minutes en voiture....

Le seul projet qui s'intéresse au contournement de Paris pour les francilien de l'est c'est le projet critiqué du gouvernement... pour 2017.
Les tangentielles, aucun projet pour l'est.

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Re: Le pôle intermodal : transports en commun

Post by Ice on Sun Dec 13, 2009 4:53 pm

FFFF wrote:Je parle de la partie Est, pas de la partie ouest Very Happy Car la tangentielle nord reliera Satrouville à la ligne B... Tu vois, encore l'ouest Very Happy
Ah, mes excuses. Je pensais qu'il n'y avait que Epinay-Sartrouville qui devait ouvrir ultérieurement. Le premier tronçon reliera seulement Epinay au Bourget, strictement le nord donc. Mais à terme (2017), elle ira bien jusqu'à Noisy-le-Sec.

FFFF wrote:Les tangentielles, aucun projet pour l'est.
Tu en as bien un dans les cartons de RFF, dont le projet serait de reprendre, plus ou moins, la Grande Ceinture stratégique et le complémentaire (Massy - Pont de Rungis - Choisy - Sucy - Bry/Noisy - Noisy-le-Sec). Mais il n'est pas encore lancé officiellement, notamment à cause de l'amélioration du barreau d'interconnexion Massy - Valenton qui traine. Ce dernier prend un retard conséquent à cause des réticences des élus, surtout du côté d'Antony. On peut peut-être aussi penser que le STIF n'a pas la capacité de lancer toutes les tangentielles en même temps (sans compter sur les autres gros projets).
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Re: Le pôle intermodal : transports en commun

Post by FFFF on Sun Dec 13, 2009 5:53 pm

Pour ta dernière phrase c'est évident, le stif n'a pas la capacité de lancer tous les projets en même temps et ça j'en suis bien conscient. Mais ce que je critique c'est la gestion des priorités et précisément l'ordonnancement de ces projets.
Aucun projet ne commence par l'Est alors que la Seine et Marne est le département le moins bien desservi, même dans les zones denses.

Il faut l'avouer le maillage de la partie ouest de la région et dans une moindre mesure du nord est franchement très avancé comparé à l'Est. Mais on dirait vraiment que l'Est parisien n'est pas une priorité pour eux. Et c'est ce manque de priorité qui a créé la surcharge du RER A.

Il y a une carte que j'aime à utiliser : http://www.ratp.info/orienter/cv/carteparis.php

Tu verras que la Gare de Noisy le sec, par rapport à chez moi (RER Torcy) n'apporte qu'un intérêt limité. Alors c'est vrai que ça permettrait de faire RER A -> Val de Fontenay -> RER E -> Noisy-le-Sec -> Epinay et ça mettrait donc MLV à charles de Gaulle à 1H15 (en comptant 10 mns d'attentes entre chaque correspondance) contre .... 1h20 maintenant.
Les tangentielles sont trop proches de Paris pour être intéressante. En gros faudrait non pas une genre de A86 de train mais de Francilienne, un peu plus éloignée.
En fait une ligne : Noisy Champs -> vaires -> Villeparisis -> Charles de Gaulle. (l'équivalant de la ligne N mais à l'Est)
Ça aurait aussi pour avantage, en plus que de relier MLV à l'aéroport, de mettre à moins d'une heure, MLV de Meaux !

Ou sinon, plus simple, faire en sorte que l'embranchement RER E Tournan et Chelles se fasse non pas à Noisy-le-Sec mais à Bondy pour utiliser le T4

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Re: Le pôle intermodal : transports en commun

Post by petitclem on Sun Dec 13, 2009 7:26 pm

de Noisy le grand jusqua CDG, je n ai jamais mis plus de 1h.
20mn pour aller a chatelet et 30mn ensuite.
bon c est clair que c est debile de repasser par Paris mais pas le choix...
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Re: Le pôle intermodal : transports en commun

Post by Crouzz on Sun Dec 13, 2009 7:39 pm

un smiley spécial banlieusards, cool
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Re: Le pôle intermodal : transports en commun

Post by Ice on Sun Dec 13, 2009 7:42 pm

Le pire, c'est que Marne-la-Vallée - Roissy est actuellement faisable en une dizaine de minutes...faut juste avoir envie de payer le billet de TGV :silent:
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Re: Le pôle intermodal : transports en commun

Post by Ubu on Sun Dec 13, 2009 7:46 pm

Ce que tu ne trouveras jamais, puisque interdit à la vente.
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Re: Le pôle intermodal : transports en commun

Post by FFFF on Sun Dec 13, 2009 7:52 pm

On ne doit pas prendre les mêmes trains Petitclem (ou sans doute tu dois prendre un direct CDG) car moi d'où je parts (donc 15 minutes plus loin) je n'ai jamais pu rejoindre CDG en si peu de temps. Mini 1h10-1h15 avec le RER B à quai en même temps que le A.
Bon s'il y a un quasi direct ça fait 1H

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Re: Le pôle intermodal : transports en commun

Post by petitclem on Sun Dec 13, 2009 7:56 pm

on arrive dans les memes temps a peu pres du coup.
les quasi direct sont quand meme tres efficaces si on a la chance d en avoir un.
mais a y reflechir, vu que les lignes sont deja presentes, il pourrait faire une navette CDG-MLV. ca serait quand meme tres pratique.
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Re: Le pôle intermodal : transports en commun

Post by FFFF on Sun Dec 13, 2009 8:06 pm

Sauf que la ligne A n'a pas été conçue pour que les trains puissent se doubler No Il y aurait donc embouteillage entre trains.

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Re: Le pôle intermodal : transports en commun

Post by Ice on Sun Dec 13, 2009 8:27 pm

Ubu wrote:Ce que tu ne trouveras jamais, puisque interdit à la vente.
Et c'est normal que Voygages SNCF te laisse la possibilité de le faire? Shocked
Encore un bug à rajouter à son palmarès? mrgreen

petitclem wrote:les quasi direct sont quand meme tres efficaces si on a la chance d en avoir un.
En 2012 plus de jaloux ! Ça sera tout omnibus Very Happy


Last edited by Ice on Sun Dec 13, 2009 8:29 pm; edited 1 time in total
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Re: Le pôle intermodal : transports en commun

Post by Mikasper on Sun Dec 13, 2009 8:30 pm

Ice wrote:
Ubu wrote:Ce que tu ne trouveras jamais, puisque interdit à la vente.
Et c'est normal que Voygages SNCF te laisse la possibilité de le faire? Shocked
Encore un bug à rajouter à son palmarès? mrgreen


La liste des bugs de ce site de m... serait aussi épais qu'un annuaire d'un département français. Evil or Very Mad
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Re: Le pôle intermodal : transports en commun

Post by Ubu on Sun Dec 13, 2009 8:45 pm

Ice wrote:
Ubu wrote:Ce que tu ne trouveras jamais, puisque interdit à la vente.
Et c'est normal que Voygages SNCF te laisse la possibilité de le faire? Shocked
Encore un bug à rajouter à son palmarès? mrgreen
Ah, je me trompe peut-être ! Faudrait tester avec des trains de nuits dans lesquels il est par exemple interdit de monter à Paris pour aller sur Les Aubrais ou Limoges.

En tout cas, un temps, dans les conditions des TGV venant de la Normandie, il était marqué que la montée à Mantes pour Massy était interdite, comme tous les trajets en banlieue imaginables pour ces trains. Peut-être que c'est toujours le cas, peut-être que ça a changé...

Et ils le vendent combien, le billet MLV > CDG ? Laughing
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Re: Le pôle intermodal : transports en commun

Post by FFFF on Sun Dec 13, 2009 8:50 pm

15.60€ le moins cher sinon de 18 à 27€ (en horaire de pointe).

RERA -> RERB = 12.20€

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Re: Le pôle intermodal : transports en commun

Post by Ice on Wed Dec 16, 2009 1:02 pm

Décembre est décidément le mois des inaugurations côté aéronautique.

Après l'A400M il a quelques jours, c'est au tour du Boeing 787 d'avoir effectué son premier vol.


Photo : The Boeing Compagny
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Re: Le pôle intermodal : transports en commun

Post by Crouzz on Wed Dec 16, 2009 1:27 pm

disons que les constructeurs ayant promis un premier vol en 2009, ils leur restait que quelques jours.

je sais pas si c'est moi, mais en vol, les ailes semblent prendre bien plus de flèche que ce qu'on a l'habitude de voir, ça surprend.
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Re: Le pôle intermodal : transports en commun

Post by Ice on Wed Dec 16, 2009 1:41 pm

Crouzz wrote:je sais pas si c'est moi, mais en vol, les ailes semblent prendre bien plus de flèche que ce qu'on a l'habitude de voir, ça surprend.
La courbure de l'aile est assez impressionnante en effet

Crouzz wrote:disons que les constructeurs ayant promis un premier vol en 2009, ils leur restait que quelques jours.
C'est dommage d'ailleurs que le 747-8 ait aussi pris du retard, car il aurait dû également s'envoler avant la fin de l'année Smile
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Re: Le pôle intermodal : transports en commun

Post by Ubu on Thu Jan 14, 2010 12:02 am

Ce soir MF2000 garée après Charenton Ecoles, direction Créteil.

J'observerais si elle est encore là demain, vendredi, et après d'ailleurs, mais je me demande vraiment ce qu'elle fout la.

(Peut-être était-elle déjà là auparavant)
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Re: Le pôle intermodal : transports en commun

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