Le topic des rapaces sans coeur ni morale (topic Bourse)

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Re: Le topic des rapaces sans coeur ni morale (topic Bourse)

Post by oxythan on Fri Feb 12, 2016 4:07 pm

Jaco wrote:Au niveau de tracker sur le Brent Oxy, il y a un truc que je ne pige pas:

il est précisé que le point mort se situe à 21.59€. Qu'est ce que ça indique?

Normalement c'est un seuil de rentabilité pour un warrant, je me demande si c'est pertinent sur un tracker qui n'a pas de maturité.
du coup j'en sait rien.

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Re: Le topic des rapaces sans coeur ni morale (topic Bourse)

Post by Jaco on Fri Feb 12, 2016 4:21 pm

D'ailleurs, ce n'est pas un tracker, mais un certificat.
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Re: Le topic des rapaces sans coeur ni morale (topic Bourse)

Post by Jaco on Fri Feb 12, 2016 4:29 pm

Bon, je vais éviter. Apparemment, il ya un effet de roll a prendre en compte, et la SG suspend régulièrement quand le cours monte fortement.
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Re: Le topic des rapaces sans coeur ni morale (topic Bourse)

Post by oxythan on Fri Feb 12, 2016 7:01 pm

oxythan wrote:Bon, normalement c'est demain le jour du rebond a court terme ( attendu sur les 3850), donc soit c'est le cas, soit... et bien ça serait très étonnant car on aurait alors une véritable sortie de route.

ça a bien remonté, mais c'est pas le rebond que j'attendais. C'est pas allé assez bas.
je m'attend a ce que lundi ou mardi ça reparte "fortement à la baisse" pour aller sur le niveau de rebond que j'attendais.

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Re: Le topic des rapaces sans coeur ni morale (topic Bourse)

Post by Jaco on Mon Feb 15, 2016 12:50 pm

Bon, pour l'instant tout se passe bien. je fais une + value de 28% sur 2 séances :albino:

Plus sérieusement, je dois les garder au moins 6 mois, d'ici là bien des choses peuvent se passer.
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Re: Le topic des rapaces sans coeur ni morale (topic Bourse)

Post by schumi0203 on Mon Feb 15, 2016 12:52 pm

Jaco wrote:Bon, pour l'instant tout se passe bien. je fais une + value de 28% sur 2 séances :albino:

Plus sérieusement, je dois les garder au moins 6 mois, d'ici là bien des choses peuvent se passer.

Pour la nouvelle taxe sur la spéculation les 6 mois ? Il faudrait vérifier qu'elle s'applique aux trackers aussi.

EDIT:


Quels sont les titres visés ?

Le législateur a défini de manière exhaustive les instruments financiers rentrant dans le champ d’application de la taxe. Il s’agit des actions, des options, des warrants et des ‘autres instruments financiers’. A deux conditions : ces titres doivent être cotés en bourse et, pour les trois dernières catégories, doivent avoir un sous-jacent exclusivement composé d’une ou plusieurs actions déterminées.


Ne rentrent pas dans le champ d’application de la taxe les opérations portant sur :

  les actions, options, warrants et autres instruments non cotés et/ou dont l’actif sous-jacent n’est pas exclusivement composé d’une ou plusieurs actions déterminées ;
   les actions et parts d’organismes de placement collectif (SICAV, FCP) ;
   les actions et parts de fonds cotés en bourse, peu importe leur forme juridique (trackers) ;
   les actions et parts de sociétés immobilières réglementées (SIR) ;
   les obligations convertibles.

Source: https://www.nagelmackers.be/fr/notre-vision/actualites/detail/la-taxe-de-speculation-en-vigueur-depuis-le-1er-janvier-2016



Bon apparemment c'est pas clair si ca s'applique aussi aux trackers ("Il n'est pour l'instant pas encore clair si la nouvelle taxe s'applique également à d'autres dérivés, tels que les Turbos, les Sprinters, les Speeders, les Trackers et les obligations convertibles." Source: https://www.medirectbank.be/fr-be/actualites-analyses/actualites-dossiers/article/2015/11/02/tout-sur-la-taxe-de-sp%C3%A9culation-et-comment-l'%C3%A9viter) C'est bien encore un truc qui ne pouvait arriver qu'ici ca..
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Re: Le topic des rapaces sans coeur ni morale (topic Bourse)

Post by schumi0203 on Mon Feb 15, 2016 1:00 pm

oxythan wrote:
je m'attend a ce que lundi ou mardi ça reparte "fortement à la baisse" pour aller sur le niveau de rebond que j'attendais.

No No Peut-etre demain !
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Re: Le topic des rapaces sans coeur ni morale (topic Bourse)

Post by oxythan on Mon Feb 15, 2016 1:06 pm

schumi0203 wrote:
oxythan wrote:
je m'attend a ce que lundi ou mardi ça reparte "fortement à la baisse" pour aller sur le niveau de rebond que j'attendais.

No No Peut-etre demain !

ou alors ça a rebondit d'un peu plus haut que ce que j'attendais Laughing

Ceci dit, aujourd'hui les volumes sont anémiques, ça monte dans le vide. ça arrive souvent les jours de fermeture des US, les sociétés françaises en profitant pour faire remonter le cour de leurs actions à moindres frais.

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Re: Le topic des rapaces sans coeur ni morale (topic Bourse)

Post by Jaco on Mon Feb 15, 2016 1:13 pm

schumi0203 wrote:
Jaco wrote:Bon, pour l'instant tout se passe bien. je fais une + value de 28% sur 2 séances :albino:

Plus sérieusement, je dois les garder au moins 6 mois, d'ici là bien des choses peuvent se passer.

Pour la nouvelle taxe sur la spéculation les 6 mois ? Il faudrait vérifier qu'elle s'applique aux trackers aussi.

EDIT:


Quels sont les titres visés ?

Le législateur a défini de manière exhaustive les instruments financiers rentrant dans le champ d’application de la taxe. Il s’agit des actions, des options, des warrants et des ‘autres instruments financiers’. A deux conditions : ces titres doivent être cotés en bourse et, pour les trois dernières catégories, doivent avoir un sous-jacent exclusivement composé d’une ou plusieurs actions déterminées.


Ne rentrent pas dans le champ d’application de la taxe les opérations portant sur :

  les actions, options, warrants et autres instruments non cotés et/ou dont l’actif sous-jacent n’est pas exclusivement composé d’une ou plusieurs actions déterminées ;
   les actions et parts d’organismes de placement collectif (SICAV, FCP) ;
   les actions et parts de fonds cotés en bourse, peu importe leur forme juridique (trackers) ;
   les actions et parts de sociétés immobilières réglementées (SIR) ;
   les obligations convertibles.

Source: https://www.nagelmackers.be/fr/notre-vision/actualites/detail/la-taxe-de-speculation-en-vigueur-depuis-le-1er-janvier-2016



Bon apparemment c'est pas clair si ca s'applique aussi aux trackers ("Il n'est pour l'instant pas encore clair si la nouvelle taxe s'applique également à d'autres dérivés, tels que les Turbos, les Sprinters, les Speeders, les Trackers et les obligations convertibles." Source: https://www.medirectbank.be/fr-be/actualites-analyses/actualites-dossiers/article/2015/11/02/tout-sur-la-taxe-de-sp%C3%A9culation-et-comment-l'%C3%A9viter) C'est bien encore un truc qui ne pouvait arriver qu'ici ca..

Les produits les plus spéculatifs Laughing
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Re: Le topic des rapaces sans coeur ni morale (topic Bourse)

Post by Jaco on Mon Feb 15, 2016 1:16 pm

Je vais voir avec ma banque, mais pas j'ai pas l'impression que les trackers rentrent dans le champ d'application de la taxe.
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Re: Le topic des rapaces sans coeur ni morale (topic Bourse)

Post by Jaco on Mon Feb 15, 2016 1:52 pm

Je confirme.
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Re: Le topic des rapaces sans coeur ni morale (topic Bourse)

Post by oxythan on Mon Feb 15, 2016 1:54 pm

En France les trackers ne sont pas considérés comme des outils spéculatifs, la plupart sont éligibles au PEA.
c'est au contraire considéré comme des outils d'investissement "pondéré", vu qu'ils sont généralement moins volatils que des actions.

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Re: Le topic des rapaces sans coeur ni morale (topic Bourse)

Post by Jaco on Mon Feb 15, 2016 2:14 pm

Mais qui ne profite pas vraiment à l'économie réelle. A mon sens, et par principe, ce genre de produit devrait être taxé d'office.

Cela dit, qu'un tracker ne soit pas taxé, je peux encore comprendre....mais un turbo et autres produits du même genre :?
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Re: Le topic des rapaces sans coeur ni morale (topic Bourse)

Post by oxythan on Mon Feb 15, 2016 2:55 pm

Jaco wrote:Mais qui ne profite pas vraiment à l'économie réelle. A mon sens, et par principe, ce genre de produit devrait être taxé d'office...

Ceux qui les émettent sont forcé par la réglementation de détenir les actifs sous-jacents, afin d'assurer la couverture.
Je ne sais pas par contre si ils doivent totalement les compenser par des assets réels ou si ça peut être partiel.
Donc, si tu prend le tracker du cac40, ça ne profite pas moins à l'économie réelle que l'achat pondéré d'actions.

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Re: Le topic des rapaces sans coeur ni morale (topic Bourse)

Post by Jaco on Mon Feb 15, 2016 4:00 pm

Merci, je ne savais pas.
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Re: Le topic des rapaces sans coeur ni morale (topic Bourse)

Post by Jaco on Mon Feb 15, 2016 7:06 pm

Bon, j'ai mis mes billes sur Cellectis également. Si le cac40 devait se diriger vers les 3600, je renforce ma position sur la valeur.
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Re: Le topic des rapaces sans coeur ni morale (topic Bourse)

Post by oxythan on Mon Feb 15, 2016 7:35 pm

Reste calme, et surtout reste très liquide.

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Re: Le topic des rapaces sans coeur ni morale (topic Bourse)

Post by Jaco on Mon Feb 15, 2016 7:43 pm

Je n'ai pas mis grand chose pour être honnête. 80% de mon portefeuille reste liquide. j'ai bien conscience qu'il est hasardeux d'investir massivement en ce moment, et les 16% d'aujourd'hui n'y changeront rien. Je n'investit de toute façon pas à court terme. Il se peut par contre que le moment ne soit pas le plus propice pour maximiser une éventuelle plus value. Dans tous les cas, on verra.
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Re: Le topic des rapaces sans coeur ni morale (topic Bourse)

Post by oxythan on Mon Feb 15, 2016 8:16 pm

je suis liquide a exactement 97.2%, c'est peu dire que je me tiens a l'écart des marchés en ce moment.
ça ne sera pas forcement la même chose dans quelques mois.

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Re: Le topic des rapaces sans coeur ni morale (topic Bourse)

Post by Jaco on Tue Feb 16, 2016 12:13 pm

edit


Last edited by Jaco on Tue Feb 16, 2016 2:12 pm; edited 2 times in total
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Re: Le topic des rapaces sans coeur ni morale (topic Bourse)

Post by Stephen on Tue Feb 16, 2016 12:47 pm

oxythan wrote:je suis liquide a exactement 97.2%

Et les 2.8% restant ce sont de petits doigts qui pianotent sur un clavier, c'est beau.

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Re: Le topic des rapaces sans coeur ni morale (topic Bourse)

Post by Mikasper on Tue Feb 16, 2016 12:55 pm

oxythan wrote:je suis liquide

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Re: Le topic des rapaces sans coeur ni morale (topic Bourse)

Post by oxythan on Wed Feb 17, 2016 7:13 pm

Demain on sera sur des niveaux importants. c'est le symétrique de vendredi dernier, c'est à dire que l'on va "taper" le haut du canal baissier entamé début décembre ( à 4260pts).
Si ça passe au dessus, au niveau analyse technique ça ne voudra pas dire que la baisse est finie, mais ça indiquera que si elle continue, ça descendra moins vite.

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Re: Le topic des rapaces sans coeur ni morale (topic Bourse)

Post by Jaco on Wed Feb 17, 2016 7:56 pm

On a eu du grand n'importe quoi aujourd'hui...je pense notamment au 80% de Delta Drone qui reposent sur du flamb.
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Re: Le topic des rapaces sans coeur ni morale (topic Bourse)

Post by Jaco on Thu Feb 18, 2016 1:11 pm

Le cac se maintien sur les 4260. A voir ce qui va se passer avec le brut, des nouvelles doivent tomber dans la journée.

Je ne suis pas sur le cac, mais si c'était le cas, j'hésiterai sérieusement à passer en short.
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