Le topic des rapaces sans coeur ni morale (topic Bourse)

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Re: Le topic des rapaces sans coeur ni morale (topic Bourse)

Post by oxythan on Thu Feb 18, 2016 8:43 pm

oxythan wrote:Demain on sera sur des niveaux importants. c'est le symétrique de vendredi dernier, c'est à dire que l'on va "taper" le haut du canal baissier entamé début décembre ( à 4260pts).
Si ça passe au dessus, au niveau analyse  technique ça ne voudra pas dire que la baisse est finie, mais ça indiquera que si elle continue, ça descendra moins vite.

Une journée pour rien, on ne peut rien en déduire, quasiment pas de volatilité.
Demain c'est vendredi, jour ou la volatilité n'est généralement pas extraordinaire.

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Re: Le topic des rapaces sans coeur ni morale (topic Bourse)

Post by Jaco on Fri Feb 19, 2016 2:17 pm

Petite chose qui me frappe maintenant que je m'intéresse de plus près aux marchés: la VAD, c'est franchement un fléau. Les hedge funds se font un plaisir de manipuler les cours. Ca devrait être interdit.
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Re: Le topic des rapaces sans coeur ni morale (topic Bourse)

Post by oxythan on Fri Feb 19, 2016 2:36 pm

Jaco wrote:Petite chose qui me frappe maintenant que je m'intéresse de plus près aux marchés: la VAD, c'est franchement un fléau. Les hedge funds se font un plaisir de manipuler les cours. Ca devrait être interdit.

Il faut voir la vad comme le symétrique de l'achat.
sans la vad tu aurais moins de volatilité et donc bien moins de gains possibles sur la hausse. son existence est indispensable à la spéculation, même ceux qui ne jouent que la hausse en ont besoin pour avoir du range de trade.
Ensuite, tu peux voir les choses sous un angle moral et expliquer que ceux qui vadent jouent contre l'entreprise, et que ça a donc un biais négatif. C'est vrais, mais on peux aussi dire que ceux qui spéculent à la hausse ne sont pas forcement des fidèles actionnaires guidés par la morale, car leur fidélité ne dure généralement pas très longtemps.
Au final, c'est plus le problème de la spéculation que l'on devrait traiter que celui de la VAD qui est lui un problème secondaire.

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Re: Le topic des rapaces sans coeur ni morale (topic Bourse)

Post by Jaco on Fri Feb 19, 2016 3:29 pm

oxythan wrote:
Jaco wrote:Petite chose qui me frappe maintenant que je m'intéresse de plus près aux marchés: la VAD, c'est franchement un fléau. Les hedge funds se font un plaisir de manipuler les cours. Ca devrait être interdit.

Il faut voir la vad comme le symétrique de l'achat.
sans la vad tu aurais moins de volatilité et donc bien moins de gains possibles sur la hausse. son existence est indispensable à la spéculation, même ceux qui ne jouent que la hausse en ont besoin pour avoir du range de trade.
Ensuite, tu peux voir les choses sous un angle moral et expliquer que ceux qui vadent jouent contre l'entreprise, et que ça a donc un biais négatif. C'est vrais, mais on peux aussi dire que ceux qui spéculent à la hausse ne sont pas forcement des fidèles actionnaires guidés par la morale, car leur fidélité ne dure généralement pas très longtemps.
Au final, c'est plus le problème de la spéculation que l'on devrait traiter que celui de la VAD qui est lui un problème secondaire.

Je remarque surtout que ce sont les gros porteurs qui travaillent les cours avec des volumes considérables. Pour les petits porteurs, ca devient la loterie.
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Re: Le topic des rapaces sans coeur ni morale (topic Bourse)

Post by oxythan on Fri Feb 19, 2016 3:36 pm

en Bourse, les petits doivent deviner ce que veulent faire les gros, et suivre.

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Re: Le topic des rapaces sans coeur ni morale (topic Bourse)

Post by Jaco on Fri Feb 19, 2016 3:38 pm

je suis toujours en plus value, et j'envisage sérieusement de revendre mes titres ce jour. Ce n'est clairement pas le bon moment pour rentrer sur les marchés.

Pour le pétrole, je reviendrai plus tard, je pense qu'on va battre tous les records.
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Re: Le topic des rapaces sans coeur ni morale (topic Bourse)

Post by oxythan on Fri Feb 19, 2016 3:58 pm

Non, ce n'est pas le bon moment pour rentrer, c'est clair.
Ni à l'achat, ni même à la vad.

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Re: Le topic des rapaces sans coeur ni morale (topic Bourse)

Post by oxythan on Fri Feb 19, 2016 10:11 pm

oxythan wrote:
oxythan wrote:Demain on sera sur des niveaux importants. c'est le symétrique de vendredi dernier, c'est à dire que l'on va "taper" le haut du canal baissier entamé début décembre ( à 4260pts).
Si ça passe au dessus, au niveau analyse  technique ça ne voudra pas dire que la baisse est finie, mais ça indiquera que si elle continue, ça descendra moins vite.

Une journée pour rien, on ne peut rien en déduire, quasiment pas de volatilité.
Demain c'est vendredi, jour ou la volatilité n'est généralement pas extraordinaire.

Encore une journée pour rien.
Lundi peut être ?

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Re: Le topic des rapaces sans coeur ni morale (topic Bourse)

Post by superswede on Sat Feb 20, 2016 12:40 am

ou mardi, ou mercredi, ou lundi, pas celui-ci, mais l'autre...mrgreen
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Re: Le topic des rapaces sans coeur ni morale (topic Bourse)

Post by oxythan on Sat Feb 20, 2016 10:59 am

Et encore... Laughing

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Re: Le topic des rapaces sans coeur ni morale (topic Bourse)

Post by Jaco on Sat Feb 20, 2016 11:19 am

Ça risque d'être vert, puisqu'on s'éloigne d'un Brexit. Enfin, dans un premier temps...il y aura bien référendum je crois.
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Re: Le topic des rapaces sans coeur ni morale (topic Bourse)

Post by Jaco on Sun Feb 21, 2016 9:25 pm

Certains forumistes semblaient intéressés par les produits financiers liés au pétrole. Attention toutefois au contago!

Pour faire simple, vous investissez sur un contrat à échéance future. Si vous achetez à 30 dollars le baril, et qu'à l'échéance du contrat, il en vaut 31$, le cours de la valeur subira une correction. En clair, vous perdez 1 euro.

Étant donné qu'ils y a plusieurs échéances dans l'année, le portefeuille peut prendre un sacré coup. Tout ça pour dire qu'il est presque impossible de ressortir gagnant d'un placement à long terme sur les matières premières. A bon entendeur...
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Re: Le topic des rapaces sans coeur ni morale (topic Bourse)

Post by schumi0203 on Mon Feb 22, 2016 2:38 pm

Jaco wrote:Certains forumistes semblaient intéressés par les produits financiers liés au pétrole. Attention toutefois au contago!

Pour faire simple, vous investissez sur un contrat à échéance future. Si vous achetez à 30 dollars le baril, et qu'à l'échéance du contrat, il en vaut 31$, le cours de la valeur subira une correction. En clair, vous perdez 1 euro.

Étant donné qu'ils y a plusieurs échéances dans l'année, le portefeuille peut prendre un sacré coup. Tout ça pour dire qu'il est presque impossible de ressortir gagnant d'un placement à long terme sur les matières premières. A bon entendeur...

Peut-etre alors privilegier un tracker sur un indice regroupant des entreprises actives dans le milieu du petrole (type Shell et consor).
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Re: Le topic des rapaces sans coeur ni morale (topic Bourse)

Post by Jaco on Mon Feb 22, 2016 2:47 pm

Pas d'autre choix.

On a d'ailleurs pu voir l'effet du contago ce matin:

-WTI: +9.7%
- Tracker ETFS Crude Oil: +3.35%
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Re: Le topic des rapaces sans coeur ni morale (topic Bourse)

Post by oxythan on Mon Feb 22, 2016 2:55 pm

ça m'était arrivé il y a quelques années, mais pas sur un tracker ( c'était sur un call).

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Re: Le topic des rapaces sans coeur ni morale (topic Bourse)

Post by Jaco on Mon Feb 22, 2016 2:59 pm

Oui, c'est d'application sur tous les produits financiers qui ont pour sous-jacent une matière première.
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Re: Le topic des rapaces sans coeur ni morale (topic Bourse)

Post by oxythan on Thu Feb 25, 2016 12:33 am

Jolie volatilité sur le pétrole, 8% de range de variation sur 24h.

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Re: Le topic des rapaces sans coeur ni morale (topic Bourse)

Post by Jaco on Thu Feb 25, 2016 9:42 am

Je suis parti pile poil au bon moment mrgreen
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Re: Le topic des rapaces sans coeur ni morale (topic Bourse)

Post by schumi0203 on Thu Feb 25, 2016 11:12 am

Jaco wrote:Je suis parti pile poil au bon moment mrgreen

Et donc pas de taxe sur la spéculation ? Bon en plus il faut dire que le sous-jacent n'était pas une action
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Re: Le topic des rapaces sans coeur ni morale (topic Bourse)

Post by Jaco on Thu Feb 25, 2016 11:45 am

schumi0203 wrote:
Jaco wrote:Je suis parti pile poil au bon moment mrgreen

Et donc pas de taxe sur la spéculation ? Bon en plus il faut dire que le sous-jacent n'était pas une action

Non, pas de taxe sur le tracker. j'ai eu 38$ de frais lors de la vente, mais je ne me souviens plus de l'intitulé.
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Re: Le topic des rapaces sans coeur ni morale (topic Bourse)

Post by Jaco on Thu Feb 25, 2016 12:48 pm

Le cac monte fortement alors que le cours du brut descend...en 3 semaines, je n'ai pas vu ça une seule fois. le plus étrange, c'est qu'aucune nouvelle n'est sortie ce matin Laughing
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Re: Le topic des rapaces sans coeur ni morale (topic Bourse)

Post by schumi0203 on Fri Feb 26, 2016 12:42 am

Jaco wrote:Le cac monte fortement alors que le cours du brut descend...en 3 semaines, je n'ai pas vu ça une seule fois. le plus étrange, c'est qu'aucune nouvelle n'est sortie ce matin Laughing

AXA a sorti ses résultats annuels 2015 il me semble.
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Re: Le topic des rapaces sans coeur ni morale (topic Bourse)

Post by Jaco on Fri Feb 26, 2016 9:38 am

schumi0203 wrote:
Jaco wrote:Le cac monte fortement alors que le cours du brut descend...en 3 semaines, je n'ai pas vu ça une seule fois. le plus étrange, c'est qu'aucune nouvelle n'est sortie ce matin Laughing

AXA a sorti ses résultats annuels 2015 il me semble.

Oui, mais ça ne justifie pas non plus un tel pourcentage à la hausse. les boots, c'est possible?
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Re: Le topic des rapaces sans coeur ni morale (topic Bourse)

Post by oxythan on Tue Mar 01, 2016 10:16 am

oxythan wrote:ouch...

Le BDI vient d'exploser ses plus bas.



Je regarde régulièrement cet indicateur, car c'est un très bon indicateur d'anticipation. Il a le défaut d'être lié au prix du pétrole, mais il a l'énorme avantage de représenter les commandes de fret maritime et donc la vigueur du commerce international sur du moyen terme ( de l'ordre de 3 mois).

http://www.boursorama.com/actualites/chine-l-activite-manufacturiere-s-est-nettement-contractee-en-fevrier-999eaf25c8a879a836193417464cb360


Ceci est logique vu ce qu'a montrée le BDI : Quand tu commande bien moins de choses, et bien ensuite il y en a moins a fabriquer.
La prochaine statistique incidente sera celle des ventes de détail à attendre en ( forte) baisse d'ici 2 à 3 mois.

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Re: Le topic des rapaces sans coeur ni morale (topic Bourse)

Post by oxythan on Thu Mar 10, 2016 5:17 pm

Bon, on est plus très loin point "haut" que j'attendais pour le rebond technique de ces deux dernières semaines.
Si la tendance baissière a moyen terme est toujours la, elle devrait pas tarder à redémarrer ( première moitié de semaine prochaine).

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