Kubica : son accident, son rétablissement, sa renaissance, sa vie

Page 35 sur 38 Précédent  1 ... 19 ... 34, 35, 36, 37, 38  Suivant

Aller en bas

Ce topic doit il rester ou fait il double emploi avec le fan club ?

29% 29% 
[ 14 ]
71% 71% 
[ 35 ]
 
Total des votes : 49

Re: Kubica : son accident, son rétablissement, sa renaissance, sa vie

Message par louis-ng le Ven Jan 12, 2018 1:38 pm

Mais pourquoi Kubica, qui ne présenterait donc que des inconvénients, sur les plans financiers et sportifs, aurait été sur la liste de Williams jusqu'à fin 2017 ? Je ne comprends pas. Pour le buzz, pour le suspense ?

Et qui est le porte-parole de Williams qui a indiqué ce manque de compétitivité officiellement, ou les "gens de chez Williams" qui ont officiellement indiqué la même chose ?

A noter que "officiellement" signifie "dont le caractère authentique est publiquement reconnu par une autorité, par opposition à officieux".
Mais signifie aussi ceci :
"Qui est donné pour vrai, mais qui laisse supposer une autre réalité" (sources Larousse)

Personnellement, je n'ai rien contre Sirotkin mais j'aime bien avoir connaissance d'infos vraiment officielles, et savoir quand les infos sont vraiment officielles ou officieuses. Ce n'est pas une question de supporter tel ou tel pilote.

_________________

louis-ng

Messages : 4615
Points : 17287
Date d'inscription : 31/05/2016

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Kubica : son accident, son rétablissement, sa renaissance, sa vie

Message par Zelkin le Ven Jan 12, 2018 1:46 pm

Tu peux jouer sur les mots si tu veux, mais tu sais bien que la limite entre officieux et officiel est pas là même EN F1 que dans le dictionnaire. Un propos est donné de manière officielle même si ce n'est pas une annonce.

Pour répondre à ta première question, les essais ont eu lieu fin novembre et les premières bruits d'un échec pour Kubica en fin de 1e semaine de décembre, de quoi laisser une dizaine de jours à l'équipe, à peine pour tout analyser..

Je vois pas en quoi c'est bizarre, Williams ne l'avait pas testé avant !

Quant à l'annonce qui traîne, c'est un contrat de F1, pas un rendez vous chez un assureur, ça se signe pas en 2 jours

_________________
avatar
Zelkin

Messages : 46921
Points : 96049
Date d'inscription : 25/11/2009
Age : 32
Localisation : Lyon

Voir le profil de l'utilisateur http://www.nextgen-auto.com

Revenir en haut Aller en bas

Re: Kubica : son accident, son rétablissement, sa renaissance, sa vie

Message par louis-ng le Ven Jan 12, 2018 1:58 pm

Je ne joue pas sur les mots, mais en F1 comme ailleurs le terme "officiel" a une signification. J'ai lu dans ce forum des critiques envers Moncet ou Fébreau qui annonçaient des trucs mais ces journalistes n'employaient pas le terme "officiel". Et maintenant, on lit des trucs dits officiels alors qu'ils sont à peu près de la même teneur que ceux de Moncet et Fébreau. Qui avaient des infos auprès des écuries, de leurs porte-paroles, ...

_________________

louis-ng

Messages : 4615
Points : 17287
Date d'inscription : 31/05/2016

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Kubica : son accident, son rétablissement, sa renaissance, sa vie

Message par Zelkin le Ven Jan 12, 2018 2:04 pm

Si tu n'arrives pas à faire la différence entre des propos rapportés de Mario Isola et d'un porte parole de Williams d'un côté, et un SMS reçu de source non citée de l'autre, je sais pas quoi te dire.

Même si c'est pas un communiqué, des gens ont parlé : Isola, ou le porte parole.

Febreau et surtout Moncet ont balance des infos sans jamais citer d'auteur.. La base d'une info, sans qu'elle soit confirmée ou infirmée, c'est au moins de lui attribuer un auteur

Et encore une fois, je sabre ton argument sur Kubica, auquel tu n'as plus rien à dire, et le débat dérive pour essayer de me faire dire que j'ai tort

_________________
avatar
Zelkin

Messages : 46921
Points : 96049
Date d'inscription : 25/11/2009
Age : 32
Localisation : Lyon

Voir le profil de l'utilisateur http://www.nextgen-auto.com

Revenir en haut Aller en bas

Re: Kubica : son accident, son rétablissement, sa renaissance, sa vie

Message par Venom le Ven Jan 12, 2018 2:34 pm

Zelkin a écrit:Sauf que le "seul son de cloche" est répété par un porte parole de Williams et par Mario Isola.. Et le "journaleux" Benson l'a appris par des gens de chez Williams, avec qui il a des liens.
Bref, au bout d'un moment arrêtez de parler de la paille que les autres ont dans l'oeil et enlevez la poutre qui est dans le votre.
On ne fait, chez Nextgen, que relayer des propos que l'on lit ici et là et qui sont officiels. Par la suite, on les sort du contexte et on les analyse. On a aucun intérêt à cracher sur Sirotkin ou Kubica en fait, on s'en fout.

Le journaliste de pacotille Benson a appris que Kubica ne fera plus jamais de f1? c'est ce que je reproche a Benson, cet état d'esprit, ces phrases du genre "c’est malheureusement que le signe que Kubica ne reviendra jamais en Formule 1 suite à ce nouveau revers"* que tu as relayées presque telles quelles: ""il semble que son déficit de performance soit un véritable obstacle à un retour en F1 qui s’annonce désormais quasiment impossible"  alors qu'Isola un paragraphe plus haut sous-entend quasiment le contraire. Twisted Evil

*et en effet ce n'est pas du tout "un nouveau" revers et j'ai expliqué pourquoi. C'est un échec certes.
Je doute aussi beeaucoup qu'il ait appris que Renault a dégagé RK a cause des "faibles" perfs. Il se contredirait en plus.

D'ailleurs, a entendre Benson a l’époque ou Kubica était entrain de faire ces essais avec Renault, l'obtention même de la superlicence était un enorme obstacle (alors que c'etait en réalité une formalité) donc ca ne m’étonne pas de voir ce journaleux** enterrer définitivement les chances de Kubica après cet "échec"

Voila ce que je reproche a Bensone et a ton article en particulier.

**pour l'ensemble de son oeuvre.


Dernière édition par Venom le Ven Jan 12, 2018 2:45 pm, édité 2 fois

_________________
Forza Michael
Felipe Nasr - Romain Grosjean - Fernando Alonso - Giancarlo Fisichella - Daniel Ricciardo ----- Renault Sport F1 Team - Red Bull Racing
avatar
Venom

Messages : 4840
Points : 17369
Date d'inscription : 29/11/2009
Age : 32
Localisation : Bizerte - Cologne

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Kubica : son accident, son rétablissement, sa renaissance, sa vie

Message par louis-ng le Ven Jan 12, 2018 2:37 pm

Zelkin a écrit:Si tu n'arrives pas à faire la différence entre des propos rapportés de Mario Isola et d'un porte parole de Williams d'un côté, et un SMS reçu de source non citée de l'autre, je sais pas quoi te dire.

Même si c'est pas un communiqué, des gens ont parlé : Isola, ou le porte parole.

Febreau et surtout Moncet ont balance des infos sans jamais citer d'auteur.. La base d'une info, sans qu'elle soit confirmée ou infirmée, c'est au moins de lui attribuer un auteur

Et encore une fois, je sabre ton argument sur Kubica, auquel tu n'as plus rien à dire, et le débat dérive pour essayer de me faire dire que j'ai tort
Qui est le porte-parole de Williams en question ? Qui sont les "gens de chez Williams" ? Je n'ai lu aucun nom. Comme pour Moncet et Fébreau.

_________________

louis-ng

Messages : 4615
Points : 17287
Date d'inscription : 31/05/2016

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Kubica : son accident, son rétablissement, sa renaissance, sa vie

Message par Zelkin le Ven Jan 12, 2018 2:43 pm

louis-ng a écrit:
Zelkin a écrit:Si tu n'arrives pas à faire la différence entre des propos rapportés de Mario Isola et d'un porte parole de Williams d'un côté, et un SMS reçu de source non citée de l'autre, je sais pas quoi te dire.

Même si c'est pas un communiqué, des gens ont parlé : Isola, ou le porte parole.

Febreau et surtout Moncet ont balance des infos sans jamais citer d'auteur.. La base d'une info, sans qu'elle soit confirmée ou infirmée, c'est au moins de lui attribuer un auteur

Et encore une fois, je sabre ton argument sur Kubica, auquel tu n'as plus rien à dire, et le débat dérive pour essayer de me faire dire que j'ai tort
Qui est le porte-parole de Williams en question ? Qui sont les "gens de chez Williams" ? Je n'ai lu aucun nom. Comme pour Moncet et Fébreau.

Ça t'avancerait à quoi d'avoir le nom du mec en charge des réponses à la presse, que de toute façon on ne connaît pas ?

_________________
avatar
Zelkin

Messages : 46921
Points : 96049
Date d'inscription : 25/11/2009
Age : 32
Localisation : Lyon

Voir le profil de l'utilisateur http://www.nextgen-auto.com

Revenir en haut Aller en bas

Re: Kubica : son accident, son rétablissement, sa renaissance, sa vie

Message par Zelkin le Ven Jan 12, 2018 2:45 pm

Venom a écrit:
Zelkin a écrit:Sauf que le "seul son de cloche" est répété par un porte parole de Williams et par Mario Isola.. Et le "journaleux" Benson l'a appris par des gens de chez Williams, avec qui il a des liens.
Bref, au bout d'un moment arrêtez de parler de la paille que les autres ont dans l'oeil et enlevez la poutre qui est dans le votre.
On ne fait, chez Nextgen, que relayer des propos que l'on lit ici et là et qui sont officiels. Par la suite, on les sort du contexte et on les analyse. On a aucun intérêt à cracher sur Sirotkin ou Kubica en fait, on s'en fout.

Le journaliste de pacotille Benson a appris que Kubica ne fera plus jamais de f1? c'est ce que je reproche a Benson, cet état d'esprit, ces phrases du genre "c’est malheureusement que le signe que Kubica ne reviendra jamais en Formule 1 suite à ce nouveau revers"* que tu as relayées presque telles quelles: ""il semble que son déficit de performance soit un véritable obstacle à un retour en F1 qui s’annonce désormais quasiment impossible"  alors qu'Isola un paragraphe plus haut dit quasiment le contraire. Twisted Evil

*et en effet ce n'est pas du tout "un nouveau" revers et j'ai expliqué pourquoi. C'est un échec certes.
Je doute aussi beeaucoup qu'il ait appris que Renault a dégagé RK a cause des "faibles" perfs. Il se contredirait en plus.

D'ailleurs, a entendre Benson a l’époque ou Kubica était entrain de faire ces essais avec Renault, l'obtention même de la superlicence était un enorme obstacle (alors que c'etait en réalité une formalité) donc ca ne m’étonne pas de voir ce journaleux** enterrer définitivement les chances de Kubica après cet "échec"

Voila ce que je reproche a Bensone et a ton article en particulier.

**pour l'ensemble de son oeuvre.

Isola dit que Kubica aurait besoin de plus de temps pour pouvoir être familiarisé avec la voiture et chercher de la performance, ça rejoint les propos de Benson.

Le fait est que Kubica avait 2 entrées possibles en F1 et que les 2 sont fermées. Je vois difficilement comment il reviendra maintenant

_________________
avatar
Zelkin

Messages : 46921
Points : 96049
Date d'inscription : 25/11/2009
Age : 32
Localisation : Lyon

Voir le profil de l'utilisateur http://www.nextgen-auto.com

Revenir en haut Aller en bas

Re: Kubica : son accident, son rétablissement, sa renaissance, sa vie

Message par louis-ng le Ven Jan 12, 2018 2:47 pm

Zelkin a écrit:
louis-ng a écrit:
Zelkin a écrit:Si tu n'arrives pas à faire la différence entre des propos rapportés de Mario Isola et d'un porte parole de Williams d'un côté, et un SMS reçu de source non citée de l'autre, je sais pas quoi te dire.

Même si c'est pas un communiqué, des gens ont parlé : Isola, ou le porte parole.

Febreau et surtout Moncet ont balance des infos sans jamais citer d'auteur.. La base d'une info, sans qu'elle soit confirmée ou infirmée, c'est au moins de lui attribuer un auteur

Et encore une fois, je sabre ton argument sur Kubica, auquel tu n'as plus rien à dire, et le débat dérive pour essayer de me faire dire que j'ai tort
Qui est le porte-parole de Williams en question ? Qui sont les "gens de chez Williams" ? Je n'ai lu aucun nom. Comme pour Moncet et Fébreau.

Ça t'avancerait à quoi d'avoir le nom du mec en charge des réponses à la presse, que de toute façon on ne connaît pas ?
Tu vois une différence entre ne pas citer l'auteur (pour Moncet et Fébreau) et ne pas citer le nom d'un (soit-disant) porte-parole qui s'est exprimé ni des "gens de chez Williams" ? Je ne vois aucune différence.

_________________

louis-ng

Messages : 4615
Points : 17287
Date d'inscription : 31/05/2016

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Kubica : son accident, son rétablissement, sa renaissance, sa vie

Message par Zelkin le Ven Jan 12, 2018 2:49 pm

Pourtant il y en a une : la source est interne à l'équipe ! C'est quoi qui est compliqué à comprendre ? C'est pareil dans toutes les entreprises, il y a des porte paroles.. Mais au moins on sait que c'est l'équipe qui a dit ça.

Le SMS de Moncet, j'attends de savoir de quel environnement il l'a reçu

_________________
avatar
Zelkin

Messages : 46921
Points : 96049
Date d'inscription : 25/11/2009
Age : 32
Localisation : Lyon

Voir le profil de l'utilisateur http://www.nextgen-auto.com

Revenir en haut Aller en bas

Re: Kubica : son accident, son rétablissement, sa renaissance, sa vie

Message par louis-ng le Ven Jan 12, 2018 2:56 pm

Zelkin a écrit:Pourtant il y en a une : la source est interne à l'équipe ! C'est quoi qui est compliqué à comprendre ? C'est pareil dans toutes les entreprises, il y a des porte paroles.. Mais au moins on sait que c'est l'équipe qui a dit ça.

Le SMS de Moncet, j'attends de savoir de quel environnement il l'a reçu
Il l'a peut-être eu du même porte-parole mais de façon officieuse. Smile

Quand il est impossible de citer un auteur ou qu'on ne souhaite pas le faire, l'info ne peut pas être officielle.

_________________

louis-ng

Messages : 4615
Points : 17287
Date d'inscription : 31/05/2016

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Kubica : son accident, son rétablissement, sa renaissance, sa vie

Message par Zelkin le Ven Jan 12, 2018 3:12 pm

C'est complètement débile d'avoir une info venant de l'équipe et de dire que t'as eu un SMS non ?
Franchement admet que ça ne tient pas

_________________
avatar
Zelkin

Messages : 46921
Points : 96049
Date d'inscription : 25/11/2009
Age : 32
Localisation : Lyon

Voir le profil de l'utilisateur http://www.nextgen-auto.com

Revenir en haut Aller en bas

Re: Kubica : son accident, son rétablissement, sa renaissance, sa vie

Message par louis-ng le Ven Jan 12, 2018 3:17 pm

Zelkin a écrit:C'est complètement débile d'avoir une info venant de l'équipe et de dire que t'as eu un SMS non ?
Franchement admet que ça ne tient pas
Justement, ça dépend du côté officiel de l'info. Les journalistes spécialisés et expérimentés ont beaucoup de contacts dans toutes les écuries. Des contacts proches, des relations presque amicales parfois. Quand une info n'est pas officielle mais proche de l'être ou qu'elle a 80% de chances de se révéler exacte, le contact parle à ce journaliste mais celui-ci ne peut évidemment pas révéler sa source puisque l'info n'est pas officielle. C'est la base des relations et de la pérennité de celles-ci.
Exactement comme le journaliste d'Autohebdo qui a reçu une info venant d'un gars de chez Williams, qui peut être un porte-parole ou une autre personne.

_________________

louis-ng

Messages : 4615
Points : 17287
Date d'inscription : 31/05/2016

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Kubica : son accident, son rétablissement, sa renaissance, sa vie

Message par Zelkin le Ven Jan 12, 2018 7:03 pm

Donc selon toi, un mec comme Moncet serait pas content de prouver l'authenticité de son info en disant qu'elle vient de l'intérieur de Williams, il préférerait laisser supposer qu'elle est bidon, passer pour un mec pas crédible (puisque l'info se vérifie presque jamais) en expliquant qu'on l'a directement informé, soit disant ?

_________________
avatar
Zelkin

Messages : 46921
Points : 96049
Date d'inscription : 25/11/2009
Age : 32
Localisation : Lyon

Voir le profil de l'utilisateur http://www.nextgen-auto.com

Revenir en haut Aller en bas

Re: Kubica : son accident, son rétablissement, sa renaissance, sa vie

Message par louis-ng le Ven Jan 12, 2018 7:54 pm

Zelkin a écrit:Donc selon toi, un mec comme Moncet serait pas content de prouver l'authenticité de son info en disant qu'elle vient de l'intérieur de Williams, il préférerait laisser supposer qu'elle est bidon, passer pour un mec pas crédible (puisque l'info se vérifie presque jamais) en expliquant qu'on l'a directement informé, soit disant ?
Tout est possible. Selon le degré de certitude de l'info, les relations avec les contacts, ...

Les bonnes relations, de manière générale, dépendent en partie de ce qu'on révèle aux autres. Si on dit des trucs trop tôt, avant que ce soit sûr, on peut se mettre en porte-à-faux vis à vis de la personne qui vous a communiqué l'info. C'est valable pour une info F1, mais aussi dans le privé, dans le monde du travail, ...
Dans ces cas, soit on ne dit rien, soit, dans le cas de la F1, on dit des trucs vagues.

Perso, si un journaliste compétent dit qu'il a reçu une info par SMS, je traduis ce qu'il veut dire, j'interprète. J'imagine alors qu'il a reçu une info sérieuse mais qu'il ne peut révéler sa source car c'est trop tôt et pas encore sûr mais que cela a de très bonnes chances de se faire. Mais évidemment si le journaliste multiplie ce genre de trucs et qu'ils se révèlent faux en général, il n'est plus crédible.

Ce n'est pas parce qu'un journaliste indique sa source que ça devient sûr, et vice-versa. Mais surtout, dans ce qui nous intéresse ici, Williams ne l'oublions pas, on n'a toujours pas le nom du "porte-parole" qui a divulgué l'info, ni les noms des "gens de chez Williams". Ce qui, pour moi, indique que l'info n'a pas plus de valeur qu'un SMS reçu par Moncet.

_________________

louis-ng

Messages : 4615
Points : 17287
Date d'inscription : 31/05/2016

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Kubica : son accident, son rétablissement, sa renaissance, sa vie

Message par Zelkin le Ven Jan 12, 2018 11:31 pm

louis-ng a écrit:Perso, si un journaliste compétent dit qu'il a reçu une info par SMS, je traduis ce qu'il veut dire, j'interprète. J'imagine alors qu'il a reçu une info sérieuse mais qu'il ne peut révéler sa source car c'est trop tôt et pas encore sûr mais que cela a de très bonnes chances de se faire. Mais évidemment si le journaliste multiplie ce genre de trucs et qu'ils se révèlent faux en général, il n'est plus crédible.

Ce n'est pas parce qu'un journaliste indique sa source que ça devient sûr, et vice-versa. Mais surtout, dans ce qui nous intéresse ici, Williams ne l'oublions pas, on n'a toujours pas le nom du "porte-parole" qui a divulgué l'info, ni les noms des "gens de chez Williams". Ce qui, pour moi, indique que l'info n'a pas plus de valeur qu'un SMS reçu par Moncet.

Pourtant, 9 fois sur 10 les "SMS" de Moncet et les infos à la volée de Fébreau ne sont pas vérifiées...

Paradoxalement, ce qu'on vérifie nous, auprès des porte parole, ou que les porte parole disent à d'autres médias, se vérifient les 3/4 du temps.

Encore une fois, quand on parle d'un porte parole ou d'une source interne, c'est réel. Quand Moncet dit qu'il a reçu un SMS, il l'a reçu d'on ne sait qui, et crois moi que s'il l'avait d'une source interne, il s'empresserait de le dire car c'est en ça que l'info d'un journaliste circule le plus vite.

Mais bon, tu veux absolument tourner autour du pot en me disant que ça ne se passe pas comme ça et tu sembles penser qu'on se force à inventer des trucs en faisant croire qu'on le tient d'une source interne, même quand c'est vrai.

On tourne en rond donc j'arrête là, mais je te dis que je sais quand même un peu comment ça se passe, pour le coup.

_________________
avatar
Zelkin

Messages : 46921
Points : 96049
Date d'inscription : 25/11/2009
Age : 32
Localisation : Lyon

Voir le profil de l'utilisateur http://www.nextgen-auto.com

Revenir en haut Aller en bas

Re: Kubica : son accident, son rétablissement, sa renaissance, sa vie

Message par louis-ng le Ven Jan 12, 2018 11:44 pm

Pour en terminer aussi, je ne remets pas en cause que le "porte-parole" ait bien dit ce qui a été rapporté, mais je remets en cause son aspect "officiel". D'ailleurs, si ce genre d'infos se vérifie les 3/4 du temps, il reste donc 1/4...
Au moins Moncet disait qu'il avait l'info via un SMS, ce qui sous-entendait que ce n'était pas officiel !
Une info officielle se fait par communiqué de presse ou lors d'une conférence de presse. Voire via les réseaux sociaux si c'est le compte de l'écurie qui est l'auteur.

_________________

louis-ng

Messages : 4615
Points : 17287
Date d'inscription : 31/05/2016

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Kubica : son accident, son rétablissement, sa renaissance, sa vie

Message par Docky le Sam Jan 13, 2018 12:24 am

J'aime bien Bob Kubica, et pour l'histoire, ça m'aurait bien plu de le revoir. Hélas, je crains que le polonais ne reste qu'au rang des beaux gâchis des dix dernières années en F1. Je crois qu'à part le pauvre Jules, aucun pilote n'aura laissé plus de regret que le polonais.

Je comprends cependant la décision de Williams. Je ne considère pas Sergey Sirotkin comme le cador de sa génération. Je le pense avoir moins de potentiel que Stoffel Vandoorne, Charles Leclerc, Esteban Ocon, Lando Norris ou Max Verstappen qui sont le turfu de la F1.

Cependant, un mec qui, malgré une certaine irrégularité, fait 2x3ème de GP2 (sans avoir préalablement redoublé), à 20 et 21 ans, peut avoir sa chance en F1 dans une équipe de seconde zone (ce qu'est devenu Williams, soyons honnête). Hélas, l'étiquette qu'il a depuis sa presque titularisation chez Sauber en 2014, alors qu'à l'époque il n'était clairement pas prêt, le poursuit encore un peu.

Le duo Stroll-Sirotkin peut être casse-gueule d'un point de vue sportif pour Williams. Ce sera le plus jeune du plateau, et sans doute les deux pilotes les plus étiquetés "pilote payant". Mais ce serait aussi une erreur de considérer qu'il s'agit de deux randoms drivers qui n'apportent que du pognon. Ce sont deux jeunes garçons pouvant être assez rapide mais qui devront vite apprendre la régularité.

Après concrètement on parle d'un duo composé du Champion F3 2016 et du 3ème GP2 2016. Bon ça va, on part pas non plus sur du Roberto Mehri - Will Stevens hein.



_________________
avatar
Docky

Messages : 39452
Points : 81637
Date d'inscription : 24/11/2009
Age : 27
Localisation : Entre Plan de Cuques, Allauch et Cassis.

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Kubica : son accident, son rétablissement, sa renaissance, sa vie

Message par Zelkin le Sam Jan 13, 2018 4:39 am

louis-ng a écrit:Pour en terminer aussi, je ne remets pas en cause que le "porte-parole" ait bien dit ce qui a été rapporté, mais je remets en cause son aspect "officiel". D'ailleurs, si ce genre d'infos se vérifie les 3/4 du temps, il reste donc 1/4...
Au moins Moncet disait qu'il avait l'info via un SMS, ce qui sous-entendait que ce n'était pas officiel !
Une info officielle se fait par communiqué de presse ou lors d'une conférence de presse. Voire via les réseaux sociaux si c'est le compte de l'écurie qui est l'auteur.

Tu as switché le débat en jouant sur les mots, puisqu'au départ tu accusais Nextgen de vouloir te faire adhérer à son "son de cloche", et je te disais que ce son de cloche n'était pas dénué de sources. Ensuite tu as voulu débattre sur le caractère officiel de la chose quand je t'ai prouvé que les sources étaient sérieuses.

Mais tu remarqueras, évidemment, qu'a aucun moment nous n'avons titré "Officiel : Kubica ne sera pas chez Williams", comme nous le faisons quand l'info est... officielle

_________________
avatar
Zelkin

Messages : 46921
Points : 96049
Date d'inscription : 25/11/2009
Age : 32
Localisation : Lyon

Voir le profil de l'utilisateur http://www.nextgen-auto.com

Revenir en haut Aller en bas

Re: Kubica : son accident, son rétablissement, sa renaissance, sa vie

Message par Nico Karev le Sam Jan 13, 2018 5:55 am

Williams a fait une énorme erreur en poussant vers la sortie Massa.

Après son test de l'Hongrie, il y a eu des critiques élogieuses complètement hors de propos des journalistes sous-prétexte qu'il fait des nombreux tours mais Renault - malgré la forte pression des médias - confirme plus tard que non, Kubica sera pas dans la Renault en 2017.

Avec le recul, c'est probablement parce qu'il était simplement pas rapide dans les longs runs. Et que l'option Sainz Jr est venu par la suite.

Bref Villeneuve n'a pas tord quand il dit que le duo de Williams 2018 sera l'un des pires de son histoire, c'est presque aussi anti-excitant que le duo Maldonado/Senna. Même le duo de Haas est probablement un petit peu meilleur  mrgreen

_________________
Fan de la Scuderia Ferrari.
avatar
Nico Karev

Messages : 2415
Points : 8986
Date d'inscription : 30/04/2016

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Kubica : son accident, son rétablissement, sa renaissance, sa vie

Message par Venom le Sam Jan 13, 2018 9:21 am

L'option Sainz est venue plus tôt, elle s'est probablement profilée encore plus tôt. Et il me semble que Renault, après la Hongrie, prévoyait de le tester encore, a Abu dhabi ou ailleurs.
Je respecte la décision de Williams, je ne la discute pas.
Et j’espère Zelkin que les gens sont écouteront plutôt 'Isola mrgreen car ouais i y a une grande différence entre ce que lui et Benson disent, une grande différence entre ce que ça implique.


Dernière édition par Venom le Sam Jan 13, 2018 9:52 am, édité 1 fois

_________________
Forza Michael
Felipe Nasr - Romain Grosjean - Fernando Alonso - Giancarlo Fisichella - Daniel Ricciardo ----- Renault Sport F1 Team - Red Bull Racing
avatar
Venom

Messages : 4840
Points : 17369
Date d'inscription : 29/11/2009
Age : 32
Localisation : Bizerte - Cologne

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Kubica : son accident, son rétablissement, sa renaissance, sa vie

Message par Venom le Sam Jan 13, 2018 9:46 am

Selon l'Equipe; ce pilote qui est encore assez rapide, qui a un excellent retour technique et qui a juste besoin de temps selon Isola, va bien revenir en f1 et p'tet avoir une deuxieme chance mrgreen https://www.lequipe.fr/Formule-1/Actualites/Sergei-sirotkin-choisi-par-williams-robert-kubica-pilote-de-reserve/866140?xtref=https://www.google.com/

_________________
Forza Michael
Felipe Nasr - Romain Grosjean - Fernando Alonso - Giancarlo Fisichella - Daniel Ricciardo ----- Renault Sport F1 Team - Red Bull Racing
avatar
Venom

Messages : 4840
Points : 17369
Date d'inscription : 29/11/2009
Age : 32
Localisation : Bizerte - Cologne

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Kubica : son accident, son rétablissement, sa renaissance, sa vie

Message par louis-ng le Sam Jan 13, 2018 10:42 am

Zelkin a écrit:
louis-ng a écrit:Pour en terminer aussi, je ne remets pas en cause que le "porte-parole" ait bien dit ce qui a été rapporté, mais je remets en cause son aspect "officiel". D'ailleurs, si ce genre d'infos se vérifie les 3/4 du temps, il reste donc 1/4...
Au moins Moncet disait qu'il avait l'info via un SMS, ce qui sous-entendait que ce n'était pas officiel !
Une info officielle se fait par communiqué de presse ou lors d'une conférence de presse. Voire via les réseaux sociaux si c'est le compte de l'écurie qui est l'auteur.

Tu as switché le débat en jouant sur les mots, puisqu'au départ tu accusais Nextgen de vouloir te faire adhérer à son "son de cloche", et je te disais que ce son de cloche n'était pas dénué de sources. Ensuite tu as voulu débattre sur le caractère officiel de la chose quand je t'ai prouvé que les sources étaient sérieuses.

Mais tu remarqueras, évidemment, qu'a aucun moment nous n'avons titré "Officiel : Kubica ne sera pas chez Williams", comme nous le faisons quand l'info est... officielle
Je ne switche pas, je fais un parallèle direct entre des annonces dites officielles ("Williams n'annoncera rien pendant 2 semaines" par exemple alors qu'il s'agit d'un "porte-parole" non nommé qui a donné une info à un journaliste d'AutoHebdo) et des rumeurs entretenues par quelques journalistes mais tenues comme sûres car venant de "gens de chez Williams" non nommés.
Dans les 2 cas, on est face à des affirmations alors que ces infos sont à prendre au conditionnel, mode grammatical qui semble inconnu de certains sites ou de certains auteurs.
Evidemment tu vas me dire que Moncet faisait peut-être pareil... Smile

_________________

louis-ng

Messages : 4615
Points : 17287
Date d'inscription : 31/05/2016

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Kubica : son accident, son rétablissement, sa renaissance, sa vie

Message par Zelkin le Sam Jan 13, 2018 12:27 pm

louis-ng a écrit:
Zelkin a écrit:
louis-ng a écrit:Pour en terminer aussi, je ne remets pas en cause que le "porte-parole" ait bien dit ce qui a été rapporté, mais je remets en cause son aspect "officiel". D'ailleurs, si ce genre d'infos se vérifie les 3/4 du temps, il reste donc 1/4...
Au moins Moncet disait qu'il avait l'info via un SMS, ce qui sous-entendait que ce n'était pas officiel !
Une info officielle se fait par communiqué de presse ou lors d'une conférence de presse. Voire via les réseaux sociaux si c'est le compte de l'écurie qui est l'auteur.

Tu as switché le débat en jouant sur les mots, puisqu'au départ tu accusais Nextgen de vouloir te faire adhérer à son "son de cloche", et je te disais que ce son de cloche n'était pas dénué de sources. Ensuite tu as voulu débattre sur le caractère officiel de la chose quand je t'ai prouvé que les sources étaient sérieuses.

Mais tu remarqueras, évidemment, qu'a aucun moment nous n'avons titré "Officiel : Kubica ne sera pas chez Williams", comme nous le faisons quand l'info est... officielle
Je ne switche pas, je fais un parallèle direct entre des annonces dites officielles ("Williams n'annoncera rien pendant 2 semaines" par exemple alors qu'il s'agit d'un "porte-parole" non nommé qui a donné une info à un journaliste d'AutoHebdo) et des rumeurs entretenues par quelques journalistes mais tenues comme sûres car venant de "gens de chez Williams" non nommés.
Dans les 2 cas, on est face à des affirmations alors que ces infos sont à prendre au conditionnel, mode grammatical qui semble inconnu de certains sites ou de certains auteurs.
Evidemment tu vas me dire que Moncet faisait peut-être pareil... Smile

La différence, bizarrement, c'est que quand un porte parole dit qu'il n'y aura pas d'annonce dans les 2 semaines, il n'y en a pas, tandis que quand Moncet reçoit un SMS, l'info ne se vérifie jamais

_________________
avatar
Zelkin

Messages : 46921
Points : 96049
Date d'inscription : 25/11/2009
Age : 32
Localisation : Lyon

Voir le profil de l'utilisateur http://www.nextgen-auto.com

Revenir en haut Aller en bas

Re: Kubica : son accident, son rétablissement, sa renaissance, sa vie

Message par louis-ng le Sam Jan 13, 2018 12:52 pm

Pas d'annonce pendant les 2 semaines de fin d'année, c'était quasiment un enfoncement de porte ouverte !
Et quelle que soit la suite de l'info, vraie ou fausse, l'usage du conditionnel ou du terme officieux devraient être de rigueur. Même si le pourcentage de chances est de 90% ou supérieur à celui de Moncet ou de Fébreau, qui n'ont pas toujours dit que des fabulations. Et les ont dites avec le conditionnel en général.
Et ça fait partie du jeu en F1 que d'annoncer des trucs, l'essentiel étant de ne pas dire que c'est officiel ou qu'il s'agit de la réalité quand ce ne sont que des rumeurs.

_________________

louis-ng

Messages : 4615
Points : 17287
Date d'inscription : 31/05/2016

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Page 35 sur 38 Précédent  1 ... 19 ... 34, 35, 36, 37, 38  Suivant

Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum