Kubica : son accident, son rétablissement, sa renaissance, sa vie

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Ce topic doit il rester ou fait il double emploi avec le fan club ?

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Re: Kubica : son accident, son rétablissement, sa renaissance, sa vie

Message par Mikasper le Sam Jan 13, 2018 1:34 pm

Zelkin a écrit:
louis-ng a écrit:
Zelkin a écrit:Si tu n'arrives pas à faire la différence entre des propos rapportés de Mario Isola et d'un porte parole de Williams d'un côté, et un SMS reçu de source non citée de l'autre, je sais pas quoi te dire.

Même si c'est pas un communiqué, des gens ont parlé : Isola, ou le porte parole.

Febreau et surtout Moncet ont balance des infos sans jamais citer d'auteur.. La base d'une info, sans qu'elle soit confirmée ou infirmée, c'est au moins de lui attribuer un auteur

Et encore une fois, je sabre ton argument sur Kubica, auquel tu n'as plus rien à dire, et le débat dérive pour essayer de me faire dire que j'ai tort
Qui est le porte-parole de Williams en question ? Qui sont les "gens de chez Williams" ? Je n'ai lu aucun nom. Comme pour Moncet et Fébreau.

Ça t'avancerait à quoi d'avoir le nom du mec en charge des réponses à la presse, que de toute façon on ne connaît pas ?

Quand je vois, à mon travail, les conneries qui peuvent être débitées sur différents dossiers, par des personnes en interne, oui, avoir le nom pour au moins connaître sa position dans l'organigramme n'est pas du luxe.

Être interne ne signifie pas forcement être au courant. Et plus la source est éloignée de la Direction, moins elle est fiable. Ca, je l'ai souvent constaté. Peu importe la taille de la structure.

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Re: Kubica : son accident, son rétablissement, sa renaissance, sa vie

Message par Zelkin le Sam Jan 13, 2018 1:41 pm

louis-ng a écrit:Pas d'annonce pendant les 2 semaines de fin d'année, c'était quasiment un enfoncement de porte ouverte !

Et pourtant, à l'époque tu as dit qu'on en savait rien et qu'il y avait quand même de bonnes chances qu'on ait l'info officielle 'avant Noël'

louis-ng a écrit:Et les ont dites avec le conditionnel en général.

Non non et non, Moncet était bien célèbre pour dire des trucs comme "j'ai reçu un SMS, c'est sur à 99% que..."

Et tiens, un petit lien pour te montrer ce qu'il en est quand il cite ses sources (histoire que tu vois que lui aussi, s'il a un nom à filer, il le file, quel qu'il soit... et même si c'est faux) :

http://sport24.lefigaro.fr/le-scan-sport/buzz/2014/10/16/27002-20141016ARTFIG00188-schumacher-jean-louis-moncet-oblige-de-s-expliquer.php

louis-ng a écrit:Et ça fait partie du jeu en F1 que d'annoncer des trucs, l'essentiel étant de ne pas dire que c'est officiel ou qu'il s'agit de la réalité quand ce ne sont que des rumeurs.

Encore une fois, les porte paroles répondent au question puisque, tu t'en doutes bien, Claire Williams a autre chose à foutre que de répondre à toutes les sollicitations. Et quand c'est l'équipe Williams qui confirme, en réponse à la question, qu'aucune info ne sera donnée, ce n'est pas un communiqué officiel mais c'est la réalité, ce n'est pas une rumeur !

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Re: Kubica : son accident, son rétablissement, sa renaissance, sa vie

Message par louis-ng le Sam Jan 13, 2018 1:55 pm

@zelkin
J'ai dit qu'on ne savait rien et que, si ça se trouve, on aurait l'info avant Noël pour bien montrer qu'on ne savait strictement rien de sûr.

Je n'ai jamais entendu dire que, après un SMS, une info était sûre à 99%, ou alors, vraiment à chaud durant un GP très agité, pas en rédigeant un truc dans un journal à tête reposée.

Et l'histoire de Schumacher est très délicate. Je crois bien qu'il a eu tort de s'exprimer sur un sujet brûlant et de dire quelque chose de pas totalement faux. Il s'est mis en porte-à-faux et a été obligé de citer ses sources pour se justifier.

Et, encore une fois, le mot officiel signifie que l'info vient d'un communiqué officiel. Si le porte-parole est sérieux et dit effectivement une info réelle à un seul journaliste mais ne communique pas via un communiqué, ce n'est pas "officiel".

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Re: Kubica : son accident, son rétablissement, sa renaissance, sa vie

Message par Zelkin le Sam Jan 13, 2018 5:28 pm

louis-ng a écrit:@zelkin
J'ai dit qu'on ne savait rien et que, si ça se trouve, on aurait l'info avant Noël pour bien montrer qu'on ne savait strictement rien de sûr.

Et pourtant, il n'y a rien eu de communiqué, officieux ou officiel, dans cette période.

louis-ng a écrit:Je n'ai jamais entendu dire que, après un SMS, une info était sûre à 99%, ou alors, vraiment à chaud durant un GP très agité, pas en rédigeant un truc dans un journal à tête reposée.

Moncet n'était pas commentateur, il était consultant, et il a dit, c'est une citation, qu'une info était sûre à 99% (je veux pas dire de connerie mais je crois que c'était l'info selon laquelle Schumacher prolongeait pour 2007

louis-ng a écrit:Et l'histoire de Schumacher est très délicate. Je crois bien qu'il a eu tort de s'exprimer sur un sujet brûlant et de dire quelque chose de pas totalement faux. Il s'est mis en porte-à-faux et a été obligé de citer ses sources pour se justifier.

Sources qu'il a démenties lui-même puisqu'il est passé de "Mick Schumacher m'a dit" a "j'ai croisé Mick mais on ne s'est pas parlés".

louis-ng a écrit:Et, encore une fois, le mot officiel signifie que l'info vient d'un communiqué officiel. Si le porte-parole est sérieux et dit effectivement une info réelle à un seul journaliste mais ne communique pas via un communiqué, ce n'est pas "officiel".

Ce qui tombe donc bien, puisqu'on a jamais rien annoncé d'officiel, on n'a reporté des paroles en citant Williams, le mot officiel n'a jamais été prononcé, on a juste dit que les sources étaient sérieuses. Le porte parole répond au journaliste qui le sollicite, donc oui c'est sérieux. Je te mets au défi de trouver une source interne à une équipe qui ait dit une fois une connerie pour tromper les journalistes

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Re: Kubica : son accident, son rétablissement, sa renaissance, sa vie

Message par louis-ng le Sam Jan 13, 2018 6:30 pm

@zelkin
Dans tout ce que tu me dis, encore une nième fois il ne s'agit pas de dire qui a dit vrai ou qui a dit faux, le problème est d'employer le conditionnel quand on n'est pas sûr à 100% d'une info. Et tant qu'il n'y a pas un communiqué officiel d'un team, un vrai communiqué ou une interview d'une personne haut placée dans la hiérarchie, on n'est pas sûr à 100% de l'info. C'est valable pour l'annonce du porte-parole annonçant un délai à un journaliste d'AutoHebdo, c'est valable pour l'annonce provenant du journaliste Benson.
Encore une fois, ces annonces sont peut-être sûres à 99% mais elles ne le sont pas à 100%.

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Re: Kubica : son accident, son rétablissement, sa renaissance, sa vie

Message par Zelkin le Sam Jan 13, 2018 6:42 pm

Et c'est là que je te dis que tu as tort. Ce n'est pas officiel, certes, mais les porte-paroles n'ont pas pour consigne de dire des conneries

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Re: Kubica : son accident, son rétablissement, sa renaissance, sa vie

Message par louis-ng le Sam Jan 13, 2018 6:48 pm

Evidemment qu'ils n'ont pas cette consigne. Mais, comme tu le dis, ce n'est pas officiel, donc le conditionnel me semble de rigueur dans ces cas-là, surtout quand les sources sont limitées à un seul journaliste.
Si encore ces infos avaient été délivrées à un groupe de journalistes reconnus, mais ce n'est pas le cas. Là, on a 2 journalistes dont un qui n'est pas nommé, un porte-parole non nommé, et des "gens de chez Williams" !! Dans de tels cas, le conditionnel me semble obligatoire.

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Re: Kubica : son accident, son rétablissement, sa renaissance, sa vie

Message par Zelkin le Sam Jan 13, 2018 8:11 pm

Libre à toi de penser que les communiqués de presse sont les seuls objets médiatiques faisant foi, on tourne en rond, mais encore une fois, on n'a rien rendu d'officiel à la place de l'équipe, conditionnel ou pas. Au départ, tu estimais que le vocabulaire était important, maintenant tu parles du temps employé.

La vérité, c'est que les bribes d'infos données par ce porte parole dont tu cherches, pour une raison qui m'échappe totalement, à avoir le nom, se sont vérifiées. Et pour info, il y a plusieurs porte paroles par équipe, d'où le fait qu'ils ne soient pas nommés.

Voila, maintenant j'arrête là parce qu'on ne fait que revenir sur nos pas

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Re: Kubica : son accident, son rétablissement, sa renaissance, sa vie

Message par louis-ng le Sam Jan 13, 2018 9:15 pm

J'ai bien indiqué plus haut que les communiqués de presse ne sont pas les seuls moyens d'officialiser des décisions ou des points de vue.

Vocabulaire (si j'ai bien employé ce mot) vs Grammaire ... !!!!!!!!!!!! ça change tout effectivement.

Je me fous totalement du nom du gars, je dis juste que ça peut être n'importe qui de chez Williams, qui ne communique pas de façon officielle puisqu'il s'adresse à un seul journaliste.

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Re: Kubica : son accident, son rétablissement, sa renaissance, sa vie

Message par Zelkin le Sam Jan 13, 2018 9:24 pm

Mikasper a écrit:
Zelkin a écrit:
louis-ng a écrit:
Zelkin a écrit:Si tu n'arrives pas à faire la différence entre des propos rapportés de Mario Isola et d'un porte parole de Williams d'un côté, et un SMS reçu de source non citée de l'autre, je sais pas quoi te dire.

Même si c'est pas un communiqué, des gens ont parlé : Isola, ou le porte parole.

Febreau et surtout Moncet ont balance des infos sans jamais citer d'auteur.. La base d'une info, sans qu'elle soit confirmée ou infirmée, c'est au moins de lui attribuer un auteur

Et encore une fois, je sabre ton argument sur Kubica, auquel tu n'as plus rien à dire, et le débat dérive pour essayer de me faire dire que j'ai tort
Qui est le porte-parole de Williams en question ? Qui sont les "gens de chez Williams" ? Je n'ai lu aucun nom. Comme pour Moncet et Fébreau.

Ça t'avancerait à quoi d'avoir le nom du mec en charge des réponses à la presse, que de toute façon on ne connaît pas ?

Quand je vois, à mon travail, les conneries qui peuvent être débitées sur différents dossiers, par des personnes en interne, oui, avoir le nom pour au moins connaître sa position dans l'organigramme n'est pas du luxe.

Être interne ne signifie pas forcement être au courant. Et plus la source est éloignée de la Direction, moins elle est fiable. Ca, je l'ai souvent constaté. Peu importe la taille de la structure.

C'est l'un des domaines dans lesquels ça ne fonctionne pas de la même manière en F1 et ailleurs. Les services "media" sont ceux que l'on contacte quand on recherche des informations et les personnes chargées de répondre sont très souvent au courant de ce qui peut être dit ou ne peut pas l'être. C'est pas comme si c'était un service qui communique avec un autre. Là, on parle des gens qui sont payés pour faire le tampon entre les médias et les noms connus, mais ils ont une ligne directrice très stricte à suivre et on se heurte très rapidement à des "rien à déclarer"

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Re: Kubica : son accident, son rétablissement, sa renaissance, sa vie

Message par Zelkin le Sam Jan 13, 2018 9:28 pm

louis-ng a écrit:J'ai bien indiqué plus haut que les communiqués de presse ne sont pas les seuls moyens d'officialiser des décisions ou des points de vue.

Vocabulaire (si j'ai bien employé ce mot) vs Grammaire ... !!!!!!!!!!!! ça change tout effectivement.

Je me fous totalement du nom du gars, je dis juste que ça peut être n'importe qui de chez Williams, qui ne communique pas de façon officielle puisqu'il s'adresse à un seul journaliste.

Je te laisse regarder le nombre de fois où tu en as parlé, quand même...

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Re: Kubica : son accident, son rétablissement, sa renaissance, sa vie

Message par louis-ng le Sam Jan 13, 2018 9:38 pm

Pour un type qui écrit apparemment des articles, tu ne fais pas le distinguo entre dire qu'un type s'adressant à un journaliste n'est pas nommé (la forme), ce qui signifie donc que l'info est assez vague (le fond), et connaître exactement le nom du gars.
Le fond, la forme, les bases de l'écriture, de la compréhension, ...

Mais ce petit épisode est très éclairant sur la déontologie, et un peu sur la ligne directrice du site nextgen. Merci. C'est bon maintenant.

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Re: Kubica : son accident, son rétablissement, sa renaissance, sa vie

Message par Zelkin le Dim Jan 14, 2018 6:18 am

Bah non, parce que par principe, quand tu contactes une équipe pour avoir une confirmation ou infirmation, tu tombes sur les porte paroles, pas que Claire Williams ou Zak Brown, en fait.

Donc je vois pas ce que ça dit de la déontologie de nextgen !

Encore une fois, on n'a rien avancé comme officiel, c'est toi qui attribue une mauvaise déontologie au site et à mes articles pour avoir raison dans la conversation

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Re: Kubica : son accident, son rétablissement, sa renaissance, sa vie

Message par conard le Dim Jan 14, 2018 9:17 am

Zelkin a écrit:Bah non, parce que par principe, quand tu contactes une équipe pour avoir une confirmation ou infirmation, tu tombes sur les porte paroles, pas que Claire Williams ou Zak Brown, en fait.

Donc je vois pas ce que ça dit de la déontologie de nextgen !

Encore une fois, on n'a rien avancé comme officiel, c'est toi qui attribue une mauvaise déontologie au site et à mes articles pour avoir raison dans la conversation

http://www.nextgen-auto.com/Kubica-n-a-pas-encore-signe-chez-Williams,122251.html


http://motorsport.nextgen-auto.com/Williams-s-apprete-a-ternir-definitivement-son-image-de-marque,123143.html


http://motorsport.nextgen-auto.com/Williams-proposerait-un-role-de-pilote-d-essais-a-Kubica,123488.html

3 article soit disant sur avec les declaration d'un soit disant porte parole qui disse l'inverse d'on un titre particulièrement pute a clique.

mais quel déontologie tu parle ? ramené les rumeur et article d'autre media c'est un travaille journalistique . moi qui pensé qu'un journaliste enquêtait recoupé ces sources  et sortait une info quand elle est vérifié.

les portes paroles de williams dissent tout est leur contraire sont jamais filmé ou enregistré  il a jamais de preuve . un porte parole c'est la communication officiel du team pas soit disant un mec qui parle dans un couloir

foutre des rumeur et reporté les communiqué ou des citation d'interviens d'autre site sans aucune analyse c'est a la limite du travaille rédactionnel et on libre de jugé la qualité . mais en aucun cas du journalisme donc c'est quoi votre déontologie
vous pouvez sortir des article ou vous engagez l'image de marque d'une équipe avec un article qui reposé sur rien. Mais on peut pas remettre en cause la votre sur votre propre forum.




et vous avez quoi avec Zak Brown il y une quantité hallucinante d'article sur lui qui sont la juste pour expliqué que c'est un patron formidable etc.... la il y a quand meme 8 article en premier page sur lui ou sur Alonso qui explique qu'il est fabuleux .
pourquoi tu parle de lui alors qu'il a rien a foutre dans cette histoire ?
sans parler que tu est venue personnellement le défendre dans un autre sujet quand je prouvais avec citation des contradictions dans son discours c'est ça votre objectivité
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Re: Kubica : son accident, son rétablissement, sa renaissance, sa vie

Message par BodyLanguage le Dim Jan 14, 2018 12:13 pm

conard, si tu pouvais faire un léger effort d'écriture, ce serait pas du luxe. Vraiment très pénible de te lire à chaque fois.
Bon, je dis pas ça méchamment hein, après, mais bon parfois faut relire pour comprendre et sur un forum c'est pas pratique du tout.

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Re: Kubica : son accident, son rétablissement, sa renaissance, sa vie

Message par Zelkin le Dim Jan 14, 2018 1:04 pm

conard a écrit:
Zelkin a écrit:Bah non, parce que par principe, quand tu contactes une équipe pour avoir une confirmation ou infirmation, tu tombes sur les porte paroles, pas que Claire Williams ou Zak Brown, en fait.

Donc je vois pas ce que ça dit de la déontologie de nextgen !

Encore une fois, on n'a rien avancé comme officiel, c'est toi qui attribue une mauvaise déontologie au site et à mes articles pour avoir raison dans la conversation

http://www.nextgen-auto.com/Kubica-n-a-pas-encore-signe-chez-Williams,122251.html


http://motorsport.nextgen-auto.com/Williams-s-apprete-a-ternir-definitivement-son-image-de-marque,123143.html


http://motorsport.nextgen-auto.com/Williams-proposerait-un-role-de-pilote-d-essais-a-Kubica,123488.html

3 article soit disant sur avec les declaration d'un soit disant porte parole qui disse l'inverse d'on un titre particulièrement pute a clique.

mais quel déontologie tu parle ? ramené les rumeur et article d'autre media c'est un travaille journalistique . moi qui pensé qu'un journaliste enquêtait recoupé ces sources  et sortait une info quand elle est vérifié.

les portes paroles de williams dissent tout est leur contraire sont jamais filmé ou enregistré  il a jamais de preuve . un porte parole c'est la communication officiel du team pas soit disant un mec qui parle dans un couloir

foutre des rumeur et reporté les communiqué ou des citation d'interviens d'autre site sans aucune analyse c'est a la limite du travaille rédactionnel et on libre de jugé la qualité . mais en aucun cas du journalisme donc c'est quoi votre déontologie
vous pouvez sortir des article ou vous engagez l'image de marque d'une équipe avec un article qui reposé sur rien. Mais on peut pas remettre en cause la votre sur votre propre forum.

Le premier s'est vérifié, le troisième devrait se vérifier en début de semaine.

Le deuxième, à aucun moment je ne parle du porte parole de l'équipe, et c'est un article d'analyse sur des faits recoupés. Williams a refusé le montage financier proposé par Kubica, mais il a bien été proposé en dernier recours. Toute la partie sur ce qu'il adviendrait d'un tel montage, c'est une analyse, je ne lance aucun fait. Comme dirais Louis, c'est du conditionnel

conard a écrit:et vous avez quoi avec Zak Brown il y une quantité hallucinante d'article sur lui qui sont la juste pour expliqué que c'est un patron formidable etc.... la il y a quand meme 8 article en premier page sur lui ou sur Alonso qui explique qu'il est fabuleux .
pourquoi tu parle de lui alors qu'il a rien a foutre dans cette histoire ?
sans parler que tu est venue personnellement le défendre dans un autre sujet quand je prouvais avec citation des contradictions dans son discours c'est ça votre objectivité

Notre choix éditorial est de traiter toutes les infos, et il s'avère que l'ami Brown est très bavard en ce moment. On n'est pas à sa solde, si c'est ce que tu insinues, d'ailleurs il n'y a pas d'article qui ne reprenne pas des déclarations
Et je parle de lui parce que je parlais de directeurs d'équipe, et que c'est les 2 sur lesquels on a débattu hier, toi et moi

Enfin, encore une fois si tu pouvais maîtriser tes accès d'agressivité ce serait vraiment bien, parce que c'est lourd

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Re: Kubica : son accident, son rétablissement, sa renaissance, sa vie

Message par conard le Dim Jan 14, 2018 1:47 pm

Zelkin a écrit:


Le premier s'est vérifié, le troisième devrait se vérifier en début de semaine.

Le deuxième, à aucun moment je ne parle du porte parole de l'équipe, et c'est un article d'analyse sur des faits recoupés. Williams a refusé le montage financier proposé par Kubica, mais il a bien été proposé en dernier recours. Toute la partie sur ce qu'il adviendrait d'un tel montage, c'est une analyse, je ne lance aucun fait. Comme dirais Louis, c'est du conditionnel

Dans le premier il y a quand meme un soit disant porte parole qui dit que kubica c'est presque certain .
Dans le deuxième le titre c'est "Williams s'apprête à ternir définitivement son image de marque" ou c'est du conditionnel ?
et ou c'est des faits qui on été regroupé c'est un blogui -boulga de rumeurs et de spéculation.
Le troisième on verra


Zelkin a écrit:


Notre choix éditorial est de traiter toutes les infos, et il s'avère que l'ami Brown est très bavard en ce moment. On n'est pas à sa solde, si c'est ce que tu insinues, d'ailleurs il n'y a pas d'article qui ne reprenne pas des déclarations
Et je parle de lui parce que je parlais de directeurs d'équipe, et que c'est les 2 sur lesquels on a débattu hier, toi et moi

Enfin, encore une fois si tu pouvais maîtriser tes accès d'agressivité ce serait vraiment bien, parce que c'est lourd

et donc toute les infos sont intéressante ? et certaine peuvent pas être regroupé dans un seul article ?
et en quoi c'est réellement pertinent ?

un débat qu'on a eu avec des super argument de ta part du genre:
 "t'es obligé d'être agressif comme ça ? Est-ce que je viens te dire que t'es un fan ingrat ? Est-ce que je suis venu chier sur Williams quand ils se sont prostitués au Venezuela ?"


Est que tu peut me rappelé qui est l'actionnaire majoritaire de Williams et qui est l'actionnaire majoritaire du group Mclaren ?
Avant de parlé de qui c'est prostitué .
Réponse: actionnaire majoritaire de Williams: Franck williams
             actionnaire majoritaire du group Mclaren :Bahrain Mumtalakat Holding Company, le fond d'investissent du regime du Bahreïn  







"Sinon la comm de Williams on en parle ou ça sert à rien ? "
ba va y parle moi de la comm de Williams et en quoi elle est nul


alors que j'ai juste montré deux declaration de brown une qui disait quand il y arrivé a la tête de Mclaren qu'il leur fallait impérativement un sponsor titre pour ce développé . Et maintenant qu'il font le choix de pas avoir de sponsor  titre et la tu fait pas de regroupement d'info et de contradiction entre ces declarations pour dire qu'il ce fout pas un peu de nous . Non le regroupement d'info c'est juste pour williams qui ternie son image

je suis direct a quel moment j'ai été agressif ou insultant . Quand je vous dit que vous des fan ingrat envers Dennis ba je suis désolé mais je le pense sincèrement .
et ce que j'insinue et je l'insinue pas je le dit franchement tu est un fan boy Mclaren et tu est pas du tout objectif ce qui est très dérangent pour un rédacteur
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Re: Kubica : son accident, son rétablissement, sa renaissance, sa vie

Message par Zelkin le Dim Jan 14, 2018 2:41 pm

Vu que tu chiais sur Mclaren totalement gratuitement j'ai pensé que c'était bon de te rappeler que Williams aussi avait cherché l'argent la ou il y en avait.

Bref de toute façon comme d'hab tu interviens sur le sujet de manière super agressive, à aucun moment c'est constructif, les rares fois où tu commences à l'être, tu gâches ton propos avec un petage de câble dont tu as le secret

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Re: Kubica : son accident, son rétablissement, sa renaissance, sa vie

Message par Zelkin le Dim Jan 14, 2018 2:48 pm

Et je tiens à ajouter que ton indignation sélective ça va 5 minutes. On t'entend pas gueuler sur le fait qu'il y a un paquet d'articles sur Pirelli, ni remarquer qu'on est pas les seuls à traiter beaucoup de Zak Brown.

Peut-être ne sais-tu pas qu'il y avait l'Autosport International en cette fin de semaine... D'ailleurs Claire Williams et Paddy Lowe vont y participer aujourd'hui, j'espère que ça te dérangera pas qu'il y ait de nombreux articles sur Williams

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Re: Kubica : son accident, son rétablissement, sa renaissance, sa vie

Message par conard le Dim Jan 14, 2018 3:28 pm

Zelkin a écrit:Vu que tu chiais sur Mclaren totalement gratuitement j'ai pensé que c'était bon de te rappeler que Williams aussi avait cherché l'argent la ou il y en avait.

Bref de toute façon comme d'hab tu interviens sur le sujet de manière super agressive, à aucun moment c'est constructif, les rares fois où tu commences à l'être, tu gâches ton propos avec un petage de câble dont tu as le secret

ba excuse moi d'aimé la f1 et Mclaren quand je vois un team comme Mclaren détenu par le famille royale de Bahreïn . Qu'il on Viré Ron Dennis comme une merde ça me fait mal au cœur .
Et face a ça le manque de reaction des fans qui accepte tout avec un laconique c'est normale Dennis était plus dans le coup ou je sait quoi .
ça me choque à un point.
et hop on te fout un écran de fumé avec le oranges pour revenir au origine du team et surtout réfléchissez pas qui détiens le teams et comment Dennis c'est fait viré .

c'est pas gratuit tout les fan de f1 devrait avoir la meme reaction .  

Zelkin a écrit:
Et je tiens à ajouter que ton indignation sélective ça va 5 minutes. On t'entend pas gueuler sur le fait qu'il y a un paquet d'articles sur Pirelli, ni remarquer qu'on est pas les seuls à traiter beaucoup de Zak Brown.

Peut-être ne sais-tu pas qu'il y avait l'Autosport International en cette fin de semaine... D'ailleurs Claire Williams et Paddy Lowe vont y participer aujourd'hui, j'espère que ça te dérangera pas qu'il y ait de nombreux articles sur Williams

oui mais pourquoi les articles sur Williams sont les seules a avoir un jugement de valeur ?
répond juste a cette question le titre  "Williams s'apprête à ternir définitivement son image de marque"
est ce un bon titre ? est qu'il était justifié par les faits ou l'articles ? qu'est qui vous permet de jugé leur image ?

c'est quand meme fou Williams et le dernier team indépendant qui a pas une Holding plus ou moins douteuse ou une multinational derrière et c'est celle ou on fait le plus de jugement si jamais il on un sponsor d'un pays que vous jugez pas recommandable  .
l'article finit quand meme comme ça :
Enfin, il est impossible pour l’équipe de ne pas s’alarmer des liens étroits entre les soutiens de Sirotkin et Vladimir Poutine, ce qui ferait de l’un de ses principaux mécènes un allié pas franchement recommandable. Un autre cas de figure qui ferait un peu plus vaciller l’image de Williams  
j'ai jamais vue un article Sur Mclaren critiqué la Bahrain Mumtalakat Holding Company . mais c'est moi qui est des indignation variable .
et surtout entre un sponsor et le propriétaire c'est pareille ?


et par exemple c'est quoi les nombreux articles sur les 40 ans  de Williams l'an dernier ?
seulement l'article de Villeneuve qui était pas invité .et une video titré "Williams compile 40 années de sons de Formule 1" sans aucune explication et faut comprendre que c'est les 40 ans de l'équipe Williams ?
et on va les compté les nombreux articles sur williams .
 
et j'attend réellement la réponse sur le titre "Williams s'apprête à ternir définitivement son image de marque" comment vous le justifié ?
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Re: Kubica : son accident, son rétablissement, sa renaissance, sa vie

Message par Mekola le Dim Jan 14, 2018 7:15 pm

Pas de F1 pour Kubica?
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Re: Kubica : son accident, son rétablissement, sa renaissance, sa vie

Message par Zelkin le Dim Jan 14, 2018 8:08 pm

conard a écrit:oui mais pourquoi les articles sur Williams sont les seules a avoir un jugement de valeur ?
répond juste a cette question le titre  "Williams s'apprête à ternir définitivement son image de marque"
est ce un bon titre ? est qu'il était justifié par les faits ou l'articles ? qu'est qui vous permet de jugé leur image ?

Je le justifie en me basant sur les diverses réactions que je vois, disant que Williams n'est plus que l'ombre d'elle-même, et sur les faits : En 20 ans, l'équipe est passé de dominatrice en F1 à l'une des équipes qui a le plus besoin de pilotes payants, et pas les meilleurs. Là où Pérez et Ocon garnissent les rangs de Force India, ceux de Williams ont des pilotes comme Stroll et Maldonado. Le dernier cité a jamais rien eu à faire en F1 (qu'on vienne pas me parler de sa victoire) et le premier est clairement arrivé un an trop tôt en F1 sur les caprices de son papa, en dépit d'un talent certain que je vois en lui.

Donc oui, l'image de Williams est plutôt ternie, et si Williams avait cédé aux sirènes du double poste "Sirotkin / Kubica", il ne serait pas resté grand chose de son héritage... Jusqu'ici, le pire duo était Maldonado / Senna, mais si l'équipe avait engagé 3 pilotes payants, je n'imagine même pas le rayonnement d'une telle décision.

Et puisque tu penses que j'ai quelque chose contre Williams et qu'il n'y a que contre elle que j'ai un jugement de valeur, je te laisse lire cela :

http://motorsport.nextgen-auto.com/McLaren-Honda-Il-va-falloir-arreter-le-massacre,114489.html


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Re: Kubica : son accident, son rétablissement, sa renaissance, sa vie

Message par conard le Dim Jan 14, 2018 8:49 pm

Zelkin a écrit:
Je le justifie en me basant sur les diverses réactions que je vois, disant que Williams n'est plus que l'ombre d'elle-même, et sur les faits : En 20 ans, l'équipe est passé de dominatrice en F1 à l'une des équipes qui a le plus besoin de pilotes payants, et pas les meilleurs. Là où Pérez et Ocon garnissent les rangs de Force India, ceux de Williams ont des pilotes comme Stroll et Maldonado. Le dernier cité a jamais rien eu à faire en F1 (qu'on vienne pas me parler de sa victoire) et le premier est clairement arrivé un an trop tôt en F1 sur les caprices de son papa, en dépit d'un talent certain que je vois en lui.
donc tu est tu fait des articles sur les reactions que tu vois ? qui ? quel est leur valeur d'expertise ? pour faire plaisir au forum
ba excuse Williams d'être le dernier team privé il on pas trouvé de partenaire motoriste il font ce qu'il peuvent pour resté competitive .Il aurait du ce faire racheté par le Quatar il aurait perdu leur âmes mais on s'en branle ce qui compte c'est de paraître bien .
et donc tu sais déjà ce que va donné stroll en 2018 et  tu sait et que l'an prochain force india va être devant williams ?
et ça c'est du travaille journalistique ? faire des speculation sans aucune sources et en voyant l'avenir dans une boulles de cristal ?

Zelkin a écrit:
Donc oui, l'image de Williams est plutôt ternie, et si Williams avait cédé aux sirènes du double poste "Sirotkin / Kubica", il ne serait pas resté grand chose de son héritage... Jusqu'ici, le pire duo était Maldonado / Senna, mais si l'équipe avait engagé 3 pilotes payants, je n'imagine même pas le rayonnement d'une telle décision.

mais quand cette solution a été envisagé ??? ta une seul preuve ?? et donc ça justifie un titre qui est nit au conditionnel ni une question .
mais une affirmation "Williams s'apprête à ternir définitivement son image de marque" sur des speculations ou tu peut meme pas donné la sources .
avec des si on met paris en bouille donc je fait un titre . "Paris s'apprête a rentré définitivement dans une bouteille "
Si ma tante en avait elle s'appellerai mon oncle, je fait un titre " Ma tante s'apprête a s'appelé définitivement mon oncle"
c'est vrais c'est pas du tout pute à clique  .


Zelkin a écrit:
Et puisque tu penses que j'ai quelque chose contre Williams et qu'il n'y a que contre elle que j'ai un jugement de valeur, je te laisse lire cela :

http://motorsport.nextgen-auto.com/McLaren-Honda-Il-va-falloir-arreter-le-massacre,114489.html


et donc Mclaren qui ce passe des 100 millions annuelle de Honda . alors qu'il on aucun partenaire motoriste en vue c'est pas le meilleur moyen de finir comme Williams une équipe que tu aime tant et pour qui tu a aucun respect  .
donc je vais faire tout un tas de spéculation et sortir un article "Mclaren s'apprête a mourir "

et ou tu parle de la famille royale du Bahreïn et de la mauvaise image que ça donne a McLaren ? comme williams qui ternie sont image avec  éventuellement SMP sur ça carrosserie ?
car bon un jugement de valeur des pilotes et des résulta c'est plus ou moins normale . Par contre le jugement de SMP et de comment ça terni l'image de Williams .Alors qu'on le fait pas pour les autres c'est très bizarre .


Dernière édition par conard le Lun Jan 15, 2018 9:50 am, édité 3 fois
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Re: Kubica : son accident, son rétablissement, sa renaissance, sa vie

Message par louis-ng le Dim Jan 14, 2018 8:57 pm

Zelkin a écrit:Donc oui, l'image de Williams est plutôt ternie, et si Williams avait cédé aux sirènes du double poste "Sirotkin / Kubica", il ne serait pas resté grand chose de son héritage...
Perso, le duo Stroll-Sirotkin ne me semble pas supérieur à un duo Kubica-Sirotkin ou un trio Stroll-Kubica-Sirotkin pour ce qui est de l'influence sur l'héritage de la marque.
Comme je l'ai déjà dit, qu'une équipe en soit réduite à faire appel à 3 pilotes payants n'est pas dégradant compte tenu du coût de la F1. Seul le cas exceptionnel de FI, avec aussi 2 pilotes "payants", peut contredire le fait qu'une équipe avec un petit budget peut se révéler performante. Reste à voir si les performances de FI seront durables.

Williams est donc dans le groupe des écuries moyennes qui n'ont pas pu réussir ce qu'a fait Force India. Pourquoi la blâmer ? Qui a la solution pour que cette équipe revienne au premier plan ? Moi je ne l'ai pas, donc je m'abstiens de toute critique.

Dans d'autres disciplines, à cause des coûts, on assiste aussi à des changements de pilotes en cours d'année. Si rien ne change profondément à l'avenir, je crains que cela devienne usuel, y compris en F1.

D'autre part, le choix de parler en ce début 2018 un peu plus de McLaren que de Williams peut se justifier par les objectifs et le potentiel affichés par ces écuries. McLaren a un double champion renommé dans son team, un package qui semble au niveau des 3e, 4e ou 5e places au championnat constructeurs. Williams a des objectifs beaucoup plus modestes.


Dernière édition par louis-ng le Dim Jan 14, 2018 9:18 pm, édité 1 fois

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Re: Kubica : son accident, son rétablissement, sa renaissance, sa vie

Message par Erwee le Dim Jan 14, 2018 9:02 pm

louis-ng a écrit:Perso, le duo Stroll-Sirotkin ne me semble pas supérieur à un duo Kubica-Sirotkin ou un trio Stroll-Kubica-Sirotkin pour ce qui est de l'influence sur l'héritage de la marque.

Je ne partage pas ton avis, Kubica aurait pu mettre à profit son expérience et permettre à Stroll ou Sirotkin de progresser plus rapidement. Evil or Very Mad

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