Centrale nucléaire - Fonctionnement et actualité.

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Message par PooP le Dim Fév 12, 2012 8:41 pm

Mais tu as un grand risque de te retrouver avec le problème de la Bretagne ou de la PACA dans n'importe quelle région si la production ne suffit plus.

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Message par PoincarréCicéron le Dim Fév 12, 2012 8:44 pm

Poop,

D'une manière générale, tu regardes de trop près tes problèmes actuels, ils ne constituent pas des points de blocage. Au pire, on pourrait même se contenter de répartir un peu mieux la consommation des gens en "imposant" des horaires décalés à certains gros consommateurs en jouant sur les prix ou soit par des lois.
Mais il est probable que nous trouverons des moyens techniques à tout cela...
Pour info, il y a déjà une équipe US qui reproduit la photosynthèse artificiellement, cela veut dire qu'il y a production d'hydrogène le jour grâce au soleil. La nuit, l'hydrogène stockée pourra servir à la production d'électricité.
http://www.empa.ch/plugin/template/empa/3/115657/---/l=2
(y a même les suisses qui s'y sont mis aussi)


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Message par PooP le Dim Fév 12, 2012 8:49 pm

PoincarréCicéron a écrit:on pourrait même se contenter de répartir un peu mieux la consommation des gens en "imposant" des horaires décalés à certains gros consommateurs en jouant sur les prix ou soit par des lois.

Shocked Shocked Shocked Shocked

Je vais même pas répondre Laughing Laughing Laughing

C'est à tout le monde de faire gaffe, pas à certains à certains moments Suspect


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Message par Souti le Dim Fév 12, 2012 8:58 pm

PoincarréCicéron a écrit:Pour info, il y a déjà une équipe US qui reproduit la photosynthèse artificiellement, cela veut dire qu'il y a production d'hydrogène le jour grâce au soleil. La nuit, l'hydrogène stockée pourra servir à la production d'électricité.

Oxygène :?

EDIT Ah oki c'est inspiré de la photosynthèse pas de la photosynthèse.


Dernière édition par Souti le Dim Fév 12, 2012 9:01 pm, édité 1 fois

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Message par Souti le Dim Fév 12, 2012 9:00 pm

PooP a écrit:Mais tu as un grand risque de te retrouver avec le problème de la Bretagne ou de la PACA dans n'importe quelle région si la production ne suffit plus.

Ouaip un peu comme si on exportait plus de cochon. Paf plus de saucisson à l'apéro. mrgreen

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Message par FFFF le Dim Fév 12, 2012 9:24 pm

Souti a écrit:
PoincarréCicéron a écrit:Pour info, il y a déjà une équipe US qui reproduit la photosynthèse artificiellement, cela veut dire qu'il y a production d'hydrogène le jour grâce au soleil. La nuit, l'hydrogène stockée pourra servir à la production d'électricité.

Oxygène :?

EDIT Ah oki c'est inspiré de la photosynthèse pas de la photosynthèse.
Qui sait, ça peut sans doute être de la photosynthèse. Car la définition stricte c'est la production de matière organique en exploitant le soleil. Courament, l'O2 est un déchet mais qui sait, sans doute qu'une photosythèse produit de du dihydrogène à la fin (j'en sais rien du tout Embarassed )

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Message par Souti le Dim Fév 12, 2012 9:27 pm

La photosynthèse a une connotation très liée au plante mais effectivement le terme peut sans doute être utilisé plus globalement.

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Message par Invité le Dim Fév 12, 2012 9:39 pm

oxythan a écrit:Quand les gens se serons rendu compte qu'avec une clim réversible ils économisent pas mal de courant par rapport a un radiateur electrique pour se chauffer l’hiver, ils n'hésiterons pas se rafraichir l'été.

Pompe à chaleur, que du commercial, oublions, gardons le chaud en été.

PooP a écrit:Ou un puits canadien, pour ceux qui construisent.

Excellente idée, que peu font malheureusement

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Message par Nini le Dim Fév 12, 2012 9:55 pm

PooP a écrit:Après le réseau n'est pas (à l'heure actuelle) capable de fonctionner correctement en réseau séparé. Sur des incidents il peut, mais chaque moyen de production a une tâche bien définie (puissance ou fréquence) sans quoi c'est le bordel.
Est-ce que tu peux expliquer comment ça marche techniquement STP ? Wink
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Message par PooP le Lun Fév 13, 2012 3:48 pm

Alors en fait, pour faire simple tu as ton alternateur qui fourni une puissance donnée grâce au débit vapeur sur la turbine réglé par des robinets.

Pour faire varier ta puissance elec il faut amener plus de vapeur, il y a donc un ordre provenant d'une chaîne de régulation qui va permettre d'ouvrir un peu plus les organes d'admission vapeur sur notre turbine. Maintenant il faut voir comment est établi cet ordre (signal pour être précis).

Disons que tu as un réglage de charge 1200 MWe en "base" et tu t'autorise +/-70 MW pour la fréquence et +/- 27 MW pour faire de la puissance.


Donc en gros en cas de gros besoin tu va pouvoir fournir jusqu'à 1297MW, et si on ne veut pas de toi, 1103MW.

Maintenant, comment faire le distinguo entre les deux ? C'est très simple, ta chaîne de régulation est divisée en deux (en vrai il y en a plus) parties distinctes, une va demander plus de vapeur si la fréquence baisse (donc la vitesse de notre turbine) et l'autre va demander plus de vapeur sur un signal issu du dispatching (RTE). Ce signal est compris entre -1 et 1 est n'est autre qu'un facteur de la fréquence que l'on peut fournir. On règle 70MW chez nous et le RTE nous envoi par exemple un signal de 0.5 qui se multiplie à nos 70MW, soit 35MW.

Nous ne sommes pas obligés de fournir de la fréquence, nous pouvons très bien le régler à 0 et nous agirons donc uniquement sur la puissance (on veut puissance produite = consommation).

Donc dans le cas d'un réseau séparé, tu as par exemple un tranche qui fait 1000MW en régime stabilisé et l'autre qui va régler la fréquence du réseau. Si les deux le font elles se mordraient la queue.

Je pense pas avoir été très clair, si tu as des questions n’hésites pas, mais j'ai pas préféré rentrer dans les détails.

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Message par Nini le Lun Fév 13, 2012 4:24 pm

Heureusement que t'es pas rentré dans les détails, qu'est-ce que ça aurait été What a Face

J'ai bien compris le principe de la demande de vapeur par ta boucle de régulation interne et par la demande de RTE, pour ajuster la vitesse de ta turbine et fournir du 50 Hz (tu me corriges si j'ai écrit une connerie mrgreen: )

Mais je ne comprends toujours pas le distinguo entre la vapeur qui arrive pour la puissance et celle qui arrive pour la fréquence Embarassed

Pour moi, la puissance électrique est fournie par le "couple" de l'alternateur, et la fréquence sur le réseau par sa vitesse de rotation... Je ne vois pas comment tu peux jouer sur l'un ou l'autre des paramètres avec un même surplus de vapeur scratch

Je n'ai peut-être pas été clair dans ma question initiale, mais ça que j'aurais voulu que tu expliques

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Message par PooP le Lun Fév 13, 2012 4:32 pm

Pour imager :

Centrale nucléaire - Fonctionnement et actualité. Statisme

Tu as un point de fonctionnement réglé à 1350MW et 50Hz, tout va bien.

Le réseau a besoin de puissance, il "tire" donc sur la turbine et la fait ralentir malgré l'augmentation du débit vapeur. On se déplace donc comme la flèche rouge sur notre droite bleue, on a donc un nouvel équilibre à par exemple 1375 MW et environ 49,96Hz.

Pour nous retrouver à un nouvel équilibre à 50Hz il faut remonter comme la droite verte, on produit donc de la fréquence, environ 25MW.

Il faut savoir que notre point de fonctionnement réglé est important, c'est lui qui défini l'emplacement de notre droite en abscisse.

Imaginons un cas simple, je suis réglé à 1350 MW et d'un coup, je m'isole du réseau, je ne produit plus (ou presque), je vais remonter à 52Hz en suivant la droite bleue, avec mon nouveau point d'équilibre à 52Hz et quelques MW.

Demain, je suis réglé à 1000MW, il m'arrive la même chose, je me déplace dans la même direction mais cette fois-ci sur la courbe bordeaux pour me stabiliser à 51Hz (je n'ai pas calculé la valeur) et quelques MW.

Pour info, on a pas la main sur cette droite, elle est réglée à 4% sur les centrales nucléaires et thermique et est appelée droite de statisme.

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Message par PooP le Lun Fév 13, 2012 4:37 pm

Bon, j'ai expliqué pour les manques de puissance, mais pour un gros appel de puissance c'est le même principe, on part "fort" vers le bas (on a certaines limites, après on s'isole du réseau), donc on a bien notre puissance, mais au détriment de notre fréquence.

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Message par Nini le Lun Fév 13, 2012 5:32 pm

Donc en gros si j'ai bien compris :
- Soit tu balances une puissance de base et tu essayes de réguler ta fréquence en diminuant/augmentant ton débit de vapeur pour t'approcher du 50 Hz
- Soit tu balances une puissance fixe et tu te fous de la fréquence

C'est le terme "produire de la fréquence" qui me dérangeait, mais on voit bien avec ton segment vert, que si tu rattrapes 0.04 Hz sur le réseau, c'est quand même 25 MW de puissance disponible en plus
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Message par PooP le Lun Fév 13, 2012 7:22 pm

Je dirais plutôt :

- Soit tu as une puissance de base et tu t'autorises de faire de la puissance et tu te "fiche" de la fréquence
- Soit tu as le même cas, mais avec un léger retard tu rattrapes ton manque de fréquence


Mais soit rassuré, j'ai aussi eu un peu de mal au début à bien comprendre la nuance entre les deux, au final, on fait du MW, mais pas pour les même raisons.

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Message par oxythan le Lun Fév 13, 2012 9:42 pm

on peux présenter les choses plus intuitivement.

quand tu tire plus au niveau de la consommation, tu induit un couple résistant sur tes alternateurs qui vont les faire ralentir.
Tu peux tout de même décider de les laisser totalement couplés, ils vont fournir toute leur puissance mais la fréquence va baisser..

Ou tu peut les découpler partiellement pour leur redonner un peu de vitesse (et donc de fréquence) mais ils apportent moins d'énergie au réseau.

Par contre Poop, il y a tout de même la contrainte de garder la même fréquence sur l'ensemble du réseau, sinon logiquement tu fait tout péter non ? Il f faut forcement rester en phase entre les centrales ou alors il y a des systèmes de retard de phase ?

(j'ai du bosser il y a quelques années des problèmes de déphasage sur un réseau electrique moyenne tension en toile d'araignée, c'est nécessaire sur les installation militaires ou le courant doit être maintenu même si un méchant fait sauter une ligne )


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Message par superswede le Lun Fév 13, 2012 9:48 pm

merci poop, une fois de plus, je me coucherai un peu moins ignare ce soir. très intéressant.

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Message par PooP le Lun Fév 13, 2012 10:44 pm

oxythan a écrit:on peux présenter les choses plus intuitivement.

quand tu tire plus au niveau de la consommation, tu induit un couple résistant sur tes alternateurs qui vont les faire ralentir.
Tu peux tout de même décider de les laisser totalement couplés, ils vont fournir toute leur puissance mais la fréquence va baisser..

Ou tu peut les découpler partiellement pour leur redonner un peu de vitesse (et donc de fréquence) mais ils apportent moins d'énergie au réseau.

Par contre Poop, il y a tout de même la contrainte de garder la même fréquence sur l'ensemble du réseau, sinon logiquement tu fait tout péter non ? Il f faut forcement rester en phase entre les centrales ou alors il y a des systèmes de retard de phase ?

(j'ai du bosser il y a quelques années des problèmes de déphasage sur un réseau electrique moyenne tension en toile d'araignée, c'est nécessaire sur les installation militaires ou le courant doit être maintenu même si un méchant fait sauter une ligne )

En fait si la fréquence commence à en prendre un coup (donc que beaucoup de monde a utilisé sa réserve pour) le dispatching nous fait changer nos programmes de charge pour avoir de la marge sur nos MW à utiliser pour la fréquence. Au pire on démarre du thermique ou des barrages pour se laisser une marge.

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Message par PooP le Lun Fév 13, 2012 10:46 pm

superswede a écrit:merci poop, une fois de plus, je me coucherai un peu moins ignare ce soir. très intéressant.

C'est toujours un plaisir de parler de mon job ! Smile

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Message par riverdou le Jeu Fév 16, 2012 7:20 pm


poop demande une augmentation mrgreen

EDF se porte bien. Très bien. Le groupe énergétique a triplé son bénéfice net part du groupe à 3,010 milliards d'euros en 2011 (contre 1,020 milliard en 2010), en dépit d'une stagnation du chiffre d'affaires en données publiés à 65,307 milliards. Conséquence : EDF a confirmé jeudi ses objectifs financiers pour la période 2011-2015 et prévoit un dividende au titre de 2012 qui sera au moins égal à celui de l'exercice 2011, après avoir rempli ses engagements sur l'année écoulée en dépit d'«un environnement troublé. »

EDF a confirmé jeudi ses objectifs financiers pour la période 2011-2015 et prévoit un dividende au titre de 2012 qui sera au moins égal à celui de l'exercice 2011, après avoir rempli ses engagements sur l'année écoulée en dépit d'«un environnement troublé».



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Message par PooP le Jeu Fév 16, 2012 7:24 pm

J'ai déjà été gâté cette année puisque j'en ai eu deux mrgreen

Mais du coup on aura une prime je pense Smile

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Message par alexinho le Jeu Fév 16, 2012 7:25 pm

Nous aussi, on aura des augmentations mrgreen
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Message par PooP le Jeu Fév 16, 2012 7:27 pm

Moi aussi !!!!!










































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Message par superswede le Jeu Fév 16, 2012 7:34 pm

EDF va pouvoir racheter "photowatt" tranquillos, ça ne pèsera pas bien lourd dans les comptes. merci qui ?

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Message par riverdou le Jeu Fév 16, 2012 7:35 pm

encore une niche OK Arrow

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