Jamais content... (vos solutions pour améliorer le sport)

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Re: Jamais content... (vos solutions pour améliorer le sport)

Post by JM 30 on Thu Aug 18, 2016 12:16 am

FW15 wrote:J'au un soucis avec le système de chronométrage/classement en vigueur. Je trouve que c'est illisible, et ça fait longtemps que ça dure. En fait depuis la disparition de l'ancien système TAG Heuer
Je trouve qu'il y a étonnamment une autre chose qui était mieux avant coté réalisation, c'étaient les caméras embarquées. Jusque vers 1995 puis sur Kiosque, je trouve qu'il y avait plus d'angles de vues différents qu'aujourd'hui. Ou on a le plus souvent une vue au dessus de la prise d'air, et éventuellement 1 auto avec une vue différente. Ou sont donc passés les caméras au ras du sol, sur l'aileron arrière, vue sur le pilote, vue sur les suspensions... mais bizarrement, il y a plein de championnat ou ça fait un peu pareil.

Coté lisibilité, là ça concerne la chaine qui diffuse et non le signal international, je trouve nul de la part de C+ de ne faire que sous-titrer en français les traductions des propos en langue étrangère et non avoir un journaliste qui parle en français par dessus. C'est injuste pour les mal-voyants et les caractères là aussi ne sont pas toujours lisibles.
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Re: Jamais content... (vos solutions pour améliorer le sport)

Post by Jovial on Mon Aug 22, 2016 5:28 pm

Les télés sont plus grandes et avec une meilleure résolution. C'est donc pas déconnant que les textes soient devenus proportionnellement plus petits et plus nombreux.
En foot aussi le cadrage est beaucoup plus large qu'il y a 20 ans et on a toujours le score visible dans une partie de l'écran dans une police qui aurait été illisible sur une télé d'il y a 20 ans.
Bref, moi le classement et les écarts en tout petit me dérange pas, par contre ils sont mal placés et je trouve ça naze qu'ils soient tournants. Je préfèrerai le classement complet sur la droite en petit avec les écarts en secondes (jusqu'au dixième max). Si ça rentre pas en hauteur, on met les X premiers et puis c'est tout (RAF au delà du 15è)
On rajoute des infographies spécifiques en gros en bas au fur à mesure pour des infos spécifiques.

Sinon comme ça a déjà été dit, la réalisation et le choix de position des caméras est déplorable. ça manque de caméras embarquées type gopro, ça manque d'infographie avec les vitesses (voir nascar), ça manque de double infographie télémétrique lors des duels (voir motoGP), etc...
C'est grave pour le sport mécanique phare

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Re: Jamais content... (vos solutions pour améliorer le sport)

Post by FFFF on Mon Aug 22, 2016 6:13 pm

Par contre ce sport est a la pointe mondiale pour filmer les pubs !

Ce que je veux dire par la c'est que ca ne rime a rien de critiquer le placement des cameras, ils savent parfaitement ce qu'ils font la dessus... Puisque ce placement n'est qu'une consequence de l'objectif fixe. Le questionnement vient de cet objectif qui est de donner du temps de a l'image pour tous les sponsors qui payent. Le questionnement doit se porter sur le business strategy de la F1.
Du point de vue europeen la F1 va de plus en plus mal... et pourtant j'ai l'impression qu'elle genere de plus en plus d'argent avec de plus en plus de pays qui veulent leur GP... Pourquoi !

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Re: Jamais content... (vos solutions pour améliorer le sport)

Post by Gautier on Mon Aug 22, 2016 7:11 pm

On a vu beaucoup de GP apparaître depuis quelques années puis disparaître peu de temps après : la Corée, l'Inde, la Turquie, Valence. Signe qu'organiser un GP ne doit pas être très rentable.

De plus en plus, le championnat du mond de F1 ressemble à un tour du monde de pays autoritaires : Chine, Azerbaïdjan (pour le GP d'Europe en plus!!!), Russie.

Les grands événements sportifs coûtent très cher, de plus en plus cher, et leurs retombées économiques sont généralement insuffisantes pour en justifier ce coût. On voit donc de plus en plus des pays autoritaires organiser ces événements : les deux prochaines coupes du monde de foot sont en Russie et au Qatar, par exemple. Le pire étant les prochains JO d'hiver, ou le choix se fera entre Pékin et Alma-Aty (ancienne capitale du Kazakhstan)...

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Re: Jamais content... (vos solutions pour améliorer le sport)

Post by Satoru on Mon Aug 22, 2016 8:00 pm

FFFF wrote:
Du point de vue europeen la F1 va de plus en plus mal... et pourtant j'ai l'impression qu'elle genere de plus en plus d'argent avec de plus en plus de pays qui veulent leur GP... Pourquoi !

Les GP de F1 en Azerbaidjan ou en Corée, ça me fait penser à ces acteurs ou chanteurs ringards qui tentent de trouver un second souffle dans des pays improbables.

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Re: Jamais content... (vos solutions pour améliorer le sport)

Post by FFFF on Mon Aug 22, 2016 8:19 pm

Pour le caractere insuffisant des retombes, les avis divergent. Tout depend de la maniere dont les promotteurs si prennent pour generer ces retombees. A ce titre par exemple les JO de Londres sont souvent montres en exemple puisqu'il se dit qu'ils ont ete benefique pour le pays et auraient genere plus d'argent qu'ils n'ont coutes.
En F1 l'exemple etait le gp du Canada qui etait encore beneficiaire (je ne sais plus si c'est toujours le cas).

Cependant, il y a quelques temps Mercedes disait que la presence en F1 offrait une bien meilleure exposition que toutes les types de campagnes mediatiques. La F1 se trouve dans le top des evenements sportifs les plus regardes sur Terre. Mais contrairement a bcp d'autre, coupe du monde, JO, TdF, Superbowl, Ligue des champions, qui se deroulent de maniere periodique sur un territoire donne, la particularite de la F1 c'est, comme tu le dis, de visiter un grand nombre de pays different. Donc probablement que ca peut sembler cher, dans l'absolu, qu'un pays debourse 50 millions d'euros pour l'organisation de son gp... mais face a l'exposition que peut avoir ce pays ce n'est pas grand chose !
Je suis entrain de lire que chaque gp est vu par 25 millions de telespectateur dans le monde (le chiffre me parait peu mais bon... : http://www.lequipe.fr/Medias/Actualites/Baisse-de-regime-a-l-audimat/535123 ) pour 50 millions de dollars l'organisation du GP plus la somme a debourser pour la construction du dit trace. Les JO d'ete, vu par 3.2 milliards de personnes  coutent generalement plus de 10 milliards de dollars au pays. L'euro 2016 en France a coute 2-3 milliards d'euros.

Bref, dans le classement des evenements sportifs la F1 n'offre pas une tribune exceptionnelle, mais la plupart de ces evenements sportifs sont inaccessibles pour ces pays. Et c'est ce qui distingue, je pense, les pays autoritaires des pays comme la France. Ils voient la F1 comme une maniere peu chere de faire connaitre leur ville au monde. Alors oui, le nom Bahrein ne doit etre connu via la F1 que par 0.4% de la population mondiale... mais c'est deja un bonus non negligeable. Et pour ces pays, il n'y a pas de petit deal pour se faire connaitre, ils depensent par-ci et par la quelques millions d'euros strategiquement, dans la F1, dans la motoGp, dans des aeroports luxueux... qui font au cumul une exposition bien plus importante que des JO par exemple. Ils mettent leurs billes un peu partout et non sur un gros truc comme le font les pays occidentaux


Et cela, Bernie la tres bien compris et bien que la F1 perde regulierement de l'audience mondiale -5% par an, sa place unique comme evenement mondial rotatif fait qu'il en faudra du temps pour que le business F1 se concentre sur la maniere d'augmenter l'audience (choix des gp en fonction de l'engouement populaire, camera placees autrement etc...). Alors oui, un GP en Azerbaidjan ca fait cheap face un gp de France.... Mais ca rapporte 60 millions a Bernie la ou la France ne voulait pas depenser plus de 10-20 millions. Voila pourquoi on va a Baku. Et reellement, pour que tout cela change, il faut reellement arreter de regarder la F1 et que les audiences MONDIALES se cassent la gueule.


Last edited by FFFF on Mon Aug 22, 2016 8:29 pm; edited 1 time in total

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Re: Jamais content... (vos solutions pour améliorer le sport)

Post by Gautier on Mon Aug 22, 2016 8:28 pm

Un long pavé pour répondre complètement à côté de ma question de départ : ca leur rapporte 60 millions de retombées, a Baku, ce GP, où ils surpayent car c'est un joujou de dictateur ?

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Re: Jamais content... (vos solutions pour améliorer le sport)

Post by FFFF on Mon Aug 22, 2016 8:38 pm

Tu n'avais pose aucune question Gautier. Mais la reponse a ta "question" se tient dans les 3 premieres lignes. Oui la F1 ne permet pas de degager de l'argent sauf aux pays ou il y a une ferveur.

Dans le reste je ne parle pas de retombes economiques en terme de dollars mais de retombes mediatiques en terme de renome. Tout ca pour dire que ces pays ne s'attendent pas a gagner de l'argent via la F1, ils s'attendent a gagner en image. Et ceci pour repondre a mA question: Du point de vue europeen la F1 va de plus en plus mal... et pourtant j'ai l'impression qu'elle genere de plus en plus d'argent avec de plus en plus de pays qui veulent leur GP... Pourquoi !

Et in fine, afin de tenter de repondre a la question: Pourquoi la FOM ne se soucis pas plus de l'audience generee.

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Re: Jamais content... (vos solutions pour améliorer le sport)

Post by oxythan on Wed Aug 24, 2016 11:28 pm

Ce qui serait top, c'est que le jeudi, le jour des reconnaissances, tous les pilotes prennent part a une course de vélo, sur une dizaine de tours. Avec soit un barème de points légers mais cumulable au championnat ( 3 pts vainqueur, 2 pts second, 1 pts 3e ), soit un autre championnat 'a velo" parallèle.

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Re: Jamais content... (vos solutions pour améliorer le sport)

Post by Zelkin on Thu Aug 25, 2016 12:17 am

T'es sérieux ? Laughing

Quel rapport avec les sports mécaniques ?

C'est comme si on disait "le prologue du tour de France se fera en karting" What a Face
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Re: Jamais content... (vos solutions pour améliorer le sport)

Post by Zelkin on Mon Aug 29, 2016 2:51 pm

Que nous soyons jamais contents est une chose, en tant que passionnés c'est peut être un peu normal, n'empêche que la F1 garde ses lettres de noblesse auprès des joueurs de jeux video puisque F1 2016 s'est hissé au top des ventes sur PS4 et Xbox One !
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Re: Jamais content... (vos solutions pour améliorer le sport)

Post by Odji on Sun Sep 04, 2016 12:18 pm

Le débat à peut-être déjà eu lieu dans les plages précédentes...

D'après vous, que signifie l'arrivée de Liberty Media quant à l'orientation de la F1 ? Encore plus de Dubai, Barhain, ou un retour en Europe ?
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Re: Jamais content... (vos solutions pour améliorer le sport)

Post by Caboose on Sun Sep 04, 2016 12:25 pm

Aucune idée, de ce que j'ai vu, ils ont pas dénaturé les Atlanta Braves. Difficile de dire ce qu'ils font faire de la F1.
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Re: Jamais content... (vos solutions pour améliorer le sport)

Post by Big one on Sun Sep 04, 2016 12:27 pm

Odji wrote:Le débat à peut-être déjà eu lieu dans les plages précédentes...

D'après vous, que signifie l'arrivée de Liberty Media quant à l'orientation de la F1 ? Encore plus de Dubai, Barhain, ou un retour en Europe ?

Ni l'un ni l'autre.

A mon avis ça veut surtout dire que le proprio va investir de l'argent dans le produit "F1" là où CVC ne faisait que presser le citron.

Faut aussi noter que Liberty Media est déjà promoteur du WTCC et de la Formule E (actionnaire de Formula E holding,ainsi que principal diffuseur du WEC).

Je serai pas étonné de voir un changement dans le format du week-end afin de rendre la F1 plus téléginque.

Du style faire démarrer les courses en été en fin d'après-midi et surtout une ouverture vers internet.
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Re: Jamais content... (vos solutions pour améliorer le sport)

Post by JM 30 on Mon Sep 12, 2016 5:35 pm

"Liberty media" ne souhaite apparemment pas "américaniser" la F1. C'est vrai que l'on peut se demander quand même si des GP aux USA ne vont pas se multiplier avec l'arrivée d'un propriétaire de ce pays.

On peut aussi se poser la question de l'avenir de GP de pays qui ont des problèmes diplomatiques avec les USA, tels que la Russie ou la Chine. Liberty media continuera t-il a être a-politique et faire aller la F1 là ou elle est demandée sans tenir compte de certaines pressions? ça sera à étudier.

JM 30 wrote:Autre aspect, les points. Je me demande par quel miracle les instances de la F1 n'en viennent pas à penser à un système de chase façon Nascar.
Je suis visionnaire, un chase arrive en F1: Chase Carey, l'un des hommes clés du nouveau système Liberty media... mrgreen
http://www.lequipe.fr/Formule-1/Actualites/Qui-est-chase-carey-le-nouveau-patron-de-la-formule-1/725692
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Re: Jamais content... (vos solutions pour améliorer le sport)

Post by JM 30 on Wed Sep 14, 2016 2:05 am

oxythan wrote:Ce qui serait top, c'est que le jeudi, le jour des reconnaissances, tous les pilotes prennent part a une course de vélo, sur une dizaine de tours. Avec soit un barème de points légers mais cumulable au championnat ( 3 pts vainqueur, 2 pts second, 1 pts 3e ), soit un autre championnat 'a velo" parallèle.
C'est plus de la F1, c'est du "duathlon"... Mais il vaudrait mieux trouver quelque chose qui soit complémentaire avec le sport automobile. Je propose plutôt la boxe... une alliance que l'on voit parfois en Nascar... mrgreen


Reste que c'était le cas au Mans avant: il y avait sport auto+course à pied avec l'ancien départ "type Le Mans"...


Last edited by JM 30 on Mon May 15, 2017 1:02 am; edited 1 time in total
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Re: Jamais content... (vos solutions pour améliorer le sport)

Post by JM 30 on Thu Sep 15, 2016 6:22 pm

JM 30 wrote:Jenson Button suggèrerait lui de copier le Rallycross, ou courait son père: remplacer la course de 2heures par des séries sprint successives.
http://www.f1i.com/infos/button-propose-changements-radicaux-f1/

Horreur! ça ne serait plus de la F1! Le succès (même si grossi par certains médias spécialisés) du WEC avec des courses de 6h montre que le public n'est pas contre des courses longues. Par contre, Button n'a pas faux lorsqu'il dit que le monde change. L'offre de loisir s'agrandissant, le fait de sacrifier un dimanche après-midi devant sa télé risque d'être de moins en moins de mise. Surtout en été. Je suggèrerais de changer les horaires des GP en été, en les faisant vers 18h le dimanche soir, ou alors le samedi.
Je ne serais décidément pas d'accord si on proposait un poste à Button pour qu'il donne du spectacle supplémentaire à la F1!!
http://www.f1i.com/infos/button-rendre-f1-attirante-pokemon-go/

"L’âge moyen d’un fan de F1 est beaucoup trop élevé". Non, il est très bien comme il est au contraire! Car c'est un age médian, et de ce fait, la F1 peut convenir à tout le monde! La "typer" jeune, c'est prendre l'énorme risque de la rendre intéressante que pour un seul public spécifique. Qu'il y ait 2-3 astuces en plus par des applications pourquoi pas, mais je tiens pour ma part qu'en passant sous la coupe d’un groupe médiatique, à ce que la F1 ne perde pas son âme, avec des réformes qui n’auraient rien à voir avec son histoire (formats de course type Rallycross, pilotes aux looks de motards, qui commencent à 18 ans et qui sont jetés à 27-28…)…



Pendant ce temps, sur un site, quelqu'un suggère une idée: voir la F1 reprendre le concept de la Nascar à Darlington, à savoir sur une course proposer aux équipes d'arborer des livrées "vintage".
http://www.tomorrownewsf1.com/note-du-mardi-ce-que-la-f1-doit-apprendre-de-darlington-et-la-nascar-4649

Pourquoi pas sur des séances d'essais privés, mais sur une course (Monza? Silverstone?), autant je suis OK pour la Nascar ou le changement de livrée est une tradition, autant je suis plus réservé pour la F1 ou la tradition est plutôt la standardisation.
Et puis même: en Nascar, notamment à cause de la hausse des budgets, je trouve moins intéressant qu'avant cette valse des livrées. Jusqu'à il y a 10 ans, il était bien d'identifier un pilote à un sponsor et une couleur. Maintenant, c'est plus compliqué, le nombre de sponsors différents pour un pilote en une saison ayant explosé. Et en plus, les graphistes sont moins bons qu'avant.

La question: si l'idée fait son chemin, les commentateurs devront-ils faire de même? Quand on a vu Pat et Phil pour Darlington, on se demande... mrgreen

Sinon, non adoptés dans l'immédiat, le Halo et l'aeroscreen ont peut-être un concurrent nouveau...
http://fr.motorsport.com/f1/news/exclusif-le-concept-de-pare-brise-dynamique-pour-la-formule-1-826770/
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Re: Jamais content... (vos solutions pour améliorer le sport)

Post by Jovial on Fri Sep 16, 2016 9:21 am

JM 30 wrote:[...]

Sinon, non adoptés dans l'immédiat, le Halo et l'aeroscreen ont peut-être un concurrent nouveau...
http://fr.motorsport.com/f1/news/exclusif-le-concept-de-pare-brise-dynamique-pour-la-formule-1-826770/
Euh franchement, c'est n'importe quoi ces solutions de protection de la tête des pilotes. En l’occurrence celle-là aurait été inutile pour Massa ou Wilson...

Sinon niveau sécurité, j'arrive toujours pas à comprendre pourquoi les bas de châssis tranchants sont pas interdits. On a eu la preuve que ça pouvait être catastrophique avec l'incident Alonso / Räikkönen et ils sont toujours là.


Last edited by Jovial on Fri Sep 16, 2016 9:50 am; edited 1 time in total

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Re: Jamais content... (vos solutions pour améliorer le sport)

Post by Zelkin on Fri Sep 16, 2016 9:32 am

Ils sont à la bourré Motorsport, la solution avait été évoquée il y a deja un moment.

Bien trop complexe à utiliser je pense, et trop dépendante de pannes
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Re: Jamais content... (vos solutions pour améliorer le sport)

Post by JM 30 on Thu Dec 08, 2016 6:38 pm

JM 30 wrote:
Jenson Button suggèrerait lui de copier le Rallycross, ou courait son père: remplacer la course de 2heures par des séries sprint successives.
http://www.f1i.com/infos/button-propose-changements-radicaux-f1/

Horreur! ça ne serait plus de la F1! Le succès (même si grossi par certains médias spécialisés) du WEC avec des courses de 6h montre que le public n'est pas contre des courses longues. Par contre, Button n'a pas faux lorsqu'il dit que le monde change. L'offre de loisir s'agrandissant, le fait de sacrifier un dimanche après-midi devant sa télé risque d'être de moins en moins de mise. Surtout en été. Je suggèrerais de changer les horaires des GP en été, en les faisant vers 18h le dimanche soir, ou alors le samedi.
Ecclestone a aussi repris cette idée dramatiquement inadaptée à la F1. Briatore l'avait évoqué jadis... que les instances aillent constater qu'en V8 Supercars, des courses plus courtes ne signifient pas forcément plus de spectacle!!

En revanche, voila une idée inspiré du Rallycross et qui va faire son apparition en WTCC: le "Tour joker". ça aussi, Ecclestone y avait pensé il y a quelques années, en pronant des "raccourcis" que les pilotes pourraient prendre un nombre donné de fois pour dépasser. J'avais sur un forum de l'époque suggérer de ne faire cela que sur des pistes urbaines indoubables ou presque à la régulière, comme Monaco. Et c'est bien uniquement sur les urbains que le WTCC va mettre en place un truc que Ekstrom considère comme excellentissime en Rallycross.
http://www.autohebdo.fr/tourisme-gt/wtcc/actualites/wtcc-mattias-ekstrom-defend-le-concept-du-tour-joker-181998.html

Il faudra en voir l'effet en circuit, avant d'étendre... je trouve quand même qu'il serait bon de n'ouvrir cette déviation qu'au bout de quelques tours (au 2ème en Rallycross car c'est ultracourt) car c'est quand même bien de voir toutes les autos ensembles au moins pendant un moment.
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Re: Jamais content... (vos solutions pour améliorer le sport)

Post by albertascari on Thu Dec 08, 2016 8:31 pm

En F1 on l'a déjà. Ce sont les pits stop. Ils ont au final la même utilité que le joker lap (au-delà du seul fait de ravitailler)
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Re: Jamais content... (vos solutions pour améliorer le sport)

Post by TheOtherSide on Thu Dec 08, 2016 8:34 pm

albertascari wrote:En F1 on l'a déjà. Ce sont les pits stop durant la VSC. Ils ont au final la même utilité que le joker lap (au-delà du seul fait de ravitailler)

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Re: Jamais content... (vos solutions pour améliorer le sport)

Post by Zelkin on Wed Dec 21, 2016 12:48 pm

Apparemment les voitures auront toutes des capots moteurs avec un aileron derrière la boîte à air, façon 2009-2010..

Une source aurait déclaré que de profil elles ressemblent à des breaks Shocked
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Re: Jamais content... (vos solutions pour améliorer le sport)

Post by chandleur on Wed Dec 21, 2016 1:02 pm

L'optimisme sur le physique des f1 2017 en prend un coup Evil or Very Mad Laughing
Bon après a voir ce que ça va donner. De toute façon l'esthétisme c'est surtout une question d'harmonie. C'est dur de se faire une idée précise sur tel ou tel élement.
Vivement les premières présentations

(Et a mon avis c'est le genre de truc qui peut se faire bannir avant la fin de la saison Laughing )
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Re: Jamais content... (vos solutions pour améliorer le sport)

Post by Zelkin on Wed Dec 21, 2016 1:13 pm

Oui apres a voir si c'est version GP2 ou version F1 2009
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