Sport - Tennis

Page 42 of 44 Previous  1 ... 22 ... 41, 42, 43, 44  Next

View previous topic View next topic Go down

Re: Sport - Tennis

Post by @Luigi on Sun Apr 02, 2017 10:42 pm

Idem en tous points. Je pense que le niveau général est très bas cette année. Son talent indéniable pourrait lui permettre de rivaliser sur 1 set tout au plus, au mieux un tournoi de temps en temps avec un tableau favorable. Mais à 35 ans il ne devrait pas pouvoir tenir le rythme sur autant de tournois consécutifs. Nadal étant dans le même ça.
Quand bien même ce sont deux extra-terrestres.
avatar
@Luigi

Messages : 2328
Points : 2408
Date d'inscription : 2016-01-02
Age : 50

View user profile

Back to top Go down

Re: Sport - Tennis

Post by Satoru on Sun Apr 02, 2017 10:51 pm

Federer a annoncé qu'il faisait un break de quasiment 2 mois. Il fait l'impasse sur la saison de terre battue, à l'exception de Roland Garros.
avatar
Satoru

Messages : 3652
Points : 10804
Date d'inscription : 2015-07-26

View user profile

Back to top Go down

Re: Sport - Tennis

Post by Gautier on Sun Apr 02, 2017 11:05 pm

Logique. Cette année il ne devrait pas faire plus d'une douzaine de tournois au maximum : les GC, 5 ou 6 Masters 1000, Dubai, Halle, Bale et le Masters. Indispensable pour tenir la saison entière, vu son âge !

_________________
Champion FMWC 2011 et 2015, champion par équipes 2013, 2014 et 2015 avec Hopes Racing
Le futur sera meilleur demain
Dan Quayle
avatar
Gautier

Messages : 4706
Points : 6661
Date d'inscription : 2014-08-19
Age : 29
Localisation : You just got litt up

View user profile

Back to top Go down

Re: Sport - Tennis

Post by le baron rouge on Sun Apr 02, 2017 11:06 pm

Son jeu délié le protège des blessures (sauf l'année dernière le genoux et un peu le dos un an avant, autant dire rien sur 16 ans de carrière )et ne lui demande pas énormément d'énergie contrairement à un Nadal par exemple, et il ne rentre plus dans des filières longues qui l'épuisent . Il n'a rien perdu de sa vitesse ni de son œil et son revers et devenu vraiment un point fort, grâce à son Nouveau cadre et une technique modifiée (il le jour un peu plus à hauteur d'épaule). D'ailleurs c'est ce revers qui rend la tactique de Nadal obsolète. Pilonner le revers

le baron rouge

Messages : 1846
Points : 4040
Date d'inscription : 2016-05-31

View user profile

Back to top Go down

Re: Sport - Tennis

Post by Erik on Mon Apr 03, 2017 1:33 am

@Luigi wrote:Idem en tous points. Je pense que le niveau général est très bas cette année. Son talent indéniable pourrait lui permettre de rivaliser sur 1 set tout au plus, au mieux un tournoi de temps en temps avec un tableau favorable.

C'est sur qu'il a gagné l'open d'Australie et les 2 tournois suivants en affrontant des nuls avec des tableaux archi favorables... Tu dois suivre le tennis sur les chaînes infos.

Le niveau général est loin d'être bas cette année et surtout Federer joue très très bien en ce moment (pas sur cette finale en revanche) et même un Djoko ou Murray au top ne le battrait pas forcément.

Erik

Messages : 439
Points : 632
Date d'inscription : 2017-03-03

View user profile

Back to top Go down

Re: Sport - Tennis

Post by @Luigi on Mon Apr 03, 2017 9:24 am

Relis bien ce que j'ai écrit. Tu amènes de l'eau à mon moulin.
avatar
@Luigi

Messages : 2328
Points : 2408
Date d'inscription : 2016-01-02
Age : 50

View user profile

Back to top Go down

Re: Sport - Tennis

Post by @Luigi on Mon Apr 03, 2017 1:53 pm

Bien reprenons. Je note que tu as retiré une partie importante de mon message mais j'y reviendrai plus tard.

Erik wrote:C'est sur qu'il a gagné l'open d'Australie et les 2 tournois suivants en affrontant des nuls avec des tableaux archi favorables...

Le premier classé qu'il rencontre en Australie c'est Berdych au deuxième tour. Puis Nishikori au tour suivant. Deux terreurs du circuit qui ont gagné en 2016...un tournoi ATP 250 chacun ! Puis Zverev en 1/4 qui lui n'a jamais rien gagné à 29 ans.
Le premier vrai gros morceau c'est en demi contre Wawrinka (32 ans). En 5 sets quand même. Contre un joueur au mental en mousse capable du meilleur et surtout du pire. Puis Nadal en finale en 5 sets encore. Un Nadal dont le dernier GC remonte à 2014 et qui a gagné depuis moins de tournois que sur la seule saison 2013. Sans parler de ses blessures récurrentes.
C'est pas ce que j'appelle un parcours compliqué, TS 17 en plus. Nadal a eu un parcours similaire voir plus simple encore.
A Indian Wells il a rencontré une belle série de tueurs. Robert, Johnson, Nadal, Kyrgios, Sock et Wawrinka en finale.
Idem à Miami, Tiafoe, Del Potro, Bautista, Berdych, Kyrgios et Nadal en finale. (Merci Wiki.)
Quels parcours non ?

Erik wrote:Le niveau général est loin d'être bas cette année et surtout Federer joue très très bien en ce moment (pas sur cette finale en revanche) et même un Djoko ou Murray au top ne le battrait pas forcément.
Nonobstant le caractère très subjectif de ton évaluation du niveau du tennis actuel basé sur...du vent ?, tu es en train d'essayer de m'expliquer qu'un joueur de 35 ans, dont la dernière finale de GC remontait à Wimbledon 2012 pourrait soutenir la comparaison avec un Djoko au top qui a inversé le rapport de force depuis janvier 2011 en le battant depuis 18 fois en 27 rencontres ?

Le niveau mondial cette année est très bas. Federer est à chaque finale très surpris de gagner. J'ai précisé dans mon post (partie que tu n'as pas quoté) que c'était de toutes façons un extra terrestre, dont le jeu lui permettait encore, à son age d'accrocher une finale voir un tournoi. A condition d'avoir un parcours pas très compliqué. Même un Nadal tout aussi extra terrestre arrive a accrocher deux finales alors qu'il n'est pas au top physiquement. Et les deux se sont accordés à dire qu'ils ne s'imaginaient plus à ce stade là des compétitions.
Tu n'as visiblement pas idée de ce que peut être le sport de haut niveau.

Erik wrote:Tu dois suivre le tennis sur les chaînes infos.
Je ne vais pas être aussi patient qu'Oxythan je te l'ai déjà dit. Ensuite tu iras pleurer à la modération qu'on (je) te traite comme un idiot.
avatar
@Luigi

Messages : 2328
Points : 2408
Date d'inscription : 2016-01-02
Age : 50

View user profile

Back to top Go down

Re: Sport - Tennis

Post by Erik on Mon Apr 03, 2017 2:57 pm

Commence par regarder les matchs au lieu d'aller sur "Wiki", on pourra discuter ensuite.

Quant à ta patience, tu te la mets où je pense.

Erik

Messages : 439
Points : 632
Date d'inscription : 2017-03-03

View user profile

Back to top Go down

Re: Sport - Tennis

Post by le baron rouge on Mon Apr 03, 2017 4:04 pm

Non mais depuis l'avènement du big four le tennis masculin à toujours eu un top 100 relativement faible, pour preuve un Monfils irrégulier ou un Gasquet feignant on souvent fait parti du top 10. Il y a que Wawrinka et ses immenses progrès mentaux, ou del Potro avant sa blessure qui on contesté cette hégémonie,, alors sans Murray ou nole il est tout à fait normal de retrouver Nadal et Federer en finale depuis des mois .

le baron rouge

Messages : 1846
Points : 4040
Date d'inscription : 2016-05-31

View user profile

Back to top Go down

Re: Sport - Tennis

Post by luther king on Mon Apr 03, 2017 5:23 pm

@Luigi wrote:
A Indian Wells il a rencontré une belle série de tueurs. Robert, Johnson, Nadal, Kyrgios, Sock et Wawrinka en finale.
Idem à Miami, Tiafoe, Del Potro, Bautista, Berdych, Kyrgios et Nadal en finale. (Merci Wiki.)

Je ne savais pas que se taper ces 5 joueurs d'affilée était une partie de plaisir.

En l'absence de Murray et Djokovic, c'était un des pires tirages qu'il pouvait avoir.

C'est vrai que Kyrgios est un nul, il a seulement battu deux fois Djokovic cette année.

Ce n'est pas la faute de Federer si Murray et Djoko ont un coup de moins bien cette année.

avatar
luther king

Messages : 996
Points : 1504
Date d'inscription : 2017-03-05

View user profile

Back to top Go down

Re: Sport - Tennis

Post by @Luigi on Mon Apr 03, 2017 7:53 pm

Erik wrote:Commence par regarder les matchs au lieu d'aller sur "Wiki", on pourra discuter ensuite.

Quant à ta patience, tu te la mets où je pense.

Wiki c'était juste pour être précis et éviter d'en oublier un.

Tu as encore balancé un truc en l'air histoire d'être contre pour paraitre connaisseur. Mais comme d'habitude tu n'y connais rien.
En football c'était pareil. Quelque soit le sujet d'ailleurs.
A part les maquettes en allumettes peut être ?
avatar
@Luigi

Messages : 2328
Points : 2408
Date d'inscription : 2016-01-02
Age : 50

View user profile

Back to top Go down

Re: Sport - Tennis

Post by @Luigi on Mon Apr 03, 2017 8:04 pm

luther king wrote:

C'est vrai que Kyrgios est un nul, il a seulement battu deux fois Djokovic cette année.

Ce n'est pas la faute de Federer si Murray et Djoko ont un coup de moins bien cette année.


Toi aussi tu devrais relire. Je parle bien du niveau de cette année. Où était Federer l'an dernier (aucun titre) ?
D'ailleurs tu dis bien que Djoko a un coup de moins bien. On s'en était aperçu merci.
Ca fait de Kyrgios un joueur de premier plan ?



avatar
@Luigi

Messages : 2328
Points : 2408
Date d'inscription : 2016-01-02
Age : 50

View user profile

Back to top Go down

Re: Sport - Tennis

Post by Satoru on Mon Apr 03, 2017 8:20 pm

Le problème, c'est qu'on finit rapidement par tourner en rond.

Par définition, on bat toujours quelqu'un de moins fort que soi. Soit de moins fort dans l'absolu, soit de moins fort le jour-J.

Partant de là, s'agissant de n'importe quel vainqueur de n'importe quel tournoi, il est possible de dire qu'il a eu un parcours facile.

Je peux très bien rabaisser par exemple les 3 dernières saisons de Djokovic, en expliquant qu'il a été le n°1 d'une période particulièrement faible, marquée par le déclin des deux vrais tenors du circuit (Nadal et Federer, usés et contrariés par les blessures à répétition), que son seul adversaire potable, Murray, n'était jusque là que le maillon faible du "Big Four", et que derrière, c'était le désert absolu.
avatar
Satoru

Messages : 3652
Points : 10804
Date d'inscription : 2015-07-26

View user profile

Back to top Go down

Re: Sport - Tennis

Post by @Luigi on Mon Apr 03, 2017 8:30 pm

C'est aussi ce que je pense ceci dit. Sans vouloir forcément rabaisser qui que ce soit.
Indéniablement Nadal Federer ou Djoko ont été largement au dessus du lot chacun leur tour.
avatar
@Luigi

Messages : 2328
Points : 2408
Date d'inscription : 2016-01-02
Age : 50

View user profile

Back to top Go down

Re: Sport - Tennis

Post by PoincarréCicéron on Mon Apr 03, 2017 10:10 pm

Je peux aussi rabaisser Nadal, Federer et d'autres et dire que leurs résultats sont liés à des performances physiques très stupéfiantes pour des athlètes de leurs âges dans les 5ème sets!

PoincarréCicéron

Messages : 3838
Points : 6999
Date d'inscription : 2009-11-27

View user profile

Back to top Go down

Re: Sport - Tennis

Post by @Luigi on Mon Apr 03, 2017 10:34 pm

Sauf que jusqu'à preuve du contraire ils sont cleans ?
avatar
@Luigi

Messages : 2328
Points : 2408
Date d'inscription : 2016-01-02
Age : 50

View user profile

Back to top Go down

Re: Sport - Tennis

Post by Hangar18 on Tue Apr 04, 2017 11:14 am

@Luigi wrote:

Le premier classé qu'il rencontre en Australie c'est Berdych au deuxième tour. Puis Nishikori au tour suivant. Deux terreurs du circuit qui ont gagné en 2016...un tournoi ATP 250 chacun ! Puis Zverev en 1/4 qui lui n'a jamais rien gagné à 29 ans.
Le premier vrai gros morceau c'est en demi contre Wawrinka (32 ans). En 5 sets quand même. Contre un joueur au mental en mousse capable du meilleur et surtout du pire. Puis Nadal en finale en 5 sets encore. Un Nadal dont le dernier GC remonte à 2014 et qui a gagné depuis moins de tournois que sur la seule saison 2013. Sans parler de ses blessures récurrentes.
C'est pas ce que j'appelle un parcours compliqué, TS 17 en plus. Nadal a eu un parcours similaire voir plus simple encore.
A Indian Wells il a rencontré une belle série de tueurs. Robert, Johnson, Nadal, Kyrgios, Sock et Wawrinka en finale.
Idem à Miami, Tiafoe, Del Potro, Bautista, Berdych, Kyrgios et Nadal en finale. (Merci Wiki.)
Quels parcours non ?

N'importe quoi...
Réduire Berdych et Nishikori au nombre de titres, c'est très réducteur. Nishikori est top 8 depuis des années, il bat Murray au dernier US Open, une des rares défaites de l'Ecossais sur la deuxième moitié de 2016.
Berdych, même s'il est en perte de vitesse, était 9ème mondial en arrivant à Melbourne. Et pour info, Berdych et Federer se sont rejoués à Miami, et le Tchèque a eu deux balles de match.

Wawrinka, un mental en mousse ? C'est un gars très inconstant hors Grand Chelem, certes. Mais en Grand Chelem, c'est le 2ème meilleur joueur de ces 4 dernières années après Djokovic (3 titres, 5 demis et 4 quarts depuis son explosion au top niveau début 2013). Il a aussi battu Djokovic 3 des 4 dernières fois où ils se sont joués en Grand Chelem. Et il pousse Federer en 5 sets à Melbourne. C'est un joueur qui peut sauter très tôt, mais s'il va loin dans le tournoi, tu peux être sûr qu'il va jouer la victoire. Il met 3-0 à Tsonga au tour précédent pour info (ce même Tsonga qui gagne Rotterdam et Marseille juste après).

Quant à Nadal, c'est pas parce qu'il n'a pas gagné de GC depuis 2014 qu'il n'avait pas un très bon niveau à Melbourne. Il bat A.Zverev (le jeune top 20 qui monte), Monfils (top 8 l'année dernière et en demi-finale du dernier US Open), Raonic (top 8 depuis 3 ans), Dimitrov (qui venait de gagner Brisbane, tournoi de préparation de l'OA).

Et puis bon, on dirait que Djokovic et Murray n'étaient pas là, mais ils étaient sur le terrain non ? Ils sont en finale de Doha juste avant Melbourne. Ils sont en finale du Masters fin 2016. Djokovic est en finale du dernier US Open, Murray gagne le dernier Wimbledon. Ils ont perdu tôt à Melbourne, mais rien ne dit qu'il ne seront pas au rendez-vous des prochains tournois. Ils sont toujours n°1 et n°2 que je sache...

Quant aux tableaux des deux M1000, Federer a eu des tirages très difficile... Deux fois Nadal (le 2ème homme fort de 2017), deux fois Kyrgios (double tombeur de Djokovic en 2016), une fois Sock (un jeune du top 15 qui a déjà deux titres cette année et qui est en pleine progression), Berdych qui le pousse au tie-break du 3ème set, Del Potro (un des hommes forts de fin 2016 pour rappel).

Par ailleurs, je rejoins ce qui a été dit, Djokovic et Murray ne battraient pas Federer à coup sûr en ce moment. Déjà parce que Murray n'a plus battu Federer depuis Melbourne 2013 (il reste sur 5 défaites consécutives contre le Suisse de mémoire). Ensuite parce que Djokovic a dû faire la saison de sa vie en 2015 pour empêcher Federer de tout rafler, et même comme ça ils se sont livrés de gros combats et Federer l'a battu 3 fois. Et Federer est plus fort en 2017 avec son "nouveau" revers, de l'avis de beaucoup d'observateurs.

Hangar18

Messages : 1867
Points : 6293
Date d'inscription : 2009-11-25

View user profile

Back to top Go down

Re: Sport - Tennis

Post by le baron rouge on Tue Apr 04, 2017 1:09 pm

Berdych et Nishikori c'est deux finalistes​ en grands chelems c'est des gars qui dans un bon jour peuvent battre tout le monde .

le baron rouge

Messages : 1846
Points : 4040
Date d'inscription : 2016-05-31

View user profile

Back to top Go down

Re: Sport - Tennis

Post by @Luigi on Tue Apr 04, 2017 1:30 pm

Donc Federer en 2017 est plus fort ou aussi fort que l'année où il a réussi un pareil départ. C'est à dire il y a 12 ou 13 ans. Le tout à 35 ans.
J'ai quand même dit que c'était un extra terrestre mais faut pas déconner non plus.
De l'avis de beaucoup de spécialistes le niveau est moins homogène qu'avant dans le top 10.
C'est un fait.
avatar
@Luigi

Messages : 2328
Points : 2408
Date d'inscription : 2016-01-02
Age : 50

View user profile

Back to top Go down

Re: Sport - Tennis

Post by le baron rouge on Tue Apr 04, 2017 1:41 pm

ses progres en retour, qui ne sont plus de simples mise en jeu, et en revers surtout, compensent ses éventuelles carences physiques (son revers a gagné 10 km/h par exemple. ) mais ils profitent de la meforme des autres membres du big four, dans leur meilleur forme en toute logique il aurait partagé les titres 2017 avec eux .
meme nadal n'est pas à son vrai niveau, lui clairement il ne bouge plus assez bien, et son coup droit et quasi inoffensif

le baron rouge

Messages : 1846
Points : 4040
Date d'inscription : 2016-05-31

View user profile

Back to top Go down

Re: Sport - Tennis

Post by @Luigi on Tue Apr 04, 2017 1:44 pm

On est bien d'accord.
D'ailleurs il se murmure qu'il pourrait aussi faire l'impasse sur RG. Comme quoi...on a l'age de ses artères.
avatar
@Luigi

Messages : 2328
Points : 2408
Date d'inscription : 2016-01-02
Age : 50

View user profile

Back to top Go down

Re: Sport - Tennis

Post by @Luigi on Tue Apr 04, 2017 1:54 pm

le baron rouge wrote:Berdych et Nishikori c'est deux finalistes​ en grands chelems  c'est des gars qui dans un bon jour peuvent  battre tout le monde .
Oui mais non. Elles datent de quand leur finale ?
C'est surtout deux joueurs qui peuvent aussi se faire battre par n’importe qui. Suffit de regarder le parcours du japonais cette saison et contre qui il a perdu. En Argentine par exemple.
Berdych ses belles années sont derrière lui.
Cette saison ils ne sont clairement pas au niveau.
avatar
@Luigi

Messages : 2328
Points : 2408
Date d'inscription : 2016-01-02
Age : 50

View user profile

Back to top Go down

Re: Sport - Tennis

Post by le baron rouge on Tue Apr 04, 2017 4:25 pm

c'est le propre du top 10, derriere les 4 fantastiques, le reste c'est faible, c'est des quarts de finales assez regulierement, un masters 1000 ou deux un finale de GC peut etre, et c'est tout .
sur 10 ans ya que 3/4 masters 1000 et 5 grands chelem qui on echappés a fed/nad/djoko/murray. et encore que depuis 2 ans on peut parler, en tout cas en grand chelem, de big 5 avec wawrinka

le baron rouge

Messages : 1846
Points : 4040
Date d'inscription : 2016-05-31

View user profile

Back to top Go down

Re: Sport - Tennis

Post by @Luigi on Tue Apr 04, 2017 4:51 pm

Donc le voir revenir à ce point à son age, 6 mois sans jouer et après une blessure, dans la peau d'un numéro 1 mondial ça donne un aperçu du niveau actuel, y compris et surtout du top 10. Dans n'importe quel autre sport il faut des mois parfois pour retrouver le niveau mondial.
avatar
@Luigi

Messages : 2328
Points : 2408
Date d'inscription : 2016-01-02
Age : 50

View user profile

Back to top Go down

Re: Sport - Tennis

Post by Satoru on Tue Apr 04, 2017 5:18 pm

Il n'est pas non plus revenu de blessure pile poil avant l'Open d'Australie.

Sur ses 6 mois d'absence, une bonne partie n'était pas du temps de convalescence, mais bien du temps de préparation, à se refaire une caisse et à travailler son jeu et notamment ce fameux revers.
avatar
Satoru

Messages : 3652
Points : 10804
Date d'inscription : 2015-07-26

View user profile

Back to top Go down

Re: Sport - Tennis

Post by Sponsored content


Sponsored content


Back to top Go down

Page 42 of 44 Previous  1 ... 22 ... 41, 42, 43, 44  Next

View previous topic View next topic Back to top

- Similar topics

 
Permissions in this forum:
You cannot reply to topics in this forum