NASCAR - Saison 2013 - JJ une fois de plus champion !

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Re: NASCAR - Saison 2013 - JJ une fois de plus champion !

Post by Stephen on Mon Jan 20, 2014 12:02 pm

Au moins avec la Nascar la direction est claire, on fait du spectacle, pas du sport.

Pas comme la F1 qui a toujours le cul entre 2 chaises.

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Re: NASCAR - Saison 2013 - JJ une fois de plus champion !

Post by Zelkin on Mon Jan 20, 2014 12:25 pm

C'est déjà du spectacle, pas besoin de tomber dans ces extrêmes
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Re: NASCAR - Saison 2013 - JJ une fois de plus champion !

Post by Stephen on Mon Jan 20, 2014 12:58 pm

Vi je dis pas le contraire, depuis une dizaine d'années la direction de la Nascar est claire.
Quels extrèmes ?

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Re: NASCAR - Saison 2013 - JJ une fois de plus champion !

Post by Stephen on Mon Jan 20, 2014 1:05 pm

Quand on pense que tout ça c'est la faute de Kenseth et son titre à 1 victoire Sad

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Re: NASCAR - Saison 2013 - JJ une fois de plus champion !

Post by MacEugene on Mon Jan 20, 2014 8:07 pm

Stephen wrote:Au moins avec la Nascar la direction est claire, on fait du spectacle, pas du sport.

Pas comme la F1 qui a toujours le cul entre 2 chaises.

L'un n'empêche pas l'autre en même temps. Et la tous le monde est d'accord pour dire que c'est exagéré. Ça passera pas amha.

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Re: NASCAR - Saison 2013 - JJ une fois de plus champion !

Post by Nexus6 on Mon Jan 20, 2014 11:07 pm

Stephen wrote:Quand on pense que tout ça c'est la faute de Kenseth et son titre à 1 victoire Sad

Le problème n'est pas qu'il ait été titré avec 1 seule victoire (avec le Chase, un champion à 1 victoire est toujours possible).

Le problème, c'est que très tôt dans la saison, tout le monde avait compris que sauf cataclysme, il serait champion. C'est pour ça que le Chase a été créé.
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Re: NASCAR - Saison 2013 - JJ une fois de plus champion !

Post by Stephen on Tue Jan 21, 2014 12:23 am

Bah c'est complètement con.
C'est comme quand on vote des lois en vitesse en réaction à un cas particulièrement choquant.

Stephen

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Re: NASCAR - Saison 2013 - JJ une fois de plus champion !

Post by MacEugene on Tue Jan 21, 2014 8:28 pm

Stephen wrote:Bah c'est complètement con.
C'est comme quand on vote des lois en vitesse en réaction à un cas particulièrement choquant.

On ne peut pas dire que le Chase ait été une mauvaise décision pour le spectacle ET pour le sport. Quand à la proposition de refonte, elle n'est pas encore actée.

Et la NASCAR doit être l'une des seuls fédérations à punir les consignes d'équipes.

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Re: NASCAR - Saison 2013 - JJ une fois de plus champion !

Post by Nexus6 on Tue Jan 21, 2014 8:32 pm

MacEugene wrote:
Stephen wrote:Bah c'est complètement con.
C'est comme quand on vote des lois en vitesse en réaction à un cas particulièrement choquant.

On ne peut pas dire que le Chase ait été une mauvaise décision pour le spectacle ET pour le sport.

Pour le sport, si.
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Re: NASCAR - Saison 2013 - JJ une fois de plus champion !

Post by Le Négociateur on Tue Jan 21, 2014 8:54 pm

pour le sport, oui effectivement

moi si ils sont à fond pour le spectacle il y a un truc qui me plairait bien, ca serait de faire un système de knockout tous les 2-3 tours à Daytona ou Talladega, avec le dernier éliminé à chaque fois

il y a ca en cyclisme de vitesse et je trouve ca très prenant

parce que sur ces 2 circuits la, la victoire se joue pratiquement à chaque fois dans le dernier tour et hormis les crash, le reste de la course n'est pas spectaculaire, donc je trouve que ca serait un bon moyen de rendre la course + intéressante le long de celle ci

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Re: NASCAR - Saison 2013 - JJ une fois de plus champion !

Post by MacEugene on Tue Jan 21, 2014 9:09 pm

Nexus6 wrote:
MacEugene wrote:
Stephen wrote:Bah c'est complètement con.
C'est comme quand on vote des lois en vitesse en réaction à un cas particulièrement choquant.

On ne peut pas dire que le Chase ait été une mauvaise décision pour le spectacle ET pour le sport.

Pour le sport, si.

Pourquoi? De nombreuses ligues américaines ont des formes de "postseason" qui permet à une équipe qui n'est pas super performante de gagner le championnat au final. Le but est de ne pas seulement récompenser la régularité mais aussi la performance sous pression.

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Re: NASCAR - Saison 2013 - JJ une fois de plus champion !

Post by Nexus6 on Tue Jan 21, 2014 9:21 pm

MacEugene wrote:
Nexus6 wrote:
MacEugene wrote:
Stephen wrote:Bah c'est complètement con.
C'est comme quand on vote des lois en vitesse en réaction à un cas particulièrement choquant.

On ne peut pas dire que le Chase ait été une mauvaise décision pour le spectacle ET pour le sport.

Pour le sport, si.

Pourquoi? De nombreuses ligues américaines ont des formes de "postseason" qui permet à une équipe qui n'est pas super performante de gagner le championnat au final. Le but est de ne pas seulement récompenser la régularité mais aussi la performance sous pression.

Sans doute. Mais le format "play-off" n'est pas dans les gènes du sport automobile. Ni en Europe, ni aux USA.

Et moi, perso, niveau spectacle, je ne m'y retrouve pas spécialement. Pendant 26 courses, on ne s'intéresse même plus aux meilleurs du championnat (qui est 1er, 2e ou 3e du championnat, finalement, peu importe), mais aux pilotes entre la 8e et la 12e place.
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Re: NASCAR - Saison 2013 - JJ une fois de plus champion !

Post by Stephen on Tue Jan 21, 2014 9:33 pm

Je vois pas pourquoi le fait que d'autres le fassent en fait une bonne chose. Pour le moi le coup de "Ok les gars jusque là ça servait à rien maintenant c'est pour le championnat", c'est le plus gros artifice qu'on puisse trouver pour relancer artificiellement le suspens. Ils ont qu'à faire un championnat à 15 courses si pour eux 36 c'est trop long trop chiant et ça génère trop d'écarts de points.

Le pire c'est qu'il y a le Chase, mais aussi les yellow pour débris invisibles qui sont exactement la même chose à l'échelle d'une course. Bref faut arrêter de parler de sport avec la Nascar sérieux.

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Re: NASCAR - Saison 2013 - JJ une fois de plus champion !

Post by Stephen on Tue Jan 21, 2014 9:34 pm

Nexus6 wrote:Et moi, perso, niveau spectacle, je ne m'y retrouve pas spécialement. Pendant 26 courses, on ne s'intéresse même plus aux meilleurs du championnat (qui est 1er, 2e ou 3e du championnat, finalement, peu importe), mais aux pilotes entre la 8e et la 12e place.

Bof on s'en tape des dernières places qualificatives ces gars là joueront jamais le championnat de toutes façons. Encore du suspens artificiel.

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Re: NASCAR - Saison 2013 - JJ une fois de plus champion !

Post by MacEugene on Tue Jan 21, 2014 9:43 pm

Stephen wrote:
Nexus6 wrote:Et moi, perso, niveau spectacle, je ne m'y retrouve pas spécialement. Pendant 26 courses, on ne s'intéresse même plus aux meilleurs du championnat (qui est 1er, 2e ou 3e du championnat, finalement, peu importe), mais aux pilotes entre la 8e et la 12e place.

Bof on s'en tape des dernières places qualificatives ces gars là joueront jamais le championnat de toutes façons. Encore du suspens artificiel.

T'as du rater la saison 2011.

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Re: NASCAR - Saison 2013 - JJ une fois de plus champion !

Post by MacEugene on Tue Jan 21, 2014 9:53 pm

Nexus6 wrote:
MacEugene wrote:
Nexus6 wrote:
MacEugene wrote:
Stephen wrote:Bah c'est complètement con.
C'est comme quand on vote des lois en vitesse en réaction à un cas particulièrement choquant.

On ne peut pas dire que le Chase ait été une mauvaise décision pour le spectacle ET pour le sport.

Pour le sport, si.

Pourquoi? De nombreuses ligues américaines ont des formes de "postseason" qui permet à une équipe qui n'est pas super performante de gagner le championnat au final. Le but est de ne pas seulement récompenser la régularité mais aussi la performance sous pression.

Sans doute. Mais le format "play-off" n'est pas dans les gènes du sport automobile. Ni en Europe, ni aux USA.

Et moi, perso, niveau spectacle, je ne m'y retrouve pas spécialement. Pendant 26 courses, on ne s'intéresse même plus aux meilleurs du championnat (qui est 1er, 2e ou 3e du championnat, finalement, peu importe), mais aux pilotes entre la 8e et la 12e place.

Et parce que ce n'est pas dans les gênes du sport auto ce n'est plus du sport? Indique que ce qui te dérange c'est que ce n'est pas traditionnel alors, au lieu de parler de "sport". Le sport n'a rien à voir la-dedans.



Stephen wrote:Je vois pas pourquoi le fait que d'autres le fassent en fait une bonne chose. Pour le moi le coup de "Ok les gars jusque là ça servait à rien maintenant c'est pour le championnat", c'est le plus gros artifice qu'on puisse trouver pour relancer artificiellement le suspens. Ils ont qu'à faire un championnat à 15 courses si pour eux 36 c'est trop long trop chiant et ça génère trop d'écarts de points.

Le pire c'est qu'il y a le Chase, mais aussi les yellow pour débris invisibles qui sont exactement la même chose à l'échelle d'une course. Bref faut arrêter de parler de sport avec la Nascar sérieux.

http://www.sbnation.com/nascar/2012/2/7/2782047/nascar-2012-sprint-cup-series-debris-cautions

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Re: NASCAR - Saison 2013 - JJ une fois de plus champion !

Post by Nexus6 on Tue Jan 21, 2014 10:08 pm

MacEugene wrote:
Nexus6 wrote:

Sans doute. Mais le format "play-off" n'est pas dans les gènes du sport automobile. Ni en Europe, ni aux USA.

Et moi, perso, niveau spectacle, je ne m'y retrouve pas spécialement. Pendant 26 courses, on ne s'intéresse même plus aux meilleurs du championnat (qui est 1er, 2e ou 3e du championnat, finalement, peu importe), mais aux pilotes entre la 8e et la 12e place.

Et parce que ce n'est pas dans les gênes du sport auto ce n'est plus du sport? Indique que ce qui te dérange c'est que ce n'est pas traditionnel alors, au lieu de parler de "sport". Le sport n'a rien à voir la-dedans.  

Oui, enfin, tu fais un peu semblant d'oublier la seule et unique raison pour laquelle ce format a été adopté : maintenir artificiellement le suspense jusqu'au bout, quitte à dévaluer le titre de champion. Là, on parle bien de "sport".

Donc oui, ça m'embête parce que je suis attaché aux traditions et à l'histoire du sport que j'aime. Mais ça m'embête aussi parce que ça peut potentiellement aboutir à des champions au rabais.
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Re: NASCAR - Saison 2013 - JJ une fois de plus champion !

Post by Stephen on Wed Jan 22, 2014 12:56 am


Super un officiel (le gars pas impliqué du tout qui va dire la vérité c'est sur !) qui dit qu'on ne voit pas tout à la TV, et qu'il vaut mieux être trop prudent que pas assez. Évidement sur le dos de la sécurité tu peux tout faire passer, facile.

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Re: NASCAR - Saison 2013 - JJ une fois de plus champion !

Post by MacEugene on Wed Jan 22, 2014 1:08 am

Stephen wrote:

Super un officiel (le gars pas impliqué du tout qui va dire la vérité c'est sur !) qui dit qu'on ne voit pas tout à la TV, et qu'il vaut mieux être trop prudent que pas assez. Évidement sur le dos de la sécurité tu peux tout faire passer, facile.

Oui donc tu n'as que l'incrédulité à m'opposer comme "argument". Bah écoute, que veux-tu que je te dise? T'aime pas, tu regardes pas.  confus2 

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Re: NASCAR - Saison 2013 - JJ une fois de plus champion !

Post by Le Négociateur on Wed Jan 22, 2014 3:09 pm

c'est intéressant ton article MacEugene
surtout le moment où quand ils voient quelque chose sur la piste, ils doivent vite savoir ce que c'est pour mettre la caution ou pas
moi je suis d'accord pour être trop prudent que pas assez, tant qu'ils ne dérogent jamais à cette règle pour avantager des teams

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Re: NASCAR - Saison 2013 - JJ une fois de plus champion !

Post by Stephen on Thu Jan 30, 2014 10:22 pm

MacEugene wrote: Ça passera pas amha.

Raté.

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Re: NASCAR - Saison 2013 - JJ une fois de plus champion !

Post by Le Négociateur on Thu Jan 30, 2014 11:21 pm

tiens ce que j'avais pas capté c'est qu'après chaque élimination les points seront ramenés à 0 parmi ceux qui restent en lice pour le titre
et donc ca voudra dire que pour la dernière course celui des 4 qui termine devant les 3 autres sera champion (enfin faut voir aussi avec le + grd nombre de tours parcourus)

ca garantis un suspense incroyable mais ca veut dire aussi que si un pilote domine la saison outrageusement depuis Daytona et qu'il se fait sortir à la dernière course, il ne sera pas champion
ca doit être une des pire règles sportives de l'histoire de la compétition automobile

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Re: NASCAR - Saison 2013 - JJ une fois de plus champion !

Post by MacEugene on Thu Jan 30, 2014 11:37 pm

Le Négociateur wrote:tiens ce que j'avais pas capté c'est qu'après chaque élimination les points seront ramenés à 0 parmi ceux qui restent en lice pour le titre
et donc ca voudra dire que pour la dernière course celui des 4 qui termine devant les 3 autres sera champion (enfin faut voir aussi avec le + grd nombre de tours parcourus)

ca garantis un suspense incroyable mais ca veut dire aussi que si un pilote domine la saison outrageusement depuis Daytona et qu'il se fait sortir à la dernière course, il ne sera pas champion
ca doit être une des pire règles sportives de l'histoire de la compétition automobile

Ouais c'est assez laid.

MacEugene

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Re: NASCAR - Saison 2013 - JJ une fois de plus champion !

Post by Zelkin on Fri Jan 31, 2014 12:43 am

Pareil que vous, je trouve ça ridicule, scandaleux... À part avoir des gros hold up, ça servira pas à grand chose.. Quoiqu'avec la science de la course qu'il a, je vois bien Johnson gagner encore
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Re: NASCAR - Saison 2013 - JJ une fois de plus champion !

Post by Stephen on Fri Jan 31, 2014 1:10 pm

Les circuits vont maintenant vouloir s'arracher la finale et la Na$car va s'en mettre plein les poches.

Stephen

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