L'état de santé de Schumacher

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L'état de santé de Schumacher

Post by Mathieu on Wed Jan 22, 2014 8:24 pm

Le Négociateur wrote:bah c'est déjà ce que tout le monde disait après la 1ère semaine: c'est qu'il fallait encore attendre 3 semaines
la les 3 semaines sont bientot atteinte et ca fait 1 semaine qu'on dit qu'ils vont bientot le réveiller donc ils vont pas tarder à essayer

enfin pour moi tout ce qui est dit depuis la semaine passée c'est ce qu'on savait déjà avant, mais juste raconté par un expert différent

je suppose qu'ils feront un communiqué officiel ces prochains jours quand la période des 3 semaines aura passée

En résume :

Compte tenu de son âge, il a très peu chances de ne pas avoir de séquelles neurologiques et/ou moteur, si ils arrivent à le réveiller car une mort cérébrale n'est pas à exclure.
Sinon, un légume comateux qui vivra sous respirateur artificiel et alimenté par une sonde gastrique jusqu'à ce qu'à la famille décide de le débrancher.

Donc mon sentiment est partagé : doit il finir sa vie avec un handicap moteur ou cérébrale sévère ou bien partir ?

Je lui souhaite de s'en sortir, mais ne crois pas aux miracles.
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Re: L'état de santé de Schumacher

Post by Jo-Siffert on Wed Jan 22, 2014 8:34 pm

Oui il y a rien de nouveau par rapport aux scenarii énoncés dès son accident.

En résumé, plus la phase du réveil prend du temps, plus les chances de récupérations totales sont faibles.

Le délai des 3 semaines est arbitraire, si il n'y a rien de spécial à annoncer ils ne feront pas d'annonce.

Patience, patience...
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Re: L'état de santé de Schumacher

Post by Mathieu on Wed Jan 22, 2014 8:56 pm

Jo-Siffert wrote:Oui il y a rien de nouveau par rapport aux scenarii énoncés dès son accident.

En résumé, plus la phase du réveil prend du temps, plus les chances de récupérations totales sont faibles.

exactement, rajoute à cela le fait qu'il a 45 ans et comme l'a bien spécifié le Pr Orgogozo, passé 30 ans, les chances de récupération totale s'amenuisent.

Le délai des 3 semaines est arbitraire, si il n'y a rien de spécial à annoncer ils ne feront pas d'annonce.

arbitraire, j'en suis pas si sûr, cela doit correspondre au délais moyen nécessaire à établir un premier diagnostique sur l'état cérébrale du patient.

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Re: L'état de santé de Schumacher

Post by Iceman on Wed Jan 22, 2014 9:50 pm

J'espère sincèrement qu'il pourra s'en sortir totalement...  Crying or Very sad 
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Re: L'état de santé de Schumacher

Post by Le Négociateur on Wed Jan 22, 2014 9:56 pm

Mathieu wrote:
Donc mon sentiment est partagé : doit il finir sa vie avec un handicap moteur ou cérébrale sévère ou bien partir ?

et estime toi heureux que ce ne soit pas à toi à prendre cette décision
moi ca me hanterait toute ma vie un choix pareil

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Re: L'état de santé de Schumacher

Post by Mathieu on Thu Jan 23, 2014 12:15 am

C'est un choix difficile pour la famille.
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Re: L'état de santé de Schumacher

Post by Docky on Thu Jan 23, 2014 12:36 am

Oui, évidemment.
Enfin, dans le cas de Michael, on en est pas encore là. Même si on ne peut être qu'inquiet, sans informations, de l'exterieur (et je demande pas à en avoir, qu'on laisse les Schumacher et les medecins tranquille), après bientôt 4 Semaines de coma....

Pour le moment,  aucune information n'est sorti quand au reveil ou au non-reveil de Schumacher.

Les seuls faits sont là.

Gardons espoir et croisons les doigts, on peut faire que ça. Remember Karl Wendlinger. Bon on a passé le cap Wendlinger, et pourquoi Schumacher ne pourrait pas faire mieux que Wendlinger et sortir du coma non pas après 3 semaines, mais après 1 mois ou 2 ?
Après tout l'Allemand est un homme de record....Faut esperer !
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Re: L'état de santé de Schumacher

Post by FW15 on Thu Jan 23, 2014 4:15 pm

C'est une bonne référence et une source d'espoir. Karl était remonté dans une monoplace quatre mois après sa sortie de coma.
On doit y croire. Prenons-nous à rêver de voir Schumi remonter sur des skis d'ici la fin de saison hivernale, après tout ces gars là ne sont pas n'importe qui, des athlètes de haut niveau, pouvant récupérer plus vite qu'un lambda.

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Re: L'état de santé de Schumacher

Post by Jo-Siffert on Thu Jan 23, 2014 6:29 pm

Crois-moi Mathieu, les 3 semaines sont totalement arbitraires.

De plus, le seul moyen de déterminer l'état du cerveau et les séquelles est de réveiller le patient et de l’examiner cliniquement. Et pour ca il n'y a aucun délai fixe, tout dépend de l'état d'agitation lors des tentatives de réveils.

Le fait est que plus le réveil est long à obtenir, plus le risque de séquelles importantes est grand, alors oui le fait qu'il ne soit pas encore réveillé est inquiétant mais pas rédhibitoire.
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Re: L'état de santé de Schumacher

Post by superswede on Thu Jan 23, 2014 7:04 pm

FW15 wrote: ... après tout ces gars là ne sont pas n'importe qui, des athlètes de haut niveau, pouvant récupérer plus vite qu'un lambda.

certainement pour des accidents de la vie "mécaniques"
pour des lésions cérébrales, je n'ai pas le sentiment que ce soit un critère décisif. jo-siffert nous donnera son avis éclairé sur ce point.
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Re: L'état de santé de Schumacher

Post by Invité on Thu Jan 23, 2014 8:02 pm

Oui j'ai du mal à croire à un bonus pour un ex sportif de niveau (45 ans quand même...) sur ce genre de trauma !

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Re: L'état de santé de Schumacher

Post by Jo-Siffert on Thu Jan 23, 2014 8:33 pm

superswede wrote:
FW15 wrote: ... après tout ces gars là ne sont pas n'importe qui, des athlètes de haut niveau, pouvant récupérer plus vite qu'un lambda.

certainement pour des accidents de la vie "mécaniques"
pour des lésions cérébrales, je n'ai pas le sentiment que ce soit un critère décisif. jo-siffert nous donnera son avis éclairé sur ce point.

A vrai dire je n'en sais rien... et je pense que les spécialistes non plus, a moins qu'il y ai eu une étude sur la récupération des sportifs d'élite avec neuro-trauma grave, mais je ne pense pas, vu que c'est (heureusement pour les sportifs d'élite) rare!

Le fait est que d'être en bonne santé et un facteur favorisant la convalescence, et tout sportif d'élite est en bonne santé.

Au final si ca doit jouer un rôle, il est surement minime...
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Re: L'état de santé de Schumacher

Post by Solan on Thu Jan 23, 2014 8:58 pm

Je pense que ce petit "+" qu'a un sportif d'élite comme Michael par rapport à "Monsieur tout le monde" agira bien dans la convalescence, mais que très peu (voir pas  scratch) dans la phase actuelle de coma ...

Par expérience personnelle, j'ai étais hospitalisé quelques semaines après avoir quitté l'armée (disons qu'alors en terme physique, j'étais au top, en plus à 25 ans à ce moment là) ... et bien mes ami(e)s, après 2 semaines d'immobilisation dans un lit à l'hôpital, mes jambes étaient devenues des baguettes de pain et m'a (faible mrgreen) masse fondue à l'oeil ... bref, je ne sais pas si à cette heure, ses forces lui sont d'un grand secours ... mais je prie, comme vous.
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Re: L'état de santé de Schumacher

Post by Mathieu on Thu Jan 23, 2014 10:15 pm

Jo-Siffert wrote:Crois-moi Mathieu, les 3 semaines sont totalement arbitraires.

De plus, le seul moyen de déterminer l'état du cerveau et les séquelles est de réveiller le patient et de l’examiner cliniquement. Et pour ca il n'y a aucun délai fixe, tout dépend de l'état d'agitation lors des tentatives de réveils.

Le fait est que plus le réveil est long à obtenir, plus le risque de séquelles importantes est grand, alors oui le fait qu'il ne soit pas encore réveillé est inquiétant mais pas rédhibitoire.

Je te crois.
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Re: L'état de santé de Schumacher

Post by Mathieu on Thu Jan 23, 2014 10:17 pm

L’ancien médecin de la Formule 1, Gary Hartstein, chroniqueur pour F1i Magazine, estime que Michael Schumacher ne sera plus jamais le même.

Le septuple Champion du monde de F1 est toujours plongé dans un coma artificiel au CHU de Grenoble, plus de trois semaines après son terrible accident de ski survenu à Méribel.

"Il est extrêmement peu probable (voire virtuellement impossible) que le Michael que nous connaissions avant sa chute nous revienne", écrit Hartstein sur son blog.

"Je pense que nous pourrons parler de triomphe de la détermination physique humaine, et des soins intensifs neurologiques modernes, si Michael est capable de marcher, de se nourrir, de s’habiller soi-même, et s’il conserve des éléments importants de sa personnalité."

"S’il guérit à ce point (ce qui est tout à fait possible, mais malgré tout improbable), il faudra encore voir ce qu’il en sera de ses autres fonctions (la mémoire, la concentration, la lecture, etc.). J’adorerais me tromper sur ce point !"

Hartstein ajoute : "De façon très approximative, 50% des patients souffrant d’un traumatisme crânien se trouvant dans un état végétatif un mois après leurs blessures redeviennent conscients, souvent avec des détériorations neurologiques significatives. Si l’état végétatif persiste pendant six mois, cela chute à environ 20%, généralement avec des détériorations sévères. Après un an, le retour à un état de conscience normal est très rare, et, quand cela se produit, les fonctions sont habituellement gravement altérées."

"Il est clair qu’il y a de quoi s’inquiéter, beaucoup même, mais il n’y a aucune raison de perdre espoir. Tous ceux qui ont travaillé avec des patients blessés à la tête ont vu des patients très gravement blessés se remettre de façon acceptable. Tout ce que nous pouvons faire est attendre, prier et être derrière Michael et ses proches."

Source F1i.com
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Re: L'état de santé de Schumacher

Post by superswede on Thu Jan 23, 2014 11:23 pm

Jo-Siffert wrote:

Au final si ca doit jouer un rôle, il est surement minime...

merci.
c'était malheureusement ma perception  Embarassed  disons que çà ne peut qu'aider sans être déterminant.
je suis loin d'être toubib, mais je m'efforce toujours, avec mon côté pragmatique chiant, de faire des comparaisons avec des trucs que je connais.
pardon, michael, mais là, je compare avec une auto : tu peux avoir le meilleur équipage mobile (embiellage, vilebrequin, pistons, toussa), mais si l'allumage électronique est niqué, bah, la voiture démarre pas.
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Re: L'état de santé de Schumacher

Post by oxythan on Fri Jan 24, 2014 12:29 am

Pour ma part je ne pense pas non plus qu'être un sportif de haut niveau fasse une grosse différence sur ce genre de pathologie.
une cellule reste une cellule, un neurone reste un neurone. Ils sont fait avec les mêmes briques que nous.
La différence tu doit la trouver au niveau de l’efficacité pulmonaire, la santé au niveau cardiovasculaire, la solidité musculaire. ça ne me semble pas être des facteurs déterminants pour un trauma.


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Je voudrais m'inquiéter de cette propension française à s'entre-déchirer profondément, avec fanatisme, sur des choses qu'on ne connaît pas.
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Re: L'état de santé de Schumacher

Post by Pilote on Fri Jan 24, 2014 1:25 am

Je vois les choses un peu differement . Je me dis Que pour etre un sportif d elite , il n y a pá que l entrainement. Il y a egalement un terrain genetique favorable , avec sans doute des reactions chimiques en enzymatiques superieur a celle de mónieur tout le monde.
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Re: L'état de santé de Schumacher

Post by Mathieu on Fri Jan 24, 2014 2:08 am

La condition physique à un rôle dans la rééducation physique, pour une jambe ou un bas cassé par ex. un sportif récupèrera plus vite, mais à part cela les sportifs de haut niveau ont la même anatomie que le commun des mortels.
Une tête reste une tête, quand elle reçoit un choc violent ou que la boîte crânienne est défoncée, le trauma crânien est le même que pour toi ou moi.
Ensuite la plasticité des cellules du cerveau (capacité des cellules/neurones à se réformer/régénérer après avoir été lésés/gravement blessés/abîmés) n'est plus la même à 45 ans qu'à 20 ans, donc comme je l'ai déjà posté, les chances de Schumacher de recouvrir toutes ses facultés mentales et/ou physiques sont très minces, voir nulles.
En fait tout dépend des lésions. Jusqu'à présent les médecins n'ont pas communiqué sur ce point précis. Le fait qu'il soit encore dans le coma trois semaines après son accident n'est pas un bon signe, car comme je l'ai déjà posté plus haut plus le délais entre la mise en sommeil et le réveil/sortie de coma est long (et cela dépend des lésions cérébrales), plus ses chances de retrouver toutes ses facultés mentales et physiques sont réduites.
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Re: L'état de santé de Schumacher

Post by Mathieu on Fri Jan 24, 2014 2:19 am

Pilote wrote:Je vois les choses un peu differement .   Je me dis Que pour etre un sportif d elite , il n y a pá que l entrainement.  Il y a egalement un terrain genetique favorable ,  avec sans doute des reactions chimiques en enzymatiques superieur a celle de mónieur tout le monde.

Il n'est pas Superman non plus. Tu peux croire aux miracles, mais attention au retour sur terre !
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Re: L'état de santé de Schumacher

Post by oxythan on Fri Jan 24, 2014 10:36 am

a Grenoble c'est rumeurs sur rumeurs, a peu prés toujours les mêmes (état végétatif, mort...).
que ce soit au marché, au boulot, ou même celles ramenées par les enfants de l'école.

Ils connaissent évidemment tous plus ou moins directement une personne qui bosse au CHU.

C'est l’absence de communiqués qui donne du carburant aux rumeurs.

Vu comment ça jase dans tous les sens si il se réveille, certains vont crier au fake, au complot..

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Je voudrais m'inquiéter de cette propension française à s'entre-déchirer profondément, avec fanatisme, sur des choses qu'on ne connaît pas.
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Re: L'état de santé de Schumacher

Post by Mathieu on Fri Jan 24, 2014 10:43 am

oxythan wrote:a Grenoble c'est rumeurs sur rumeurs, a peu prés toujours les mêmes (état végétatif, mort...).
que ce soit au marché, au boulot, ou même celles ramenées par les enfants de l'école.

Ils connaissent évidemment tous plus ou moins directement une personne qui bosse au CHU.

C'est l’absence de communiqués qui donne du carburant aux rumeurs.

Vu comment ça jase dans tous les sens si il se réveille, certains vont crier au fake, au complot..

Personne ne nie le fait qu'il puisse qu'il se réveiller un jour, par contre le seul point ou tout le monde semble s'accorder (je parle des médecins, pas des badauds) c'est que ses chances d'une rémission (physique ou cérébrale) totale sont quasi inexistantes.
Donc les spéculations portent plus sur son état à son réveil, qu'à ses chances de se réveiller.
La question est plutôt de savoir dans quel état va t-il vivre le reste de sa vie ?
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Re: L'état de santé de Schumacher

Post by FW15 on Fri Jan 24, 2014 10:45 am

Je misais surtout sur le fait que Schumi fait partie de ces sportifs qui ont été des encaisseurs de chocs.
Je me rattacherai aussi à la récupération très surprenante de Wendlinger à l'époque qui dépassait les espérances mais... il était jeune. C'est certain que les 45 ballets de Schumacher sont à prendre en considération mais je reste convaincu par ce "petit +" dont on a parlé aussi bien sur le plan physique que mental (quand il exerçait son métier, il était prêt à tout pour ne pas perdre, espérons qu'il fasse de même dans son combat actuel)

La fermeté de Gary Harstein n'est-elle pas exagérée comparé aux propos plus mesurés des neuroscientifiques ?

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Re: L'état de santé de Schumacher

Post by Mathieu on Fri Jan 24, 2014 12:04 pm

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Re: L'état de santé de Schumacher

Post by Mathieu on Fri Jan 24, 2014 1:13 pm

FW15 wrote:Je misais surtout sur le fait que Schumi fait partie de ces sportifs qui ont été des encaisseurs de chocs.
Je me rattacherai aussi à la récupération très surprenante de Wendlinger à l'époque qui dépassait les espérances mais... il était jeune. C'est certain que les 45 ballets de Schumacher sont à prendre en considération mais je reste convaincu par ce "petit +" dont on a parlé aussi bien sur le plan physique que mental (quand il exerçait son métier, il était prêt à tout pour ne pas perdre, espérons qu'il fasse de même dans son combat actuel)

La fermeté de Gary Harstein n'est-elle pas exagérée comparé aux propos plus mesurés des neuroscientifiques ?

Quels propos plus mesurés des Pr de neurologie ?

Aucuns n'a dit qu'il allait sortir de coma dans le même état que celui qu'il avait AVANT son accident !

Schumacher ne va pas se réveiller, faire de la rééducation et retrouver sa vie d'avant.

Avant son accident, il avait une condition physique extraordinaire, sauf que :
- c'est le cerveau qui commande les fonctions motrices d'un corps humain :
1) analyse de la situation
2) volonté (prise de décision)
3) action (transmission par les neurones de la décision aux différents nerfs et organes moteurs du corps humain)
4) réaction (le corps se meut ou la personne communique)
- c'est le cerveau qui commande les fonctions : du langage (parole et gestes) de la pensée, des repères de sa propre situation dans le temps et l'espace, de mobilité (déplacements), ...
- le cerveau commande aussi les fonctions vitales, si il est trop endommagé, il se peut que son système cardiovasculaire cesse de fonctionner.
Le cerveau, c'est comme la carte mère d'un ordinateur, lorsqu'elle endommagée, l'ordinateur déconne ou cesse de fonctionner.

Au risque de me répéter :
La véritable inconnue se situe dans l'état de son cerveau, si il gravement endommagé, Schumacher peut finir sa vie en étant légèrement ou lourdement handicapé ou dans bien dans un état végétatif ou bien mourir à petit feu si on ne le réveille pas, ses fonctions vitales se détériorant avec le temps.

Mais, si il se réveille, il ne sera plus celui qu'il était avant son accident; il sera diminué.

Il se peut qu'il ai des problèmes de communication, une légère ou lourde dysarthrie (problème d'élocution due à une lésion des centres moteurs du langage).

Il peut nécessiter une aide complète ou partielle pour les activités de la vie de tous les jours, un grand nombre de trauma crânien en requiert pour les travaux lourds. Fréquemment on rencontre chez la personne traumatisée crânienne : fatigabilité, manque d'endurance, équilibre restreint, irritabilité, anxiété. Beaucoup de problèmes, qui même minimes, viennent perturber le quotidien.

Au niveau neuropsychologique, la fonction mnémonique (mémoire) est le domaine le plus constamment et sévèrement touché puisqu'on retrouve des déficits plus ou moins graves chez les personnes. En second lieu, l'aspect personnalité est le plus concerné et par la suite on observe, que une personne sur deux est touchée par des problèmes d'attention, de concentration et un ralentissement moteur. Des déficits isolés parfois non évidents peuvent altérer de façon importante le niveau de réinsertion sociale.

La famille et l'entourage trouvent plus difficile les déficits des fonctions supérieures, qui perturbent le comportement, l'humeur, la stabilité, etc., que les déficits physiques.

Tous ces problèmes sont ceux auxquels lui et sa famille devront, sans doute, faire face SI LES MÉDECINS LE RÉVEILLENT.


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