L'argent (Impôts, fiscalité, finance, économie, bourse)

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Re: L'argent (Impôts, fiscalité, finance, économie, bourse)

Post by oxythan on Fri May 23, 2014 8:43 pm

PooP wrote:Tu vires les retraites ?  scratch 

au moins le minimum vieillesse, remplacé par le revenu universel

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Re: L'argent (Impôts, fiscalité, finance, économie, bourse)

Post by PooP on Fri May 23, 2014 8:55 pm

Je trouve ça assez dangereux, surtout si ce revenu universel fait chuter drastiquement les entrées d'argent. Surtout pour ceux qui auraient déjà cotisé par le passé.
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Re: L'argent (Impôts, fiscalité, finance, économie, bourse)

Post by oxythan on Fri May 23, 2014 9:04 pm

PooP wrote:Je trouve ça assez dangereux, surtout si ce revenu universel fait chuter drastiquement les entrées d'argent. Surtout pour ceux qui auraient déjà cotisé par le passé.

Tu peux garder une part de la retraite qui vient des cotisations, mais tu vire le minimum vieillesse.

Le principe du revenu universel est de donner a tout le monde une somme incompressible correspondant au minimum vital (potentiellement le RSA français) et ensuite un impôt sur le revenu progressif.
ça a beaucoup d'avantage par rapport a notre système actuel, le plus important étant la disparition de l'effet de seuil et surtout l’arrêt de ce système qui enferme les gens dans des cases.
Je suis certain qu'on y arrivera un jour, et il y a même des chances que je le vois de mon vivant.


Le seul gros problème, c'est que les mentalités ne sont pas prêtes, et aucun politique ne voudra aller a contre-sens des mentalités.

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Re: L'argent (Impôts, fiscalité, finance, économie, bourse)

Post by PooP on Fri May 23, 2014 9:08 pm

Donc sans économies, arrivé à la retraite, tu as le strict minimum... ? :? 
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Re: L'argent (Impôts, fiscalité, finance, économie, bourse)

Post by gavroche on Fri May 23, 2014 9:10 pm

En plus des retraites, il y a quand même quelques cas qui me paraissent difficilement adaptables à ton système.

Par exemple, à l'heure actuelle l'allocation adulte handicapé pour un célibataire est d'environ 790 € par mois.

Avec ton système, on retomberait au niveau du RSA.
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Re: L'argent (Impôts, fiscalité, finance, économie, bourse)

Post by oxythan on Fri May 23, 2014 9:17 pm

PooP wrote:Donc sans économies, arrivé à la retraite, tu as le strict minimum... ? :? 

Non.
Tu ne fais juste pas de différence entre les retraités et les actifs.
Les actifs ont leur salaire + le revenu universel - les impôts sur le revenu
Les retraités ont leur retraite + le revenu universel - les impôts sur le revenu

tu vire juste le minimum vieillesse qui ferais double emploi avec le revenu universel.

De toute façon si tu regarde bien, entre le RSA activité et le crédit d'impôt on tend vers ce genre de système, mais en moins bien (a cause des seuils).
Ce qu'il faut péter c'est les seuil, les critère et les catégories.

le système serait alors très simple.
Tout le monde a droit au revenu universel, et tout ce qu'il gagne en plus est taxé (en progressif) par l'impôt sur le revenu.  
En choisissant bien le taux de taxation, tu peux avoir les mêmes rentrées et sorties fiscales qu'aujourd'hui, mais tu te débarrasse de la montagne de complexité qu'on à accumulé depuis les années 60, et surtout tu vire les effets de seuil.

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Re: L'argent (Impôts, fiscalité, finance, économie, bourse)

Post by oxythan on Tue May 27, 2014 11:21 am

Les rapports se suivent et se ressemblent : http://www.20minutes.fr/monde/1386345-20140527-quatre-millions-chomeurs-plus-monde-2013

le chômage continue d'augmenter au niveau mondial.

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Re: L'argent (Impôts, fiscalité, finance, économie, bourse)

Post by PoincarréCicéron on Tue May 27, 2014 11:37 am

Et continuera d'augmenter inexorablement, puisque c'est le résultat des gains de productivité. Cela pourrait s'arrêter si l'énergie se raréfiait ou si son coût grimpait drastiquement.
Mais pour le moment, il n'y a aucune raison que cela change, d'autant plus que nous avons atteint les limites de notre Ile de Paques : nous pourrions produire + de gadgets, mais comme nos activités génèrent de la pollution, nous sommes forcés de nous limiter à moins de sacrifier nos descendants.

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Re: L'argent (Impôts, fiscalité, finance, économie, bourse)

Post by oxythan on Tue May 27, 2014 11:54 am

Les dividendes ont augmenté de 31% dans le monde depuis 2013
http://www.bastamag.net/Les-dividendes-ont-augmente-de-31

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Re: L'argent (Impôts, fiscalité, finance, économie, bourse)

Post by oxythan on Tue May 27, 2014 1:42 pm

En gros dans le monde:

la dette des états augmente.
le chômage augmente
les dividendes des actionnaires augmentent.

Mais comment que ça peut marcher ?


C'est très simple, la dette des état est emprunté auprès de ceux qui ont de l'argent, et cet argent vient en grande partie des dividendes, ou dans un cas plus général, du rendement du capital.

Mais alors, si les états sont trop endetté, ça va s’arrêter ?
Bien sur que non, car l'état va réduire ses dépenses afin de rémunérer les intérêts de la dette, ce qui va opérer un transferts de richesse des citoyens vers... le capital.
C'est un système global destiné a drainer le produit du travail afin de rémunérer le capital. Ce que l'employeur ne capte pas en salaire, il le capte autrement, via l'état.

Mais au bout d'un moment, ça va forcement s’arrêter quand même non ?

Bien sur que non, car quand les états ne peuvent plus payer, la banque centrale vient a la rescousse et empêche donc que le capital investit dans la dette des états soit détruit.

le système est à la fois verrouillé et sécurisé, car contrôlé a tous les niveaux.

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Re: L'argent (Impôts, fiscalité, finance, économie, bourse)

Post by oxythan on Tue May 27, 2014 2:59 pm

Très bon article : http://www.lepoint.fr/economie/the-chicago-plan-l-idee-oubliee-pour-sauver-l-economie-mondiale-27-05-2014-1828512_28.php

Il rappelle les bases de la création monétaire, ce qui est un des piliers majeurs de notre système économique.
Et, c'est assez rare sur ce journal, il n'y a pas de parti pris politique. C'est un pur article didactique et technique.

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Re: L'argent (Impôts, fiscalité, finance, économie, bourse)

Post by oxythan on Fri May 30, 2014 3:50 pm

Reuters wrote:LONDRES/FRANCFORT (Reuters) - La Banque centrale européenne (BCE) a tant évoqué le passage en territoire négatif du taux servi sur les réserves excédentaires de liquidités des banques qu'il semble désormais acquis qu'elle franchira ce pas, dont les bénéfices sont pourtant loin d'être acquis.

Dans le principe, le passage à un taux de dépôt négatif peut présenter un double avantage: pousser les banques à prêter les liquidités dont la détention est désormais pénalisée et les inciter à trouver des placements plus rémunérateurs auprès de banques centrales extérieures à la zone euro.

Dans cette deuxième hypothèse, elles seraient amenées à vendre des euros contre des devises, donc à faire baisser l'euro dont la vigueur contribue à la faiblesse persistante de l'inflation au sein de la zone en déprimant les prix à l'importation.

Un passage du taux des dépôts en territoire négatif figure parmi les décisions attendues par les opérateurs de marché à l'issue de la réunion du conseil des gouverneurs de la BCE le 5 juin.

"Si elles (les banques) utilisaient leurs liquidités non pas avec nous mais pour d'autres objectifs, cela serait bon pour l'économie. Et c'est précisément ce que nous souhaiterions voir arriver", a déclaré cette semaine le vice-président de la BCE Vitor Constancio, lors d'un entretien avec Reuters Insider.

Mais les banques peuvent tout aussi bien estimer plus avantageux de rembourser à la BCE les excédents de liquidités frappés d'un taux négatif.

"Un risque est que plutôt que de prêter les liquidités, les banques les remboursent tout simplement à la BCE et limitent leurs emprunts à la BCE au strict minimum", prévient Christian Schulz, économiste à la banque Berenberg.

"Le danger est alors que les banques ne disposent pas de suffisamment de liquidités excédentaires et que le système devienne plus vulnérable", ajoute-t-il.

Les banques constituent des réserves excédentaires auprès de la banque centrale pour se prémunir contre d'éventuelles crises de liquidités.

Un des effets d'une éventuelle réduction de ces liquidités excédentaires serait une plus grande volatilité et des tensions sur les taux à très court terme, contraire à l'objectif de la BCE d'une détente des conditions monétaires.

"MESSAGE ÉQUIVOQUE"

Les banques pourraient certes maintenir le même niveau de réserves excédentaires et tenter de répercuter sur leurs clients les coûts liés au passage du taux des dépôts en territoire négatif.

Une réduction du taux créditeur sur les dépôts de leurs clients et une hausse des commissions perçues sur les services bancaires figurent parmi les options dont disposent les banques pour compenser le coût de taux de dépôt négatifs, confirme Martin Kurz, porte-parole de la Commerzbank.

Lors de l'expérience de taux des dépôts négatifs conduite par la banque centrale danoise entre juillet 2012 et avril 2014, la Danske Bank, première banque commerciale danoise, a ajusté ses taux créditeurs et certaines commissions prélevées sur la clientèle sans que cela suffise à en compenser les coûts.

Pour le responsable des opérations sur le marché monétaire d'une banque de la zone euro, le passage en territoire négatif du taux des dépôts aurait un impact psychologique mais les banques auraient beaucoup de mal à en répercuter le coût sur leurs clients.

Le placement par les banques d'une partie de leurs réserves excédentaires auprès de banques centrales offrant une rémunération encore positive n'est pas non plus sans soulever d'obstacles.

La Banque d'Angleterre et la Banque du Danemark ont l'une comme l'autre confirmé que cela serait possible. Mais un trésorier de banque a souligné qu'en pratique, peu d'établissements de la zone euro auraient recours à cette option.

Celle-ci est en effet assortie d'un risque de change si l'euro continue de s'apprécier et la pondération du risque associé à un dépôt auprès d'une banque centrale hors zone euro est plus élevée que celle attachée à un dépôt auprès d'une banque centrale du bloc, rendant l'opération plus coûteuse en fonds propres.

Pour contrer le risque d'un remboursement inopportun de leurs réserves excédentaires par la banque, la BCE pourrait certes coupler le passage du taux de dépôts en territoire négatif avec une opération de refinancement à très long terme conditionnée à l'octroi de prêts à l'économie.

"Si vous mettez les deux ensemble (des taux plus bas et une nouvelle opération de refinancement à très long terme à taux fixe), cela peut avoir un effet sur les prêts à l'économie", a estimé Francesco Papadia, ancien responsable des opérations de marché de la BCE.

"Associer une nouvelle LTRO à une baisse de taux enverrait un message équivoque aux banques européennes puisque cette nouvelle liquidité serait potentiellement taxée par des taux négatifs", soulignent toutefois les économistes de Natixis.

Il me semble qu'ils oublient une des conséquences les plus évidentes... et qui se voit d'ailleurs très bien sur les marchés depuis quelques semaines.
Celle qui fait que les banques vont remplacer leurs dépôts de liquidités à la BCE par l’engament de ces liquidités sur les marchés obligataires libellés en euro. Le premier d'entre eux étant la dette des états.
Donc l'argent ne va certainement pas aller vers l'économie (on ne pourra jamais forcer une banque à soutenir l'investissement si il n'y a pas de rendement derrière), mais va coller encore plus au plancher les taux des dettes d'état.

A se demander d'ailleurs, si au fond, et en contradiction totale avec le message "politique" diffusé, si ce n'est pas ce que cherche réellement la BCE.

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Re: L'argent (Impôts, fiscalité, finance, économie, bourse)

Post by oxythan on Sun Jun 01, 2014 4:52 pm

http://www.7sur7.be/7s7/fr/1505/Monde/article/detail/1902263/2014/05/29/Travailler-moins-pour-gagner-autant-un-pari-fou.dhtml

En Suede ils vont expérimenter la semaine de 30 heures ( 5 * 6 ).

Impensable dans un pays de la zone euro.

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Re: L'argent (Impôts, fiscalité, finance, économie, bourse)

Post by oxythan on Thu Jun 05, 2014 9:12 pm

Les dirigeants du G7 ont décidé aujourd'hui de faire campagne pour expliquer les bienfaits de la libéralisation du commerce mondial, face aux tentations protectionnistes et à l'hostilité envers le traité de libre-échange transatlantique.

"Nous sommes convenus de nous adresser à l'opinion publique avec plus de force pour expliquer les avantages de l'ouverture commerciale en terme de retombées concrètes sur la croissance et l'emploi", a affirmé le président de la Commission européenne, José Manuel Barroso.

Dans leur déclaration finale, les dirigeants des sept pays les plus industrialisés ont souligné leur "détermination à renforcer le système commercial multilatéral fondé sur des règles" et affirmé leur volonté de "finaliser le plus tôt possible" les négociations commerciales actuellement en cours

les plus durs a convaincre serons les millions d'européens qui ont perdu leur boulot suite a des délocalisations.

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Re: L'argent (Impôts, fiscalité, finance, économie, bourse)

Post by oxythan on Thu Jun 05, 2014 11:32 pm

pour relativiser l'actualité BCE du jour



la baisse des taux "historique" qui doit tout relancer si on en crois Sapin et Montebourg, n'est que le dernier petit escalier.
l'effondrement des taux (qui sont partis de 4.25% en 2008) n'ayant eu que des effets très limités, on peu penser que le dernier petit escalier aura des effets quasi-insignifiants (en bien ou en mal d'ailleurs, on ne sait pas).

l’efficacité de la politique monétaire pour créer de l'activité tient plus du conte pour enfant que de la réalité démontrée (ce qui au fond n'est pas surprenant), mais c'est un outil de communication et donc d'affichage de volontarisme "puissant".

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Re: L'argent (Impôts, fiscalité, finance, économie, bourse)

Post by oxythan on Fri Jun 06, 2014 4:31 pm

oxythan wrote:
Reuters wrote:LONDRES/FRANCFORT (Reuters) - La Banque centrale européenne (BCE)....

Il me semble qu'ils oublient une des conséquences les plus évidentes... et qui se voit d'ailleurs très bien sur les marchés depuis quelques semaines.
Celle qui fait que les banques vont remplacer leurs dépôts de liquidités à la BCE par l’engament de ces liquidités sur les marchés obligataires libellés en euro. Le premier d'entre eux étant la dette des états.
Donc l'argent ne va certainement pas aller vers l'économie (on ne pourra jamais forcer une banque à soutenir l'investissement si il n'y a pas de rendement derrière), mais va coller encore plus au plancher les taux des dettes d'état.

A se demander d'ailleurs, si au fond, et en contradiction totale avec le message "politique" diffusé, si ce n'est pas ce que cherche réellement la BCE.

voila, j'avais vu juste :
http://www.20minutes.fr/economie/1395441-le-taux-d-emprunt-a-10-ans-de-la-france-a-son-plus-bas-niveau-historique

Et c'était bien bien évidemment voulu, même si il n'y a eu aucune communication en ce sens

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Re: L'argent (Impôts, fiscalité, finance, économie, bourse)

Post by oxythan on Sat Jun 07, 2014 12:16 pm


http://www.lefigaro.fr/immobilier/2014/06/07/05002-20140607ARTFIG00026-immobilier-les-taux-pourraient-monter.php
Je ne partage pas leur pronostic.
Je pense au contraire que les taux vont finir l'année plus bas qu'ils l'ont commencée.

l'argumentaire tiens en quatres lignes. La balance entre le marché obligataire et le marché action ne fonctionne plus, il faut juste regarder aux USA pour remarquer que les obligations sont collées au sol et les actions sont a des niveaux stratosphériques. La titrisation n'amènera pas forcement une hausse des taux, tout simplement car la banque peut réduire sa marge suite à la réduction (quasiement a zero) de son risque. Si le marché est un véritable marché concurrentiel les taux ne remonterons pas.

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Re: L'argent (Impôts, fiscalité, finance, économie, bourse)

Post by oxythan on Sat Jun 07, 2014 12:33 pm

Pour être plus précis au sujet de la non-augmentation des taux immobilier que je pronostique (contrairement a ce qu'on trouve généralement dans la presse sur le sujet) suite à la titrisation, les taux moyens vont surement remonter (car des prêts qui auraient été refusés par une banque vont passer sur des produits titrisés) mais les taux les plus bas ne devraient pas remonter ( car une banque a toujours la possibilité de gérer sur un prêt classique un excellent dossier, c'est à dire un dossier ou elle n'a quasiment aucun risque).

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Re: L'argent (Impôts, fiscalité, finance, économie, bourse)

Post by oxythan on Wed Jun 11, 2014 10:47 am

l'OAT français en hausse de 23% !!!

http://www.boursorama.com/cours.phtml?symbole=2xFRABM10A

très certainement un bug, la fin du monde ce n'est pas pour aujourd'hui.

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Re: L'argent (Impôts, fiscalité, finance, économie, bourse)

Post by oxythan on Wed Jun 11, 2014 10:51 am



Il faut qu'ils corrigent ça, ça fait pas sérieux.

A moins que les gars du trésor aient fait n'importe quoi ou qu'on sorte de l'euro dans quelques jours, ou que des martiens aient atterri a Bercy...

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Re: L'argent (Impôts, fiscalité, finance, économie, bourse)

Post by Ice on Wed Jun 11, 2014 11:07 am

Si j'ai bien pigé le truc, c'est la France qui vient de faire un grand emprunt ?
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Re: L'argent (Impôts, fiscalité, finance, économie, bourse)

Post by oxythan on Wed Jun 11, 2014 11:12 am

Ice wrote:Si j'ai bien pigé le truc, c'est la France qui vient de faire un grand emprunt ?

le plus probable est que c'est un bug. Je n'ai rien vu de tel même quand la Grèce était au bord de la faillite.

Si ce n'est pas un bug c'est que les gars de Bercy ont merdé, qu'il ont mis sur le marché trop d'obligations comparativement a ce qui était achetable et qu'ils n'ont pas cutté l'opération.

si c'est le cas c'est réparable avant la fin de la journée en mettant a nouveau un paquet en vente très en dessous du cours et en s'arrangeant avec une banque pour qu'elle l'achète.

ça ferait tache de laisser un truc pareil dans l'historique.

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Re: L'argent (Impôts, fiscalité, finance, économie, bourse)

Post by oxythan on Wed Jun 11, 2014 12:01 pm

c'est vraissemblablement un bug :
http://fr.investing.com/rates-bonds/france-10-year-bond-yield
ici les cours sont cohérents.

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Re: L'argent (Impôts, fiscalité, finance, économie, bourse)

Post by oxythan on Thu Jun 12, 2014 1:02 pm

oxythan wrote:
oxythan wrote:
Reuters wrote:LONDRES/FRANCFORT (Reuters) - La Banque centrale européenne (BCE)....

Il me semble qu'ils oublient une des conséquences les plus évidentes... et qui se voit d'ailleurs très bien sur les marchés depuis quelques semaines.
Celle qui fait que les banques vont remplacer leurs dépôts de liquidités à la BCE par l’engament de ces liquidités sur les marchés obligataires libellés en euro. Le premier d'entre eux étant la dette des états.
Donc l'argent ne va certainement pas aller vers l'économie (on ne pourra jamais forcer une banque à soutenir l'investissement si il n'y a pas de rendement derrière), mais va coller encore plus au plancher les taux des dettes d'état.

A se demander d'ailleurs, si au fond, et en contradiction totale avec le message "politique" diffusé, si ce n'est pas ce que cherche réellement la BCE.

voila, j'avais vu juste :
http://www.20minutes.fr/economie/1395441-le-taux-d-emprunt-a-10-ans-de-la-france-a-son-plus-bas-niveau-historique

Et c'était bien bien évidemment voulu, même si il n'y a eu aucune communication en ce sens

http://www.20minutes.fr/economie/1399722-20140612-encourage-bce-marche-arrache-dette-francaise

..Mais les nouvelles dispositions dévoilées jeudi dernier par la BCE, dont le taux de dépôt négatif, «ont attisé encore la recherche de rendement avec des investisseurs désespérés d'avoir des taux aussi bas et qui achètent donc tout ce qui offre davantage que la dette allemande», explique Vincent Chaigneau, responsable de la stratégie obligataire à la Société Générale...

Et voila ou vont les sous, comme prévu.
on ne me fera pas croire que ce n'est pas volontaire, tellement c'était prévisible (et caché dans les intentions affichées).

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Je voudrais m'inquiéter de cette propension française à s'entre-déchirer profondément, avec fanatisme, sur des choses qu'on ne connaît pas.
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Re: L'argent (Impôts, fiscalité, finance, économie, bourse)

Post by oxythan on Wed Jun 25, 2014 3:23 pm

AFP:
L'économie des Etats-Unis s'est contractée nettement plus que prévu au premier trimestre, enregistrant son plus fort déclin depuis cinq ans, selon l'estimation finale publiée aujourd'hui par le département du Commerce.

Après un gain de 2,6% au dernier trimestre 2013, le produit intérieur brut (PIB) américain a trébuché de 2,9% en rythme annualisé entre janvier et mars alors que les analystes tablaient sur un recul plus modeste de 1,8%.

ça fait beaucoup, mais c'est de l'annualisé (extrapolé) . C'est a dire que sur 3 mois c'est uniquement le quart qui a été perdu en PIB.

j'attend d'avoir plus de détails pour donner le moindre avis la dessus.
Ceci dit, je peux déjà exprimer l'idée que c'est en ligne avec la chute du BDI entamée depuis le début de l'année.

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