L'argent (Impôts, fiscalité, finance, économie, bourse, monnaies, cryptomonnaies...)

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Re: L'argent (Impôts, fiscalité, finance, économie, bourse, monnaies, cryptomonnaies...)

Post by oxythan on Wed Oct 18, 2017 10:15 am

https://www.lesechos.fr/idees-debats/editos-analyses/030722787098-et-si-nous-etions-a-la-veille-du-krach-2122245.php

Deux possibilités.
Soit soit se casse la gueule d'ici quelques semaines, et cet homme passera pour un visionnaire, et ça se saura.
Soit ça n'arrive pas, et alors tout le monde aura oublié cette prophétie maladroite.

La renommée à sens unique, si c'est pas beau ça.
Tant que tu ne voit pas la station MIR tomber sur la tour Eiffel, c'est jouable.

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Re: L'argent (Impôts, fiscalité, finance, économie, bourse, monnaies, cryptomonnaies...)

Post by Crouzz on Wed Oct 18, 2017 12:18 pm

si je comprends bien, il dit que ça pourrait arriver, mais ne sait pas dire pourquoi ça arriverait, à part le fait que c'est déjà arrivé quand on a atteint ces niveaux aux mêmes mois de l'année ya 80 ans. Je ne sais pas s'il a le nez fin, mais ça tient plus de l'astrologie que de l'analyse économique son truc.

je déteste les titres d'articles qui commencent par "et si". Le manque d'originalité des journalistes qui proposent ces titres est consternant... sans compter que jamais on ne répond à la question du titre dans ces articles.

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Re: L'argent (Impôts, fiscalité, finance, économie, bourse, monnaies, cryptomonnaies...)

Post by oxythan on Wed Oct 18, 2017 12:39 pm

D'ici ce soir je vais essayer de trouver le temps pour vous expliquer pourquoi je pense que ça pourrais ne pas s'effondrer.
cette bulle est différente des autres sur un point primordial qu'ils passent sous silence.
je détaillerais ça asap.

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Re: L'argent (Impôts, fiscalité, finance, économie, bourse, monnaies, cryptomonnaies...)

Post by le baron rouge on Wed Oct 18, 2017 1:12 pm

Quelqu'un connaît un economiste qui a déjà vu venir Un crack boursier ?

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Re: L'argent (Impôts, fiscalité, finance, économie, bourse, monnaies, cryptomonnaies...)

Post by oxythan on Wed Oct 18, 2017 2:35 pm

le baron rouge wrote:Quelqu'un connaît un economiste qui a déjà vu venir Un crack boursier ?

Non, mais quand un crack Boursier se pointe on les voit venir.

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Re: L'argent (Impôts, fiscalité, finance, économie, bourse, monnaies, cryptomonnaies...)

Post by oxythan on Wed Oct 18, 2017 2:44 pm

oxythan wrote:D'ici ce soir je vais essayer de trouver le temps pour vous expliquer pourquoi je pense que ça pourrais ne pas s'effondrer.
cette bulle est différente des autres sur un point primordial qu'ils passent sous silence.
je détaillerais ça asap.

Bon voila.
Cet article se réfère aux crises de 1929 et 2000.
En 1929 on était a la fin d'une bulle d'investissement liée a une bulle d'innovation ( boom de l'automobile ). En gros le marché était nouveau, en forte croissance, les capitaux arrivaient massivement car la rentabilité était la. Et puis la Bourse s'en emballée elle est montée plus vite que l'économie réelle, au premier coup de mou de l'économie réelle c'est retour sur terre et crack.

Il s'est passé exactement la même chose en 2000 avec la net économique. innovation, investissements, spéculation, bulle et crack.

Avant ça nous avions eu ce genre de phénomène avec le télégraphe/téléphone, machine a vapeur.... etc.

Ces bulles correspondent aux vagues d’innovation "destructrices"  de Schumpeter ou au premier stade du cycle de Kondratiev pour les fans du Russe ( fusillé par Staline pour avoir osé écrire que le capitalisme avait un avenir).

Et notre bulle actuelle ? elle n'a rien a voir, elle n'est pas liée à la très forte croissance de société innovantes, a une révolution technologique, a une surchauffe de l'économie..
elle est juste due à l'arrosage des marchés de monnaie centrale.

Donc il ne me semble pas que l'on puisse se baser sur 1929 et 2000 pour spéculer sur la suite.

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Re: L'argent (Impôts, fiscalité, finance, économie, bourse, monnaies, cryptomonnaies...)

Post by Souti on Wed Oct 18, 2017 7:17 pm

Crouzz wrote:si je comprends bien, il dit que ça pourrait arriver, mais ne sait pas dire pourquoi ça arriverait, à part le fait que c'est déjà arrivé quand on a atteint ces niveaux aux mêmes mois de l'année ya 80 ans. Je ne sais pas s'il a le nez fin, mais ça tient plus de l'astrologie que de l'analyse économique son truc.

je déteste les titres d'articles qui commencent par "et si". Le manque d'originalité des journalistes qui proposent ces titres est consternant... sans compter que jamais on ne répond à la question du titre dans ces articles.

Alors qu'il est si facile de faire un bon titre. Il met des épluchures sous son lit et ce qui arrive ensuite va vous sidérer. mrgreen

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Re: L'argent (Impôts, fiscalité, finance, économie, bourse, monnaies, cryptomonnaies...)

Post by Solan on Thu Oct 19, 2017 4:18 pm

Petite question niveau impôt (taxe foncière pour être précis): est-il possible d'avoir un montant de prélèvement différent (en ma faveur) par rapport à celui annoncé dans mon avis d'imposition ? Pratiquement plus de 150 euros d'écart, ça me parait étrange. J'ai signalé le jour-même du prélèvement sur leur messagerie mise à disposition ... pas de réponse pour le moment ...

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Re: L'argent (Impôts, fiscalité, finance, économie, bourse, monnaies, cryptomonnaies...)

Post by oxythan on Thu Oct 19, 2017 4:35 pm

c'est assez étrange, normalement ils ne font que "exécuter" l'avis d'imposition

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Re: L'argent (Impôts, fiscalité, finance, économie, bourse, monnaies, cryptomonnaies...)

Post by Solan on Thu Oct 19, 2017 5:43 pm

oxythan wrote:c'est assez étrange, normalement ils ne font que "exécuter" l'avis d'imposition

Oui voila je vois pas :

Avis ---->  Réajustement ----> Prélèvement

Ce serait plutôt éventuellement :

Avis -----> Prélèvement ----> Réajustement

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Re: L'argent (Impôts, fiscalité, finance, économie, bourse, monnaies, cryptomonnaies...)

Post by Nini on Thu Oct 19, 2017 6:23 pm

Tu as changé de logement dernièrement ?
C'est arrivé à ma sœur, où ils ont mélangé l'ancienne taxe et la nouvelle. Ils lui ont même rendu de l'argent avant de réclamer la différence plus tard.

Sinon en parlant de ça, j'ai été agréablement surpris cette année :
- Seulement 2€ d'augmentation sur ma taxe foncière
- Pas de changement pour la taxe d'habitation (mais +1€ pour la redevance audiovisuelle)

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Re: L'argent (Impôts, fiscalité, finance, économie, bourse, monnaies, cryptomonnaies...)

Post by Solan on Fri Oct 20, 2017 8:15 am

Nini wrote:Tu as changé de logement dernièrement ?

Non même pas.

Je vais essayer de les joindre aujourd'hui ... ça m'intrigue un peu quand même scratch

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Re: L'argent (Impôts, fiscalité, finance, économie, bourse, monnaies, cryptomonnaies...)

Post by Solan on Fri Oct 20, 2017 1:35 pm

C'était un complément d'impôt ... sur le revenu (mais réparti sur les 3 derniers mois)

Ils peuvent édités l'échéancier mensuel en été et répartir sur la fin de l'année ... et là ça fait vraiment TRES mal. Maintenant je saurai ........ :?

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Re: L'argent (Impôts, fiscalité, finance, économie, bourse, monnaies, cryptomonnaies...)

Post by schumi0203 on Mon Oct 30, 2017 9:41 am

Le bitcoin vient d'atteindre les 6.000$ (5200€) pour la première fois.

Je me souviens en cours à la fac, je rigolais avec un pote que le bitcoin était une bulle quand il était à 100€ et qu'on aurait dû en acheter plus tôt. Ca s'était effondré quelques jours plus tard. Si seulement...

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Re: L'argent (Impôts, fiscalité, finance, économie, bourse, monnaies, cryptomonnaies...)

Post by schumi0203 on Thu Nov 09, 2017 12:30 pm

Aux Pays-bas, il est désormais possible de trouver ceci:



Aux Pays-Bas, des distributeurs de billets acceptent de grosses sommes d'argent liquide pour créditer le portefeuille virtuel des clients en bitcoins. Ceux qui en vendent peuvent percevoir des euros sonnants et trébuchants.

En savoir plus sur https://www.lesechos.fr/finance-marches/banque-assurances/030845803165-quand-les-automates-bancaires-transforment-des-billets-en-bitcoin-2128508.php

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Re: L'argent (Impôts, fiscalité, finance, économie, bourse, monnaies, cryptomonnaies...)

Post by petitclem on Thu Nov 09, 2017 12:38 pm

C'est quoi l'intérêt de ce machin à part pour spéculer et blanchir du pognon ?
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Re: L'argent (Impôts, fiscalité, finance, économie, bourse, monnaies, cryptomonnaies...)

Post by schumi0203 on Thu Nov 09, 2017 12:56 pm

Pour le moment c'est super spéculatif, et sa valeur varie grandement de jours en jours. J'imagine qu'un jour cela se stabilisera, tout dépend du nombre d'utilisateurs du bitcoin et de l'intérêt qu'ils lui portent.

Néanmoins, l'intérêt est que personne (y compris un Etat donc) ne peut toucher à tes bitcoins. Que ce soit directement par un prélèvement sur les comptes (comme on l'a vu à Chypre il y a moins de 3 ans), ou que ce soit par un prélèvement sur tous les comptes, de façon cachée (en dévaluant une monnaie, comme ces dernières années la BCE et la Fed l'ont fait en Europe et aux E-U). Dans le cas du bitcoin, on sait exactement que le nombre de bitcoin maximum qui sera en circulation d'ici ~2100, c'est 21 millions de bitcoin. Pas un de plus. Si la BCE dévalue l'euro, alors le bitcoin prendra en valeur par rapport à l'euro. En ce sens, il y a un charactère "refuge", bien que la très forte volatilité actuelle contrarie cela.

L'autre intérêt est que tout est décentralisé, tu ne dépends plus d'une banque centrale pour faire valider ton paiement, où que tu sois dans le monde, et quelque soit le destinataire du paiement.

Du point de vu anonyme, ca l'est pas totalement. On sait voir toutes les transactions qui ont été faites et entre quelles comptes. On ne sait juste pas à qui correspondent ces comptes.


Je lis malheureusement de la désinformation, surtout dans les commentaires d'articles parlant de bitcoin, que certains se serait fait pirater leurs bitcoins. C'est tout simplement faux. Il s'agit seulement de personnes qui n'ont pas pris les mesures de sécurité nécessaires (par rapport au compte en banque, c'est comme si ces personnes avaient laissé accessibles à tous leurs logins pour accéder à leur banque en ligne; Ou, dans un autre exemple, qu'ils avaient échangés des € contre des $ dans un bureau de change, avaient demandé au bureau de change de garder leurs $ et que celui-ci s'était fait braqué/volé). En prenant les précautions nécessaires, il est aussi probable que quelqu'un trouve la clé privée de ton compte (qui, si tu la connais, permet de sortir des bitcoins du compte), que quelqu'un choisisse le même atome que tu as imaginé dans l'univers.

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Re: L'argent (Impôts, fiscalité, finance, économie, bourse, monnaies, cryptomonnaies...)

Post by petitclem on Thu Nov 09, 2017 1:53 pm

Avec une telle volatilité, le caractère "valeur refuge" n'est pas très approprié.
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Re: L'argent (Impôts, fiscalité, finance, économie, bourse, monnaies, cryptomonnaies...)

Post by schumi0203 on Fri Nov 17, 2017 9:54 am

Le Zimbabwe, qui est en grave crise (monétaire), se tourne un peu vers le bitcoin (surtout sa population). Le taux de change est passé à 13.000€ pour 1 bitcoin chez eux (ici c'est moitié moins cher). La cause ? La population préfère payer beaucoup plus cher des bitcoins, qui ne vont pas subir leur inflation, et sans compter le contrôle des capitaux par les dirigeants.

https://www.lesechos.fr/finance-marches/marches-financiers/030882708569-entre-dollar-zollar-bollar-et-bitcoin-le-zimbabwe-se-cherche-un-avenir-monetaire-2130773.php

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Re: L'argent (Impôts, fiscalité, finance, économie, bourse, monnaies, cryptomonnaies...)

Post by le baron rouge on Fri Nov 17, 2017 10:17 am

La population, tu veux dire quelques centaines de gens au maximum plutôt.

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Re: L'argent (Impôts, fiscalité, finance, économie, bourse, monnaies, cryptomonnaies...)

Post by schumi0203 on Fri Nov 17, 2017 10:37 am

J'ai lu (que sur des sites en anglais, type bloomberg, étonnant que la presse francophone n'en parle pas) qu'à Paris à la "Maison du Bitcoin", le tiers des gens faisant la file  sont venus échanger des euros contre des bitcoins pour envoyer à leur famille restée au Zimbabwe. Apparemment il y aurait bien plus de téléphones en circulation que de compte en banque ouvert dans certains pays d'Afrique.

https://www.bloomberg.com/news/articles/2017-11-17/bitcoin-emerges-as-crisis-currency-in-hotspots-such-as-zimbabwe (en anglais)

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Re: L'argent (Impôts, fiscalité, finance, économie, bourse, monnaies, cryptomonnaies...)

Post by oxythan on Fri Dec 01, 2017 6:24 pm

http://www.20minutes.fr/economie/2179847-20171201-carte-credit-airbnb-permet-proprietaires-echapper-fisc

c'est une pratique plus répandue qu'on le croie.
un pote a ses débuts professionnels, se faisait payer comme consultant par des société Saoudiennes, avec des virements fait sur un compte dans un paradis fiscal.. et dont il avais une carte de paiement.

et donc la c'est pareil, sauf que ça touche énormément plus de monde.

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Re: L'argent (Impôts, fiscalité, finance, économie, bourse, monnaies, cryptomonnaies...)

Post by petitclem on Fri Dec 01, 2017 11:54 pm

Il travaillait à l'étranger ton pote non ?
C'est assez courant en expat. 

Après le problème, c'est comment ramener tout ce pognon...
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Re: L'argent (Impôts, fiscalité, finance, économie, bourse, monnaies, cryptomonnaies...)

Post by @Luigi on Sat Dec 02, 2017 7:48 am

Suffit de faire un virement.
Ou de se faire payer directement sur son compte en France.

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Re: L'argent (Impôts, fiscalité, finance, économie, bourse, monnaies, cryptomonnaies...)

Post by Mathieu on Sat Dec 02, 2017 9:59 am

Si tu effectues un virement sur ton compte bancaire en France, je vois gros comme une maison les services fiscaux réaliser un contrôle avec un redressement au final.
Reste le cas de la carte de paiement. Là j’avoue mon incompétence en la matière. 
Mais dans tous les cas, je n’imagine pas l’administration fiscale rester les bras ballants à regarder des français dépenser de l’argent détenu sur un compte bancaire à l’étranger en France.
Dans les deux cas, Bercy va demander l'origine des fonds.

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