Topic Santé - Comment ça va ?

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Re: Topic Santé - Comment ça va ?

Post by Docky on Sun Mar 26, 2017 11:53 pm

Vous remarquerez que la couleur de ce smiley, colle très bien avec mon avatar.
Sur ce, bonne nuit.
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Docky

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Re: Topic Santé - Comment ça va ?

Post by cyd61 on Sun Mar 26, 2017 11:53 pm

J'ai une autre astuce mais je sais pas si elle est recommandée à tout le monde. Elle est à base de volonté et de manque de volonté. 
Premièrement la volonté de se séparer de sa conjointe. Et ensuite le manque de volonté de se faire de bon petit plat le soir. Et hop 15 kg en 2 mois et demi sans aucun effort mrgreen . Plus sérieusement oui un petit passage chez un spécialiste serait plus prudent.

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Re: Topic Santé - Comment ça va ?

Post by @Luigi on Mon Mar 27, 2017 12:14 am

Myllou wrote:2.9 kg d'os chez l'homme, c'est pas possible. C'est même pas le poids du squelette sec...
Tu penses bien que j'ai sorti ce chiffre complètement au hasard...
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@Luigi

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Re: Topic Santé - Comment ça va ?

Post by PoincarréCicéron on Mon Mar 27, 2017 1:03 pm

@Luigi wrote:T'es flippant Seb.
Dans la mesure où tu ne suis pas un programme d'entrainement particulier il n'y a aucune raison de faire un exercice aussi intense qui ne t'apportera strictement rien du point de vue physique et qui peut s'avérer surtout très dangereux.
Concernant le poids de tes os ce serait très surprenant que ça dépasse 6kg. (je suis à 2,9)

94 kg c'est ce que je faisais quand je suis subitement devenu gros en quelques mois. Mais je fais 1,77. Et je suis revenu rapidement à 77 kg en moins de 4 mois.
Avant toute chose, et dans la mesure où ton poids n'est pas dû à une grosse musculature passe par la case médecin.
Un généraliste pour commencer. Prise de sang pour un bilan qui concerne toutes les graisses. (triglycéride, cholestérol etc...) Mais tu dois déjà avoir ces résultats.
Puis une visite chez le cardio si ce n'est déjà fait. Tu es en age de demander un test à l'effort. Là pour le coup tu vas pouvoir pédaler comme un dératé. Je te conseille vivement un test physique et pas chimique qui lui est extrêmement désagréable.
A partir de là tu pourras faire de l'exercice utile et obtenir ce que tu veux.

Pour perdre du poids il n'y a pas 36 solutions.
Il faut consommer plus de calories qu'on en avale. Ca c'est le premier point.
Et il faut être dans une plage cardiaque à l'effort très précise (65 à 75% de ta FC) et pendant un certain temps minimum 45 min minimum. Ca commence à être intéressant à partir de 1h30. Le top étant 3h (en continu bien sûr) Ca correspond à une marche rapide ou une sortie vélo soutenue. Tu dois pouvoir durant cet effort tenir une conversation sans être essoufflé. On est donc loin de l'effort intense.
Au dessus ou en dessous de cette plage tu pourras en faire des heures tous les jours que tu ne perdras pas un seul gramme. En deça ton effort n'est pas assez soutenu, au dessus tu consommes du sucre uniquement (et pas un gramme de gras). C'est physiologique. Et lorsque celui ci s'épuise (le sucre) ton corps fait en sorte de garder une réserve pour l'organe pour qui il est primordial. Le cerveau. D'où ce que tu as ressenti et qui est un signe d'alerte)
Couplé à une alimentation saine, variée et à volonté tu peux perdre jusqu'à 4 ou 5kg par mois.
La diète est à réserver aux sportifs accomplis.
J'avais posté je ne sais plus dans quel topic deux liens intéressants à ce sujet. Je te les retrouverai si besoin.

Concernant tes soucis de dos je te conseillerais de perdre du poids dans un premier temps avant d'attaquer de la muscu spécifique. Là encore, plutot que d'aller dans une salle il vaut mieux consulter un spécialiste qui ciblera exactement tes besoins.
Je plussoie l'ensemble.
Un petit détail, pour le gras, heu celle que j'ai mis en gras, bien entendu, comme le dit au début Luigi, pour maigrir il faut se dépenser + que ce qu'on met chaque jour dans le réservoir, donc même l'exercice physique fait en dehors de la bonne plage cardiaque restera positif.

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Re: Topic Santé - Comment ça va ?

Post by @Luigi on Mon Mar 27, 2017 1:24 pm

Oui mais non PCC. Selon l'intensité de l'effort, l'énergie consommée par le corps se fait de différentes façons.
En deça de la plage tu as besoin de très très peu de calories. Marcher au quotidien ne te fera pas perdre de poids. A moins de ne strictement rien manger. Mais ça ne dure qu'un temps. Lorsque tu prives brutalement le corps de nourriture il se produit l'effet inverse. Il va stocker de la graisse.
Au dessus de la fréquence optimale tu as un besoin important d'énergie. Transformer la graisse en calorie est un processus trop long. Raison pour laquelle il puise dans les sucres qui eux sont immédiatement disponibles.
Ayant gardé toutes mes données depuis que je refais du sport les graphiques sont très parlant. Malgré 4 à 6h de sport par jour je ne perdais pas un gramme au début. Au contraire je prenais beaucoup de poids (de muscles surtout) mais le gras était toujours là puisque je mesurais également mon img. Ce n'est lorsque j'ai réellement compris comment cela fonctionnait que la courbe s'est brutalement inversée. Jusqu'à 7kg en un seul mois.
Cette plage est propre à chacun puisqu'elle dépend de sa FCM.
Côté nourriture je ne me suis en revanche jamais privé sauf que je me suis mis à manger beaucoup moins calorique, dont des légumes jusqu'à 1kg par jour.


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Re: Topic Santé - Comment ça va ?

Post by PoincarréCicéron on Mon Mar 27, 2017 2:30 pm

Oui mais non.
A chose égale , se mettre à marcher au quotidien fera perdre ou au moins réduire la prise de poids si il y en avait.
Par exemple, les personnes qui prennent les transports en commun, ont statistiquement un peu moins de graisse que les autres car elles font un peu + d'activités physiques que les autres.

Le fait de brûler des graisses est plus efficace car pour stocker la graisse, le corps a eu besoin d'énergie, puis de nouveau pour faire la conversion de la graisse dans le sucre nécessaire à l'exercice. Bref, un processus avec un mauvais rendement, donc particulièrement intéressant pour la perte de poids.
Je pense qu'avant de focaliser sur la perte de poids, il faut avant tout retrouver un minimum d'activité, cela va s'accompagner par une prise de masse musculaire qui peut même accroître le poids global tout en diminuant la masse graisseuse.
Bref, marcher +, privilégier les escaliers au lieu de l'ascenseur sur 2 ou 3 étages est un bon début pour une remise en activité du corps.

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Re: Topic Santé - Comment ça va ?

Post by Souti on Mon Mar 27, 2017 5:53 pm

@Luigi wrote:
Myllou wrote:2.9 kg d'os chez l'homme, c'est pas possible. C'est même pas le poids du squelette sec...
Tu penses bien que j'ai sorti ce chiffre complètement au hasard...

Perso je n'en sais rien mais ça m'avait semblé bizarre.

Kikaréson ?

https://fr.wikipedia.org/wiki/Masse_corporelle_(anthropom%C3%A9trie)
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Re: Topic Santé - Comment ça va ?

Post by @Luigi on Mon Mar 27, 2017 6:06 pm

Je pense pas que Wikipédia va remplacer mon toubib sur ce coup.
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Re: Topic Santé - Comment ça va ?

Post by Souti on Mon Mar 27, 2017 6:25 pm

S'il parle en sec ce n'est pas déconnant. C'est bas mais pas aberrant.

Par contre en poids humide c'est loin du compte d'après les différents sites que j'ai parcouru.
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Re: Topic Santé - Comment ça va ?

Post by @Luigi on Mon Mar 27, 2017 6:44 pm

Calcul par mesure d’impédance donc squelette sec oui sans la moelle.
Ma balance me donne exactement le même résultat. C'est bien la seule chose qui ne varie jamais d'ailleurs.
Enfin si avec l'age ça va forcément baisser.
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Re: Topic Santé - Comment ça va ?

Post by @Luigi on Mon Mar 27, 2017 7:02 pm

PoincarréCicéron wrote:Oui mais non.
A chose égale , se mettre à marcher au quotidien  fera perdre ou au moins réduire la prise de poids si il y en avait.
Par exemple, les personnes qui prennent les transports en commun, ont statistiquement  un peu moins de graisse  que les autres car elles font un peu + d'activités physiques que les autres.

Le fait de brûler des graisses est plus efficace car pour stocker la graisse, le corps a eu besoin d'énergie, puis de nouveau  pour faire la conversion de la graisse dans le sucre nécessaire à l'exercice.  Bref, un processus avec un mauvais rendement, donc particulièrement intéressant pour la perte de poids.
Je pense qu'avant de focaliser sur la perte de poids, il faut avant tout retrouver un minimum d'activité, cela va s'accompagner par une prise de masse musculaire qui peut même accroître le poids global tout en diminuant la masse graisseuse.
Bref,  marcher +, privilégier les escaliers au lieu de l'ascenseur sur 2 ou 3 étages est un bon début pour une remise en activité du corps.

Alors presque oui mais non quand même.
Bien évidement que l'activité physique dont tu parles là est très importante. Mais surtout pour le cœur en fait. La sédentarité au delà de 8h par jour augmente jusqu'à 40% les risques cardio vasculaires (coronaires et donc infarctus). Mais 10 ou 15 min de marche et même une dizaine d'étages ne te feront pas perdre de poids. Ni même le limiter.
Parce qu'il faut plusieurs facteurs pour ça.

Je vais de nouveau me prendre en exemple même si ça n'en fait pas une référence absolue (encore que) pour l'explication c'est parfait.
Je suis en surpoids de 5kg aujourd'hui.
Depuis le 6 février j'ai un job plutot physique.

Ca donne ceci en graphique.


C'est issu de ma montre Fitbit qui généralise la plage de perte de graisse en se basant uniquement sur la FCM.
Or je sais que ma plage optimale se situe entre 102 et 119 exactement.
Bilan. Pas un seul Kg de perdu depuis le 6 février. Même en ajoutant 30 min de vélo aller et 45 au retour. Ce qui fait sur une journée type près de 6h d'exercice. (mais à une intensité trop faible)

Si je suis ton message précédent tu vas me répondre que j'ai au moins limité ma prise de poids.
Oui mais non, car avant ça je faisais le même poids en étant bien plus sédentaire.
Bien évidemment, si je romps l'équilibre en mangeant comme un cochon je vais fatalement repartir à la hausse. Mais ce sera un problème de nourriture et pas d'exercice.

A noter que plus la masse de graisse est importante moins l'effort se devra d'être intense. Raison pour laquelle ta dernière phrase est juste dans ce cas par exemple.
Une autre solution consiste à augmenter son métabolisme. Un peu plus complexe d'autant que nous ne sommes pas tous égaux devant la nature.
Le stress est aussi un gros consommateur de calories mais c'est très mauvais pour le coeur.

Bref faire du sport comporte beaucoup d'avantages. Il faut juste ne pas faire n'importe quoi. N'est ce pas Seb...
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Re: Topic Santé - Comment ça va ?

Post by @Luigi on Mon Mar 27, 2017 8:56 pm

Comme par hasard l'article qui va bien aujourd'hui. (on nous espionne)

http://www.lemonde.fr/sciences/article/2017/03/27/plus-que-le-sport-l-important-est-l-activite-physique-au-quotidien_5101500_1650684.html?xtor=RSS-3208
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Re: Topic Santé - Comment ça va ?

Post by Seb on Sun Apr 02, 2017 1:49 pm

@Luigi wrote:T'es flippant Seb.
Dans la mesure où tu ne suis pas un programme d'entrainement particulier il n'y a aucune raison de faire un exercice aussi intense qui ne t'apportera strictement rien du point de vue physique et qui peut s'avérer surtout très dangereux.
Concernant le poids de tes os ce serait très surprenant que ça dépasse 6kg. (je suis à 2,9)

94 kg c'est ce que je faisais quand je suis subitement devenu gros en quelques mois. Mais je fais 1,77. Et je suis revenu rapidement à 77 kg en moins de 4 mois.
Avant toute chose, et dans la mesure où ton poids n'est pas dû à une grosse musculature passe par la case médecin.
Un généraliste pour commencer. Prise de sang pour un bilan qui concerne toutes les graisses. (triglycéride, cholestérol etc...) Mais tu dois déjà avoir ces résultats.
Puis une visite chez le cardio si ce n'est déjà fait. Tu es en age de demander un test à l'effort. Là pour le coup tu vas pouvoir pédaler comme un dératé. Je te conseille vivement un test physique et pas chimique qui lui est extrêmement désagréable.
A partir de là tu pourras faire de l'exercice utile et obtenir ce que tu veux.

Pour perdre du poids il n'y a pas 36 solutions.
Il faut consommer plus de calories qu'on en avale. Ca c'est le premier point.
Et il faut être dans une plage cardiaque à l'effort très précise (65 à 75% de ta FC) et pendant un certain temps minimum 45 min minimum. Ca commence à être intéressant à partir de 1h30. Le top étant 3h (en continu bien sûr) Ca correspond à une marche rapide ou une sortie vélo soutenue. Tu dois pouvoir durant cet effort tenir une conversation sans être essoufflé. On est donc loin de l'effort intense.
Au dessus ou en dessous de cette plage tu pourras en faire des heures tous les jours que tu ne perdras pas un seul gramme. En deça ton effort n'est pas assez soutenu, au dessus tu consommes du sucre uniquement (et pas un gramme de gras). C'est physiologique. Et lorsque celui ci s'épuise (le sucre) ton corps fait en sorte de garder une réserve pour l'organe pour qui il est primordial. Le cerveau. D'où ce que tu as ressenti et qui est un signe d'alerte)
Couplé à une alimentation saine, variée et à volonté tu peux perdre jusqu'à 4 ou 5kg par mois.
La diète est à réserver aux sportifs accomplis.
J'avais posté je ne sais plus dans quel topic deux liens intéressants à ce sujet. Je te les retrouverai si besoin.

Concernant tes soucis de dos je te conseillerais de perdre du poids dans un premier temps avant d'attaquer de la muscu spécifique. Là encore, plutot que d'aller dans une salle il vaut mieux consulter un spécialiste qui ciblera exactement tes besoins.

désolé je répond tard, mais tu as tout bon !! C'est exactement ce que l'on m'a expliqué. Alors je suis suivi hein, Ostéo, Kiné, Cardio, Pneumo, Nutritionniste etc... Cette dernière ne peut pas faire grand chose, tant que j'aurais autant de cachetons la perte de poids va être compliquée. La rééducation se passe en centre spécialisé, c'est une branche du CHU en fait.
J'ai pris une décision drastique, tant que je n'aurais pas entamé ma rééduc je ne fais plus d'activités, bon si je vais marcher quand même mais c'est tout. Il faut que je sois "éduqué" pour savoir m'écouter, mesurer l'effort etc...
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Re: Topic Santé - Comment ça va ?

Post by Seb on Sun Apr 02, 2017 6:32 pm

j'ai fauté, il faisait tellement beau que je suis allé faire du vélo, ce léger dénivelé auquel je n'ai prêté attention à l'aller me l'a fait payer cher au retour... Mais c'était chouette, ça fait du bien ! Demain je vais chez décath m'acheter une montre cardio, comme ça je pourrais surveiller que je ne suis pas en sur-régime.
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Re: Topic Santé - Comment ça va ?

Post by @Luigi on Sun Apr 02, 2017 8:00 pm

Voilà une sage décision.
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Re: Topic Santé - Comment ça va ?

Post by Myllou on Sun Apr 09, 2017 11:35 pm

Je suis tombée sur cet article qui m'a un peu fait marrer je l'avoue, mais dont le sujet n'est pas si saugrenu que ça...

Je vis sans chaise, et ça va beaucoup mieux

Bien entendu, c'est assez difficile à mettre en pratique au quotidien avec nos modes de vie. Mais je fais partie de celles et ceux qui sont très souvent assis au boulot notamment, et comme par hasard je souffre de lombalgies chroniques. Certes c'est un peu de famille... il n'empêche que lors de ces lombalgies il m'apparaît évident que la position assise est à proscrire.

Alors, je vais pas me mettre accroupie dans les arrêts de tramway, dans les bus, au bistrot, etc... mais peut-être dans des moments où je peux me poser et me détendre, pourquoi pas tenter, et surtout je vais éviter autant que possible d'être trop souvent assise.

Article intéressant au final...

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Re: Topic Santé - Comment ça va ?

Post by Seb on Mon Apr 10, 2017 5:46 pm

Au boulot j'ai un bureau sur vérins qui me permet d'alterner la position assise et debout. C'est vraiment agréable même si au début bosser debout est assez "étrange".

Je rentre à l'hosto le 18 prochain, 3 semaines de rééducation fonctionnelle, cerise sur le cageot j'aurais une chambre seul !!! J'ai trop connu des hospi en chambre double avec des vieux qui t'infligent les questions pour un champion et autres chiffres et des lettres.
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Re: Topic Santé - Comment ça va ?

Post by @Luigi on Mon Apr 10, 2017 6:43 pm

Pense au jour où tu seras en chambre double avec un jeune à côté de toi... mrgreen
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Re: Topic Santé - Comment ça va ?

Post by Zelkin on Mon Apr 10, 2017 7:16 pm

Myllou wrote:Je suis tombée sur cet article qui m'a un peu fait marrer je l'avoue, mais dont le sujet n'est pas si saugrenu que ça...

Je vis sans chaise, et ça va beaucoup mieux

Bien entendu, c'est assez difficile à mettre en pratique au quotidien avec nos modes de vie. Mais je fais partie de celles et ceux qui sont très souvent assis au boulot notamment, et comme par hasard je souffre de lombalgies chroniques. Certes c'est un peu de famille... il n'empêche que lors de ces lombalgies il m'apparaît évident que la position assise est à proscrire.

Alors, je vais pas me mettre accroupie dans les arrêts de tramway, dans les bus, au bistrot, etc... mais peut-être dans des moments où je peux me poser et me détendre, pourquoi pas tenter, et surtout je vais éviter autant que possible d'être trop souvent assise.

Article intéressant au final...

Ca m'arrive très souvent de me mettre debout, c'est bizarre au téléphone avec des clients mais ca me fait du bien de bouger !

Seb wrote:Au boulot j'ai un bureau sur vérins qui me permet d'alterner la position assise et debout. C'est vraiment agréable même si au début bosser debout est assez "étrange".

Je rentre à l'hosto le 18 prochain, 3 semaines de rééducation fonctionnelle, cerise sur le cageot j'aurais une chambre seul !!! J'ai trop connu des hospi en chambre double avec des vieux qui t'infligent les questions pour un champion et autres chiffres et des lettres.

Cerise sur le cageot Laughing

@Luigi wrote:Pense au jour où tu seras en chambre double avec un jeune à côté de toi... mrgreen

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Re: Topic Santé - Comment ça va ?

Post by Seb on Mon Apr 10, 2017 8:01 pm

@Luigi wrote:Pense au jour où tu seras en chambre double avec un jeune à côté de toi... mrgreen

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Re: Topic Santé - Comment ça va ?

Post by Myllou on Mon Apr 10, 2017 11:06 pm

Very Happy

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Re: Topic Santé - Comment ça va ?

Post by oxythan on Tue Apr 11, 2017 12:12 am

http://www.20minutes.fr/sante/2047391-20170410-cheveux-gris-signe-avant-coureur-maladie-cardiaque-chez-homme

merde alors, ça m'arrange pas.

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Je voudrais m'inquiéter de cette propension française à s'entre-déchirer profondément, avec fanatisme, sur des choses qu'on ne connaît pas.
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Re: Topic Santé - Comment ça va ?

Post by Zelkin on Tue Apr 11, 2017 2:11 am

Dans l'absolu ou tout le monde en vient aux cheveux gris ou presque, ca me parait farfelu.

Mais ca m'arrange pas non plus avec mes poils blancs sur la barbe à 30 ans Crying or Very sad
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Re: Topic Santé - Comment ça va ?

Post by oxythan on Tue Apr 11, 2017 9:17 am

Zelkin wrote:Dans l'absolu ou tout le monde en vient aux cheveux gris ou presque, ca me parait farfelu.

Mais ca m'arrange pas non plus avec mes poils blancs sur la barbe à 30 ans Crying or Very sad

Voila, et tout le monde fini par mourir.
la corrélation est indiscutable.

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Je voudrais m'inquiéter de cette propension française à s'entre-déchirer profondément, avec fanatisme, sur des choses qu'on ne connaît pas.
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Re: Topic Santé - Comment ça va ?

Post by PoincarréCicéron on Tue Apr 11, 2017 9:19 am

oxythan wrote:http://www.20minutes.fr/sante/2047391-20170410-cheveux-gris-signe-avant-coureur-maladie-cardiaque-chez-homme

merde alors, ça m'arrange pas.
Cela n'arrange pas non plus, ni Richard Gere et ni Mister Nespresso... nous sommes en bonne compagnie de sex-symbol. Voyons le bon côté des choses.

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