Essais Privés - Barcelone

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Re: Essais Privés - Barcelone

Post by MacEugene on Thu Feb 26, 2015 1:24 pm

FFFF wrote:
Crouzz wrote:
ah mais c'est là que je vois que la suspension avant n'avait pas cassé, je n'avais pas compris ça. c'est vrai que ça parait peu de dégats.

edit : après moi j'ai du mal a dire si un choc de 25G c'est beaucoup ou pas. Je sais que 9-10 G en continu c'est beaucoup, mais en choc, j'ai moins d'ordres de grandeur en tête. Si je tombe sur les fesses, de mon mètre et des poussières, je prends combien, par exemple? Plus que 10G, ça me parait clair, mais combien ?
L'arrière droit lui est cassé cf mes photos.

Après je dis des conneries peut être mais si tu tombe sur les fesses, ne prends tu pas, par définition 1G "dans le cul" ? (1 gravité).... pourtant ça fait mal mrgreen Enfin tout dépend si tu as les fesses grasses ou pas.

g c'est une "mesure" de l'accélération. Donc, pendant que tu tombes tu vas effectivement prendre 1G mais au moment ou tu touches le sol tu vas prendre une accélération dans l'autre sens (vu que ta vitesse diminue fortement), et c'est ça qui est mesuré.

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Re: Essais Privés - Barcelone

Post by Pilote on Thu Feb 26, 2015 1:28 pm

Ah mais non 1G c'est la pression que tu ressens sous tes pieds quand tu es simplement debout. Si tu tombe sur tes fesses il faudra prendre en compte l'acceleration que ton corps aura subi pendant sa chute. Si jamais un freinage en F1 c'est 4 a 5 g et ca ne fait pas aussi mal que de tomber sur les fesses. Si non imaginez la torture que serait se sport.
Apres il faut prendre en compte la répartition de cette force sur le corps. Par exemple si ton corps subi une deceleration de 4g sur le petit doigt de pied uniquement, il se cassera et ca fera très mal. Dans le cas de Alonso, il était assis dans une F1 qui est ultra securisée. Si son corps a subi une deceleration de 30 g. L'energie s'est repartie sur tout le coté de son corps.
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Re: Essais Privés - Barcelone

Post by Venom on Thu Feb 26, 2015 1:34 pm

Les pneus hiver sont plus rapides que les pneus durs normaux au debut d'un run dans ces conditions... en hiver quoi.
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Re: Essais Privés - Barcelone

Post by FFFF on Thu Feb 26, 2015 1:39 pm

MacEugene wrote:
FFFF wrote:
Crouzz wrote:
ah mais c'est là que je vois que la suspension avant n'avait pas cassé, je n'avais pas compris ça. c'est vrai que ça parait peu de dégats.

edit : après moi j'ai du mal a dire si un choc de 25G c'est beaucoup ou pas. Je sais que 9-10 G en continu c'est beaucoup, mais en choc, j'ai moins d'ordres de grandeur en tête. Si je tombe sur les fesses, de mon mètre et des poussières, je prends combien, par exemple? Plus que 10G, ça me parait clair, mais combien ?
L'arrière droit lui est cassé cf mes photos.

Après je dis des conneries peut être mais si tu tombe sur les fesses, ne prends tu pas, par définition 1G "dans le cul" ? (1 gravité).... pourtant ça fait mal mrgreen Enfin tout dépend si tu as les fesses grasses ou pas.

g c'est une "mesure" de l'accélération. Donc, pendant que tu tombes tu vas effectivement prendre 1G mais au moment ou tu touches le sol tu vas prendre une accélération dans l'autre sens (vu que ta vitesse diminue fortement), et c'est ça qui est mesuré.
Tkt ça je sais, l'accélération sur Terre est de 9,81g (ou m/s-2) et qui est invariable. Mais là Crouzz par le G, qui est le symbole de la Gravité et non de cette accélération. Du coup si tu tombes, tu tombes selon la gravité terrestre soit à 1G. Donc étant donné que tu as la force normale de 1G pour tout objet posé au sol + la force de ton choc quand tu touches le sol, je dirais que tu devrais ressentir 2g lorsque tu tombe sur les fesses, le cumul de la réaction normal et de ce que tu appliques au sol en tombant.

EDIT : oui j'ai dit "gravité" = G alors que c'est plutôt "g".


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Re: Essais Privés - Barcelone

Post by chandleur on Thu Feb 26, 2015 1:41 pm

En conf de presse, Dennis précise qu'alonso a bien été inconscient brièvement après le crash.
Il rejette les rumeurs d'électrocution et reste sur le vent. C'est Mclaren qui aurait demandé a la FIA d'ouvrir une enquête.
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Re: Essais Privés - Barcelone

Post by chandleur on Thu Feb 26, 2015 1:45 pm

sur l'état de santé d'alonso : Il va bien (pas de lésion cérébrale). Pour melbourne Dennis est confiant mais reconnait qu'il faudra d'abord l'accord des médecins
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Re: Essais Privés - Barcelone

Post by Crouzz on Thu Feb 26, 2015 1:46 pm

FFFF wrote:
MacEugene wrote:
FFFF wrote:
Crouzz wrote:
ah mais c'est là que je vois que la suspension avant n'avait pas cassé, je n'avais pas compris ça. c'est vrai que ça parait peu de dégats.

edit : après moi j'ai du mal a dire si un choc de 25G c'est beaucoup ou pas. Je sais que 9-10 G en continu c'est beaucoup, mais en choc, j'ai moins d'ordres de grandeur en tête. Si je tombe sur les fesses, de mon mètre et des poussières, je prends combien, par exemple? Plus que 10G, ça me parait clair, mais combien ?
L'arrière droit lui est cassé cf mes photos.

Après je dis des conneries peut être mais si tu tombe sur les fesses, ne prends tu pas, par définition 1G "dans le cul" ? (1 gravité).... pourtant ça fait mal mrgreen Enfin tout dépend si tu as les fesses grasses ou pas.

g c'est une "mesure" de l'accélération. Donc, pendant que tu tombes tu vas effectivement prendre 1G mais au moment ou tu touches le sol tu vas prendre une accélération dans l'autre sens (vu que ta vitesse diminue fortement), et c'est ça qui est mesuré.
Tkt ça je sais, l'accélération sur Terre est de 9,81g (ou m/s-2) et qui est invariable. Mais là Crouzz par le G, qui est le symbole de la Gravité et non de cette accélération. Du coup si tu tombes, tu tombes selon la gravité terrestre soit à 1G. Donc étant donné que tu as la force normale de 1G pour tout objet posé au sol + la force de ton choc quand tu touches le sol, je dirais que tu devrais ressentir 2G lorsque tu tombe sur les fesses, le cumul de la réaction normal et de ce que tu appliques au sol en tombant.

EDIT : oui j'ai dit "gravité" = G alors que c'est plutôt "g".
ohlalla non, c'est pas comme ça que ça marche, oulalala mrgreen

0/20 monsieur FFFF.


Comme tu le dit, G, c'est une accélération.
En gros, il faudrait évaluer ta vitesse au moment de l'impact, et diviser par le temps d'arrêt (infime), pour obtenir ton accélération moyenne sur cet instant du choc. Et ça va dépendre de l'élasticité des fesses!


Last edited by Crouzz on Thu Feb 26, 2015 1:50 pm; edited 1 time in total
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Re: Essais Privés - Barcelone

Post by FFFF on Thu Feb 26, 2015 1:46 pm

Pilote wrote:Ah mais non 1G c'est la pression que tu ressens sous tes pieds quand tu es simplement debout. Si tu tombe sur tes fesses il faudra prendre en compte l'acceleration que ton corps aura subi pendant sa chute. Si jamais un freinage en F1 c'est 4 a 5 g et ca ne fait pas aussi mal que de tomber sur les fesses. Si non imaginez la torture que serait se sport.


J'ai pris un exemple comique mais qui avait du sens... les fesses grasses ou pas, car réellement ce n'est pas de tomber sur le sol qui va faire mal, c'est de savoir si tu as un amortissement. Lorsque tu tombes sur les fesses tu as plus mal que lorsque tu te réceptionne sur les jambes. Pourtant c'est la même force. Juste que tu dissipes l'énergie en pliant les jambes à la réception.
On en revient à l'amortissement. Si tout était rigide en F1 tu aurais eu aussi mal, là c'est avant tout parce qu'il y a pas mal de rembourage et les pilotes amortissent les G avec leurs bras et jambes.

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Re: Essais Privés - Barcelone

Post by MacEugene on Thu Feb 26, 2015 1:48 pm

Pilote wrote:Ah mais non 1G c'est la pression que tu ressens sous tes pieds quand tu es simplement debout.

1G, c'est la gravité sur Terre. Que tu sois en chute libre ou pas, tu es soumis à cette accélération. La différence c'est que quand tu es sur le sol le sol applique une accélération égale à celle de la gravité dans l'autre sens (logique sinon tu passerais à travers). Quand tu tombes, la seule force qui te tire vers le bas, c'est la gravité, tu es donc toujours soumis à 1G vers le bas.

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Re: Essais Privés - Barcelone

Post by MacEugene on Thu Feb 26, 2015 1:48 pm

FFFF wrote:
MacEugene wrote:
FFFF wrote:
Crouzz wrote:
ah mais c'est là que je vois que la suspension avant n'avait pas cassé, je n'avais pas compris ça. c'est vrai que ça parait peu de dégats.

edit : après moi j'ai du mal a dire si un choc de 25G c'est beaucoup ou pas. Je sais que 9-10 G en continu c'est beaucoup, mais en choc, j'ai moins d'ordres de grandeur en tête. Si je tombe sur les fesses, de mon mètre et des poussières, je prends combien, par exemple? Plus que 10G, ça me parait clair, mais combien ?
L'arrière droit lui est cassé cf mes photos.

Après je dis des conneries peut être mais si tu tombe sur les fesses, ne prends tu pas, par définition 1G "dans le cul" ? (1 gravité).... pourtant ça fait mal mrgreen Enfin tout dépend si tu as les fesses grasses ou pas.

g c'est une "mesure" de l'accélération. Donc, pendant que tu tombes tu vas effectivement prendre 1G mais au moment ou tu touches le sol tu vas prendre une accélération dans l'autre sens (vu que ta vitesse diminue fortement), et c'est ça qui est mesuré.
Tkt ça je sais, l'accélération sur Terre est de 9,81g (ou m/s-2) et qui est invariable. Mais là Crouzz par le G, qui est le symbole de la Gravité et non de cette accélération. Du coup si tu tombes, tu tombes selon la gravité terrestre soit à 1G. Donc étant donné que tu as la force normale de 1G pour tout objet posé au sol + la force de ton choc quand tu touches le sol, je dirais que tu devrais ressentir 2G lorsque tu tombe sur les fesses, le cumul de la réaction normal et de ce que tu appliques au sol en tombant.

Sauf que quand on parle de "force G" on parle d'un multiple de 9,81, et c'est bien toujours une accélération. (et ce nombre est variable en fonction de ta position sur Terre.)

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Re: Essais Privés - Barcelone

Post by Crouzz on Thu Feb 26, 2015 1:51 pm

bon avec tout ça je sais toujours pas si un choc de 25G c'est beaucoup ou pas, snif
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Re: Essais Privés - Barcelone

Post by FFFF on Thu Feb 26, 2015 1:51 pm

Non Mac, le "G" c'est la constante gravitationnelle qui est égale à 6,674×10-11 N m2 / kg2

La "force G" comme tu dis c'est la formule F = G x (masse1 x masse2)/(distance séparant les deux objets)carré

EDIT : Si on dérange, dite le


Last edited by FFFF on Thu Feb 26, 2015 1:54 pm; edited 1 time in total

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Re: Essais Privés - Barcelone

Post by Pilote on Thu Feb 26, 2015 1:51 pm

MacEugene wrote:
Pilote wrote:Ah mais non 1G c'est la pression que tu ressens sous tes pieds quand tu es simplement debout.

1G, c'est la gravité sur Terre. Que tu sois en chute libre ou pas, tu es soumis à cette accélération. La différence c'est que quand tu es sur le sol le sol applique une accélération égale à celle de la gravité dans l'autre sens (logique sinon tu passerais à travers). Quand tu tombes, la seule force qui te tire vers le bas, c'est la gravité, tu es donc toujours soumis à 1G vers le bas.

Oui parfaitement. En fait je voulais repondre a FFFF Wink
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Re: Essais Privés - Barcelone

Post by Pilote on Thu Feb 26, 2015 1:53 pm

Crouzz wrote:bon avec tout ça je sais toujours pas si un choc de 25G c'est beaucoup ou pas, snif

Bein ca fait que si tu fais 70 kg, avec une force de 25 g tu fais 70 * 25 = 1750 kg mrgreen
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Re: Essais Privés - Barcelone

Post by MacEugene on Thu Feb 26, 2015 1:54 pm

FFFF wrote:Non Mac, le "G" c'est la constante gravitationnelle qui est égale à 6,674×10-11 N m2 / kg2

La "force G" comme tu dis c'est la formule F = G x (masse1 x masse2)/(distance séparant les deux objets)carré

Non. Tu confonds la "force g" et la force gravitationelle. Et c'est complètement inique d'utiliser le second pour caractériser un choc entre 2 masses, tu t'en rends compte?

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Re: Essais Privés - Barcelone

Post by FFFF on Thu Feb 26, 2015 1:54 pm

Crouzz wrote:bon avec tout ça je sais toujours pas si un choc de 25G c'est beaucoup ou pas, snif
En règle général, un énorme carton sur la route avec risque de dégats corporels graves entraîne "10G" environ. J'ai lu que dans un accident de la route, à 20G, on n'a quasi aucune chance de survie


Last edited by FFFF on Thu Feb 26, 2015 1:56 pm; edited 1 time in total

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Re: Essais Privés - Barcelone

Post by Crouzz on Thu Feb 26, 2015 1:55 pm

Pilote wrote:
MacEugene wrote:
Pilote wrote:Ah mais non 1G c'est la pression que tu ressens sous tes pieds quand tu es simplement debout.

1G, c'est la gravité sur Terre. Que tu sois en chute libre ou pas, tu es soumis à cette accélération. La différence c'est que quand tu es sur le sol le sol applique une accélération égale à celle de la gravité dans l'autre sens (logique sinon tu passerais à travers). Quand tu tombes, la seule force qui te tire vers le bas, c'est la gravité, tu es donc toujours soumis à 1G vers le bas.

Oui parfaitement. En fait je voulais repondre a FFFF Wink

oui, enfin, si je dois être pointilleux, je ne dirais pas que le sol applique sur le corps une accélération, ça fait bondir ma fibre enseignante mrgreen il applique une force qui est proportionnelle à l'accélération de la pesanteur, et le coefficient de proprotionnalité est la masse du corps considéré (donc trop, me concernant mrgreen )
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Re: Essais Privés - Barcelone

Post by Crouzz on Thu Feb 26, 2015 1:57 pm

FFFF wrote:
Crouzz wrote:bon avec tout ça je sais toujours pas si un choc de 25G c'est beaucoup ou pas, snif
En règle général, un énorme carton sur la route entre une voiture à 130 et un obstacle entraîne "10G" environ.
ah merci, enfin un truc qui m'éclaire.

Je savais que 10G en continu était la limite haute qu'un corps peut subir, mais je me rendais pas compte que ça correspond aussi à un gros crash en pic instantané.
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Re: Essais Privés - Barcelone

Post by MacEugene on Thu Feb 26, 2015 1:57 pm

Crouzz wrote:
FFFF wrote:
Crouzz wrote:bon avec tout ça je sais toujours pas si un choc de 25G c'est beaucoup ou pas, snif
En règle général, un énorme carton sur la route entre une voiture à 130 et un obstacle entraîne "10G" environ.
ah merci, enfin un truc qui m'éclaire.

Je savais que 10G en continu était la limite haute qu'un corps peut subir, mais je me rendais pas compte que ça correspond aussi à un gros crash en pic instantané.

La NASA a fait des tests:

http://fr.wikipedia.org/wiki/G_(acc%C3%A9l%C3%A9ration)#Force_g_selon_l.27axe_horizontal

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Re: Essais Privés - Barcelone

Post by Crouzz on Thu Feb 26, 2015 1:59 pm

FFFF wrote:Non Mac, le "G" c'est la constante gravitationnelle qui est égale à 6,674×10-11 N m2 / kg2

La "force G" comme tu dis c'est la formule F = G x (masse1 x masse2)/(distance séparant les deux objets)carré

EDIT : Si on dérange, dite le

oui, pardon, g en minuscule

voila quelques éléments de réponses, sur wikipedia, d'après la NASA

http://fr.wikipedia.org/wiki/G_%28acc%C3%A9l%C3%A9ration%29

(je vous mets une image de suite)

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Re: Essais Privés - Barcelone

Post by Mikasper on Thu Feb 26, 2015 2:02 pm

Dans le genre élevé, Dave Purley. Il s'est fait remarquer pour deux choses :
- c'est lui qui a tenté de sauver la vie de son coéqipier Williamson au Gp des Pays Bas 1973,
- il a subi un gros choc lors des essais du GP de Grande Bretagne 1977 avec ... 179,8 G. Shocked

Voici sa fiche Stats F1 (avant dernier paragraphe) : http://www.statsf1.com/fr/david-purley.aspx
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Re: Essais Privés - Barcelone

Post by Crouzz on Thu Feb 26, 2015 2:03 pm

dans le lien que j'ai donné précédemment, on trouve notamment

Exposition très brève d'un homme au moment d'un crash. > 100

ce qui est cohérent avec ta donnée, Mika.
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Re: Essais Privés - Barcelone

Post by Stephen on Thu Feb 26, 2015 2:04 pm

Crouzz wrote:
FFFF wrote:Non Mac, le "G" c'est la constante gravitationnelle qui est égale à 6,674×10-11 N m2 / kg2

La "force G" comme tu dis c'est la formule F = G x (masse1 x masse2)/(distance séparant les deux objets)carré

EDIT : Si on dérange, dite le

oui, pardon, g en minuscule

voila quelques éléments de réponses, sur wikipedia, d'après la NASA

http://fr.wikipedia.org/wiki/G_%28acc%C3%A9l%C3%A9ration%29

(je vous mets une image de suite)


Et il se passe quoi quand on dépasse ces temps ? On explose ?

Stephen

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Re: Essais Privés - Barcelone

Post by Pilote on Thu Feb 26, 2015 2:04 pm

MacEugene wrote:
FFFF wrote:Non Mac, le "G" c'est la constante gravitationnelle qui est égale à 6,674×10-11 N m2 / kg2

La "force G" comme tu dis c'est la formule F = G x (masse1 x masse2)/(distance séparant les deux objets)carré

Non. Tu confonds la "force g" et la force gravitationelle. Et c'est complètement inique d'utiliser le second pour caractériser un choc entre 2 masses, tu t'en rends compte?

Oui on ne parle pas de constante gravitationnelle, mais bien de force gravité terrestre. Qui est soit:
Une force qui se mesure en Newton par kilogramme: 9.81 N/kg = G
Soit :
Une acceleration qui se mesure en mètre par seconde par seconde: 9.81 m/s-2

Cela veut dire que le corps accelere de 9.81 m/s toutes les secondes.

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Re: Essais Privés - Barcelone

Post by MacEugene on Thu Feb 26, 2015 2:05 pm

Stephen wrote:
Crouzz wrote:
FFFF wrote:Non Mac, le "G" c'est la constante gravitationnelle qui est égale à 6,674×10-11 N m2 / kg2

La "force G" comme tu dis c'est la formule F = G x (masse1 x masse2)/(distance séparant les deux objets)carré

EDIT : Si on dérange, dite le

oui, pardon, g en minuscule

voila quelques éléments de réponses, sur wikipedia, d'après la NASA

http://fr.wikipedia.org/wiki/G_%28acc%C3%A9l%C3%A9ration%29

(je vous mets une image de suite)


Et il se passe quoi quand on dépasse ces temps ? On explose ?

Ca dépend, mais généralement tes organes internes lâchent.

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