L'avenir de Citroen Racing en rallye

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Re: L'avenir de Citroen Racing en rallye

Message par jamsa le Ven Mai 25, 2018 1:00 am

Matton n'est plus là mais la culture de la langue de bois reste.
prétexter que c'est pour la sécurité de l'équipage, ils ont entendu parler de Mac crash?
Citroen va finir dernier du CM comme l'an dernier et c'est tout sauf un hasard, et on attend de voir comment ils vont positiver ça.
Tavares voulait faire mieux que les autres avec moins de moyens mais ça ne marche pas comme ça.
grandeur et décadence.
le Grizzly,doit avoir honte de ce qu'est devenu son ancienne équipe

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Re: L'avenir de Citroen Racing en rallye

Message par JM 30 le Ven Mai 25, 2018 1:10 am

Budar a pris une décision radicale que Matton n'a jamais prise. Après quelques mois d'analyse, le nouveau patron de la compétition chez Citroen commence t-il réellement à mettre en place "son" système de reconstruction de l'équipe?

Meeke montrait à l'évidence que le costume de premier pilote était trop grand pour lui. De là à le congédier totalement... n'aurait-il pas été opportun de se contenter de le rétrograder au simple rôle de pilote d'essais?

Pour la suite de la saison, Citroen perd le seul pilote qui pouvait lui apporter une victoire ponctuelle, Breen étant encore en apprentissage. La seule option qu'il leur reste n'est à mon avis pas de mettre un remplaçant unique à Meeke, mais d'embaucher des "spécialistes" d'un Rallye bien précis et bien le préparer pour ce one-shot. Par exemple, prendre Haninen pour la Finlande, ajouter 1 ou 2 courses à Loeb en fonction du calendrier du Rallycross RX, chercher un "tarmac master" (Bouffier?) pour l'Allemagne et l'Espagne...

A voir aussi comment préparer 2019, et si Budar saura mieux convaincre Ogier... ou un pilote Hyundai, ou sauf Sordo qui est peut-être plus un pilote d'appoint pour marquer des points, il y a peut-être trop de monde, et Mikkelsen et Paddon ne semblent pas y êtres à l'aise avec leur auto.
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Re: L'avenir de Citroen Racing en rallye

Message par Ludovroum le Ven Mai 25, 2018 1:29 am

Pour le coup, rien ne dit que Meeke ne fera plus d'essais, et je ne serais pas surpris qu'il revienne pour l'un ou l'autre rallye, même si cette possibilité semble exclue dans le communiqué...

Effectivement, se priver de Meeke c'est retirer les meilleures chances de victoire à l'équipe, même si une surprise reste possible, aussi  bien avec Breen ou Ostberg, que Loeb.

En dehors de ce trio, je ne crois pas trop au scénario des spécialistes :
1. Je n'imagine pas Hanninen quitter Toyota pour juste une ou deux piges chez le constructeur qui maltraite le plus les pilotes, ni les 2 constructeurs s'autoriser un tel prêt...
2. Bouffier connait mal les rallyes restants et n'a plus grand chose de très attractif à ce niveau... Là encore, tenter Bonato me semblerait préférable, et au moins y'aurait l'espoir de faire mieux qu'Ostberg sur asphalte.
3. Y'a le cas Lefebvre, mais la priorité revient à la R5, et alterner entre les C3 ne serait pas idéal.
4. Sur asphalte, à la limite y'a Sarrazin, mais à quoi bon ? Et puis faut passer la journée terre en Catalogne !
5. Bien sur que Loeb pourrait étendre son programme, mais ça ne vaudrait que pour quelques rallyes.

Bref, à un ou deux bricolage près ça sent Breen à temps plein et Ostberg sur terre.
Loeb faisant déjà la Catalogne, ça aurait du sens de le convaincre de revenir au Deutschland, et il semblerait que le calendrier WRX ne l'interdit pas.

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Re: L'avenir de Citroen Racing en rallye

Message par Ludovroum le Ven Mai 25, 2018 1:34 am

robix29 a écrit:Ludo, tu penses que Citroën sera encore la en 2019 ?
Eux-mêmes le savent-ils ?

La politique du buzz permanent (nouveaux épisodes en cours avec l'éviction de Meeke...) accolée à de gros sponsors et à des pilotes occilants entre le pas cher et le payant peut faire durer encore longtemps la comédie, y compris avec un programme partiel façon 2016, maintenant que la C3 est +/- au point...

Bref, je crains presque plus un prolongement qu'un arrêt, finalement !

Le top restant un vrai programme ambitieux sur 2-3 ans, mais qui y croit encore, en dehors du banquier d'Ogier ? Laughing

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Re: L'avenir de Citroen Racing en rallye

Message par In Vino Veritas le Ven Juin 08, 2018 3:34 pm

Programme confirmé jusqu'en 2020 ! Je sais que les fans auront un sentiment mitigé, mais perso je trouve que c'est une très bonne nouvelle, surtout pour la discipline. Le plus d'équipe il y a, le plus de bagarres et de suspens il y a, le plus de bons pilotes il y a. Tout bénef.

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Re: L'avenir de Citroen Racing en rallye

Message par Ludovroum le Ven Juin 08, 2018 4:29 pm

Oui, j'ai vu ça... Maintenant faut espérer que Budar a une véritable vision et que ça va enfin tourner rond.

La C3 WRC est bien meilleure que ce que certains disent, la C3 R5 est dans le coup, les pilotes sous contrat sont corrects (mais quel dommage de se priver totalement de Meeke !) : reste à engager au moins un pilote digne de ce nom pour 2019 et 2020, ou éventuellement pour fin 2018 et 2019... Et de s'y tenir !

À moyen terme, conserver Breen semble évident.
À court terme, Ostberg fera parfaitement l'affaire pour les rallyes sans Loeb.
J'ai toujours été partisan d'une équipe de 3 pilotes sur chaque rallye, mais au point où l'on en est, c'est devenu futile pour l'année en cours.

Parmi les pilotes pouvant être recrutés dès maintenant pour rester en 2019, la liste est courte : Ostberg, évidemment. Puis des pilotes sous contrat mais éventuellement libérables : Sordo, Paddon et Hanninen. Tidemand me semblant trop précieux pour Skoda cette année en WRC2, tandis que Camilli à la place de Meeke, Ostberg ou Lefebvre ça friserait le délire...

Pour 2019 et 2020, on attaque les choses sérieuses !
Le top reste Ogier, mais il va falloir lui donner les gages techniques, sportifs et financiers que Matton n'a jamais pu lui offrir...
Si le multiple champion du monde refuse, ça va se compliquer... Une référence sur le déclin telle que Latvala, Sordo ou Paddon ? Un jeune comme Tidemand ou Suninen ? Encore et toujours Ostberg ou Lefebvre ?
Et où en est le contrat de Neuville ? (Mais pour différentes raisons j'y crois peu)

Franchement, sans Meeke ni Loeb et à défaut de recruter Ogier ou Latvala, ça va devenir compliqué de gagner des rallyes régulièrement... À moins d'une bonne surprise avec Breen ou l'un ou l'autre jeune ?

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Re: L'avenir de Citroen Racing en rallye

Message par jamsa le Dim Juin 10, 2018 12:30 am

prestation transparente des pilotes Citroën en Sardaigne ce W-E

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Re: L'avenir de Citroen Racing en rallye

Message par Zelkin le Dim Juin 10, 2018 2:23 am

Oui, du coup avec 2 ans de retard ils réfléchissent à investir de l'argent pour attirer Ogier...

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Re: L'avenir de Citroen Racing en rallye

Message par jamsa le Dim Juin 10, 2018 7:56 am

en 2 ans la situation financière de PSA a bien évolué.
les ventes et les bénéfices explosent, peut être ont ils plus de moyens à consacrer au WRC.
mais l'argent ne fait pas tout et Ogier est bien chez Malcom.

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Re: L'avenir de Citroen Racing en rallye

Message par Formula2man le Dim Juin 10, 2018 8:32 pm

Ogier viendra (je pense) chez citroen pour ses 2 dernieres années en WRC, fin 2020 je pense qu'il va se consacrer a sa famille, et il finira sa carriere la ou tout a commencé. Et fin 2020 citroen sera remplacé soit par peugeot avec la 208 gen2 , soit par opel avec la nouvelle corsa.

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Re: L'avenir de Citroen Racing en rallye

Message par Ludovroum le Jeu Juin 21, 2018 2:38 pm

Sans surprise, Citroën a confirmé ses équipages pour la fin de saison :
-Breen partout
-Loeb uniquement en Catalogne, comme prévu (la logique aurait voulu qu'il fasse aussi l'Allemagne, mais Loeb tenait légitimement à ses vacances en famille)
-Ostberg partout sauf en Catalogne (donc y compris en Allemagne, ce qui n'est pas top)
-Al Qassimi comme 3e pilote en Finlande, Turquie et Espagne.

Pour une fois je ne peux que valider ce choix : à défaut d'avoir pu recruter un futur pilote dès maintenant ou d'avoir pu convaincre Loeb  d'étendre son programme, il n'y avait pas mieux à faire.
Et engager une 3e auto aux frais de Citroën n'apporterait plus rien maintenant que l'enjeu au championnat est nul.

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Re: L'avenir de Citroen Racing en rallye

Message par Ludovroum le Jeu Juin 21, 2018 2:43 pm

On peut juste souhaiter que cette annonce logique mette un terme définitif aux errements de ces dernières années.

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Re: L'avenir de Citroen Racing en rallye

Message par Zelkin le Jeu Juin 21, 2018 2:47 pm

Oui décision totalement logique

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Re: L'avenir de Citroen Racing en rallye

Message par JM 30 le Jeu Oct 25, 2018 8:27 pm

L'arrivée d'Ogier et le recrutement de Lappi montre un regain d'ambition chez PSA pour Citroen. Reste à voir ce que va devenir Breen, s'ils peuvent mettre une 3e voiture.

Quant à Loeb, on peut penser que la Catalogne risque d'être sa dernière apparition, ce qui n'est pas forcément très symbolique, à coté d'un Monte Carlo voire un Tour de Corse. Mais j'ai du mal à penser voir Ogier et Loeb se mesurer alors que l'un a un championnat à gérer et pas l'autre, pour sur une pige. A moins de gérer des points pour le championnat constructeur...

Un Loeb lésé par l'arrêt de Peugeot en Rallycross, ce qui risque d'entrainer un début de retraite, coupée par des piges ou des épreuves uniques. Je ne vois pas à quel championnat complet il pourrait s'attaquer, lui qui mine de rien, n'en a pas gagné depuis un bon moment. Je vois mal Peugeot attendre des années pour un nouveau programme sportif, et je sens bien un nouveau programme Pikes Peak avec Loeb et une auto électrique pour récupérer le record de l'épreuve...
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Re: L'avenir de Citroen Racing en rallye

Message par totorthegreat le Jeu Oct 25, 2018 9:56 pm

Si Peugeot ne dispute pas de programme officiel en 2019, peut-on imaginer que le budget Peugeot Sport soit redirigé vers Citroën Racing pour payer Ogier et financer une 3e voiture à temps plein?

D'ailleurs quid de RedBull? La marque avait suivi le transfert d'Ogier de chez VW vers M-Sport, logiquement je me dis qu'ils auraient intérêt à faire la même chose. A voir si Citroën continue avec Al Qassimi/Abu Dhabi.
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Re: L'avenir de Citroen Racing en rallye

Message par Zelkin le Jeu Oct 25, 2018 10:07 pm

Je le verrais bien retourner en WTCR avec Loeb Racing, et engager des 308 TCR avec le soutien de Red Bull.

Voila, si ça arrive vous l'aurez lu ici mrgreen

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Re: L'avenir de Citroen Racing en rallye

Message par Ludovroum le Sam Oct 27, 2018 5:33 pm

La question que je me pose, c'est est-ce que son goût du rallycross est suffisamment prononcé pour continuer en privé avec sa propre équipe ou Hansen ?

Sachant que le législateur va forcément chercher à ralentir VW, est-ce qu'il régresserait réellement dans la hiérarchie d'un championnat désormais animé en immense majorité par des privés ?

Plus largement, aura-t-il un programme majeur, ou bien sa saison 2019 sera faite d'une accumulation de piges ?

À ce propos, les déclarations de Loeb et Budar me confortent dans mon idée première : je suis quasiment certain que Loeb pilotera une C3 WRC lors du prochain Monte-Carlo, et probablement sur plusieurs autres manches du WRC 2019.
Il va de soi que je ne crois pas une seule seconde à un quelconque véto d'Ogier, ce dernier n'ayant de cesse que d'affronter les meilleurs à voiture égale : c'est plutôt à cause de Quesnel et à la demande de Loeb que la collaboration entre les 2 Seb a cessé fin 2011, et les Latvala, Mikkelsen et Tanak de ces dernières années c'est pas vraiment Jo le Clodo, sans oublier Lappi l'an prochain !

Je ne suis d'ailleurs pas loin de penser que le manque relatif de réussite d'Ogier en 2008, 2012 et 2018 est en bonne partie lié à un manque de concurrence interne pour lui offrir le surplus de stimulation qui fait la différence entre un excellent pilote et le meilleur...

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Re: L'avenir de Citroen Racing en rallye

Message par jamsa le Jeu Nov 08, 2018 11:22 pm

interview au vitriol de Kris Meeke dans A-H cette semaine.
je l'ai relu plusieurs et je n'ai pas mémoire d'une charge de cette violence.
il y a des chemins qui ne se croiseront pas dans les parcs d'assistance la saison prochaine.

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Re: L'avenir de Citroen Racing en rallye

Message par Zelkin le Jeu Nov 08, 2018 11:29 pm

Ah il dit quoi ?

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Re: L'avenir de Citroen Racing en rallye

Message par robix29 le Jeu Nov 08, 2018 11:39 pm

Zelkin a écrit:Ah il dit quoi ?

En gros, que la C3 était une grosse merde, et que c'est de la faute des ingénieurs qui ne ne l'écoutaient pas s'il sortait de la route. Shocked

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Re: L'avenir de Citroen Racing en rallye

Message par Zelkin le Jeu Nov 08, 2018 11:57 pm

Eh beh

Va falloir qu'il évite de casser trop de Yaris

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Re: L'avenir de Citroen Racing en rallye

Message par Ludovroum le Ven Nov 09, 2018 4:33 pm

robix29 a écrit:
Zelkin a écrit:Ah il dit quoi ?

En gros, que la C3 était une grosse merde, et que c'est de la faute des ingénieurs qui ne ne l'écoutaient pas s'il sortait de la route. Shocked
Tu as lu entièrement l'entretien !?

Le résumé que tu en fais est franchement caricatural, c'est humainement qu'il critique la totalité des dirigeants de Citroën Racing, Citroën et PSA, et son propos est extrêmement argumenté.

De mémoire, et pour faire simple :
1. Il n'a jamais obtenu de pouvoir développer la C3 WRC avec une DS3 WRC présente en miroir sur les tests, alors que ça a toujours été la pratique chez Citroën, avec raison puisque Loeb a mis des mois pour faire la C4 à sa main, avec le succès que l'on sait...
Ironie de l'histoire, la DS3 WRC comparative est enfin arrivée... Lorsque Loeb est venu tester la C3 !

2. Depuis le début du développement, il a régulièrement mis le doigt sur un loup dans le comportement, et n'a été écouté qu'au bout de très longs mois, une fois que Craig Breen, Stéphane Lefebvre et surtout Sébastien Loeb avaient totalement validés le diagnostic initial de Meeke.
Un jour, un ingénieur de Citroën Racing a fini par démontrer qu'il y avait bien eu une erreur dans la conception du train arrière, défaut qui a été corrigé depuis la Finlande 2018, et dont Kris Meeke n'a donc jamais pu bénéficier.

3. Lors de chaque rallye avec la C3 WRC, Meeke ne recevait qu'une seule consigne : jouer la victoire. Il regrette clairement d'y avoir obéi avec une auto ne le permettant pas (et je comprends mieux qu'il ait pu être viré après son début de saison le plus solide sur le plan comptable...).

4. Plus globalement, on demandait à Meeke de réaliser des objectifs de performance sans que les moyens nécessaires n'en soient donnés, et l'on n'écoutait jamais ses diagnostics, avec des évolutions sans cesse retardées... Communication interne inexistante, ingénieurs dans le déni, management inexistant...

5. En conséquence, Meeke avait proposé une rupture à l'amiable après avoir été provisoirement mis à pied mi-2017, ce qui avait été refusé, rendant d'autant moins compréhensible son violent renvoi au printemps dernier.

6. Son licenciement lui a été notifié par courrier, et depuis il n'a jamais réussi à rentrer en contact oral avec le moindre de ses ex supérieurs hiérarchiques, malgré de nombreuses tentatives : refus total de la moindre discussion, et mépris complet du pilote leur ayant offert toutes leurs victoires de ces dernières années !

7. Lorsque Meeke les a contacté cet été, la totalité des 3 autres équipes du WRC lui ont accordé audience et lui ont fait une offre pour 2019 (ce qui me surprend beaucoup s'agissant de Hyundai : envisageaient-ils un singulier trio Neuville-Meeke-Mikkelsen à temps plein ??), le choix de Toyota s'étant vite imposé pour des raisons tant humaines que sportives. Son contrat ne portant, au passage, que sur une seule saison.

Pour ma part, la version de Meeke me semble malheureusement hautement crédible... Je lui souhaite le meilleur pour l'avenir, tout comme il souhaite personnellement que Citroën retrouve le succès avec une C3 WRC enfin corrigée et les excellents pilotes qui la piloteront en 2019... Même si son but est évidemment que ce soit Toyota qui triomphe à la fin !

PS : Je le reprecise, je dis tout ça de mémoire, 3h après avoir lu l'interview d'une traite.

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Re: L'avenir de Citroen Racing en rallye

Message par jamsa le Ven Nov 09, 2018 5:41 pm

il y toujours eu des problèmes "humains" chez PSA, sauf du temps de Frequelin Loeb Vaucard.
on pourrait remonter à JL Therier dont la carriere s'est fracassée sur une dune du Dakar 85 avec une visa mille pistes d'usine,mais qui avait été engagée à titre privé.
Citroën n'a jamais levé le petit doigt pour lui venir en aide et le laisse crever dans son long calvaire.
il y a eu la période Panizzi Delecour tres mal gérée humainement, l'épisode Auriol en 2001 que ses ingénieurs refusaient d'écouter, la 307 qui n'a jamais été un avion, etc.
jusqu'à Tavares qui déclarait encore en début d'année qu'il fallait faire plus que les autres avec moins.
je ne parle même pas de l' inculte Jackson.
cela doit être une question de culture d'entreprise.
mais la réalité est têtue

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Re: L'avenir de Citroen Racing en rallye

Message par robix29 le Ven Nov 09, 2018 7:55 pm

Ludovroum a écrit:
Tu as lu entièrement l'entretien !?

Le résumé que tu en fais est franchement caricatural, c'est humainement qu'il critique la totalité des dirigeants de Citroën Racing, Citroën et PSA, et son propos est extrêmement argumenté.
Je t'avoue, que je n'ai lu que quelques extraits.

Et oui, c'était volontairement caricatural .

Zelkin est journaliste, merde. Il aurait du le savoir mrgreen

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Re: L'avenir de Citroen Racing en rallye

Message par Zelkin le Ven Nov 09, 2018 8:26 pm

Je bosse pas chez Auto Hebdo hein mrgreen

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