[F1] Lewis Hamilton World Champion 2008 - 2014 - 2015 - 2017

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Re: [F1] Lewis Hamilton World Champion 2008 - 2014 - 2015 - 2017

Post by Odji on Thu Nov 30, 2017 1:43 pm

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Re: [F1] Lewis Hamilton World Champion 2008 - 2014 - 2015 - 2017

Post by Zelkin on Thu Nov 30, 2017 9:19 pm

Oui c'est super intéressant, je trouve son approche très intéressante à mesure qu'il "grandit"... Il ne sera pas du genre à rester pour faire le nombre
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Re: [F1] Lewis Hamilton World Champion 2008 - 2014 - 2015 - 2017

Post by Odji on Thu Nov 30, 2017 9:34 pm

Ce que j’aime bien c’est que malgré le contexte particulier (sport de haut niveau, argent...) il se pose les mêmes questions que moi/nous (?) quant au temps dont on dispose pour faire ce à quoi on accorde de la valeur.

C’est un mode de réflexion assez opposé à Massa, Alonso, Vettel qui semblent n’exister que pour la course. Mais du coup c’est plus proche de notre quotidien et ça le rend intéressant, ça donne de la profondeur au personnage.
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Re: [F1] Lewis Hamilton World Champion 2008 - 2014 - 2015 - 2017

Post by Zelkin on Thu Nov 30, 2017 9:45 pm

Oui c'est clair, bien qu'il atteigne les objectifs ultimes de sa vie, il est conscient avoir tout sacrifié pour et n'en avoir qu'une...

C'est assez loin de l'image bling bling
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Re: [F1] Lewis Hamilton World Champion 2008 - 2014 - 2015 - 2017

Post by Satoru on Sun Dec 03, 2017 12:50 pm

Odji wrote:Ce que j’aime bien c’est que malgré le contexte particulier (sport de haut niveau, argent...) il se pose les mêmes questions que moi/nous (?) quant au temps dont on dispose pour faire ce à quoi on accorde de la valeur.

C’est un mode de réflexion assez opposé à Massa, Alonso, Vettel qui semblent n’exister que pour la course. Mais du coup c’est plus proche de notre quotidien et ça le rend intéressant, ça donne de la profondeur au personnage.

Moais...

C'est pas non plus comme si les sportifs de haut niveau avaient une carrière extra-longue.

Même si Lewis pousse quelques années supplémentaires, jusqu'à ses 37 ou 38 ans (l'âge classique des départs en retraite pour les pilotes de F1), il aura encore quelques décennies pour faire ce qui lui tient à cœur.

Donc le côté "ne pas rester en F1 trop longtemps pour pouvoir profiter ce que la vie offre à côté", ça me fait un peu sourire.
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Re: [F1] Lewis Hamilton World Champion 2008 - 2014 - 2015 - 2017

Post by Zelkin on Sun Dec 03, 2017 1:01 pm

Tu as lu l'interview ?

Il part plutôt du principe qu'on sait pas ce que la vie nous réserve et que s'il lui arrivait un truc peu après, il aurait pas forcément profité de la vie. Mais il dit aussi qu'il aura encore beaucoup de temps après ses 40 ans
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Re: [F1] Lewis Hamilton World Champion 2008 - 2014 - 2015 - 2017

Post by louis-ng on Sun Dec 03, 2017 1:31 pm

Et puis il doit penser qu'il y a des trucs que l'on peut faire plutôt vers 35 ans que plus tard. Et peut-être qu'il entrevoit de se ranger un peu, fonder une famille, ... Et donc faire ces trucs-là un peu avant.
Par exemple, je ne le vois pas continuer la F1 en étant père de famille, comme Vettel, Schumacher, ... pour ne citer que des champions.

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Re: [F1] Lewis Hamilton World Champion 2008 - 2014 - 2015 - 2017

Post by Satoru on Sun Dec 03, 2017 2:07 pm

Zelkin wrote:Tu as lu l'interview ?

Ah parce que maintenant, il faut avoir lu un article pour en parler ? mrgreen

( Embarassed )

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Re: [F1] Lewis Hamilton World Champion 2008 - 2014 - 2015 - 2017

Post by Zelkin on Sun Dec 03, 2017 2:09 pm

Satoru wrote:
Zelkin wrote:Tu as lu l'interview ?

Ah parce que maintenant, il faut avoir lu un article pour en parler ?  mrgreen

( Embarassed )


Très peu de monde le fait, mais parfois ça aide mrgreen
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Re: [F1] Lewis Hamilton World Champion 2008 - 2014 - 2015 - 2017

Post by f1_Alonso on Fri Dec 29, 2017 7:31 pm

Ok donc maintenant de dire que "les garcons ne sont pas fait pour porter des robes de princesse" c'est jugé sexiste.. Voilà donc où on en est Sad
C'est le progrès et la tolérance il parait. Putain d'époque de merde.

ps: son neveu est homo/trans/bi autres ? Pourquoi il a dit ca. Il a quel age d'ailleurs son neveu? Bref je m'en fous mais j'aimerai savoir le fond de l'histoire car si son neveu n'est pas ... c'est encore pire ca veut dire qu'une petite plaisanterie sans fondement réel aurait choqué la toile ? Non mais je rêve.

Ok je tente: "Les garçons ne sont pas fait pour mettre du rouge à levres" .. qui est choqué ? Si je dis ca, je risque d'avoir au cul les feministes ?
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Re: [F1] Lewis Hamilton World Champion 2008 - 2014 - 2015 - 2017

Post by Ludovroum on Fri Dec 29, 2017 7:36 pm

Robe de princesse, rouge à lèvres ou boucles d'oreilles, le problème serait toujours le même... Qu'il fasse une mauvaise blague en privé est une chose, qu'il la rende publique en est une autre.

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Re: [F1] Lewis Hamilton World Champion 2008 - 2014 - 2015 - 2017

Post by f1_Alonso on Fri Dec 29, 2017 8:03 pm

ok je vois que la censure fait son effet donc
en espérant quand meme que ton commentaire ne soit pas représentatif du forum ^^
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Re: [F1] Lewis Hamilton World Champion 2008 - 2014 - 2015 - 2017

Post by Odji on Fri Dec 29, 2017 8:43 pm

Pour commencer, je pense qu’il est important de distinguer le genre et la sexualité.

Le genre c’est être masculin ou féminin.
Très grossièrement ; 
Le genre masculin c’est les pantalons et les cheveux courts.
Le genre féminin c’est les robes et les cheveux long. 


Ensuite la sexualité c’est l’attirance hétérosexuelle, homosexuelle et toutes les nuances qu’il peut y avoir chez l’être humain.


Pour le genre comme pour la sexualité il existe autant de différences et de nuances qu’il y a d’êtres humains, chacun est unique. 

Une femme peut être très genrée (très féminine, porter des talons du maquillage, des cheveux longs etc...) et être homosexuelle, attirée par les femmes.
Elle peut aussi peut être très peu genrée (ne pas porter de maquillage, porter des vêtements unisexe etc...) et être hétérosexuelle, attirée par les hommes. 

Dans le cas du neveu d’Hamilton, il est manifestement trop jeune pour avoir une sexualité définissable, la question n’est pas du tout là. 

Ici on s’intéresse seulement à la question du genre dans l’éducation et la construction sociale de l’enfant. 

Les enfants ont besoin de pouvoir s’exprimer et de chercher leur identité pour grandir et être équilibrés, bien dans leur peau. 
Ça peut passer par s’essayer au skate, au karting ou au piano pour une fille. Et faire de la cuisine, et du foot pour un garçon. Et inversement.   

Il a été reproché à Lewis d’avoir un comportement négatif envers le jeune enfant qui s’amusait, se sentait bien en portant une robe de princesse. 

En mettant des idées comme « Les garçons doivent faire ça !», « les filles ne doivent pas faire ça ! » il peut pousser son neveu à devenir un intolérant  ou même le blesser profondément dans son identité encore en construction. 

Dans l’absolu tout ça relève de la sphère privée et chacun éduque ses enfants comme il le souhaite et on a rien a redire là dessus. 
Même, Lewis est un pilote de F1, pas un philosophe donc on s’en fout un peu de qui il est en dehors de sa voiture. 

Malheureusement il a posté ça sur Instagram en direct devant plusieurs dizaines de millions de gens, et la ça devient hyper gênant.
Quelle mauvaise idée de se moquer d’un enfant (de sa propre famille) devant des millions de genre. C’est ça qui a vraiment choqué. 

Voilà ce que j’ai pensé de cet épisode fort maladroit de sa part, j’espère ne pas avoir écrit un message trop « moralisateur agressif », je voulais bien distinguer ce qui posait problème selon moi.
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Re: [F1] Lewis Hamilton World Champion 2008 - 2014 - 2015 - 2017

Post by f1_Alonso on Fri Dec 29, 2017 9:44 pm

Ah ouai quand même .. la vache ! Les dégâts sont encore plus avancés que je ne le pensais.
Parce que ok je comprend tout ce que tu dis.. je pourrai le dire aussi (ca fait "bien", ca fait "moderne" de penser ainsi, ca fait "ouvert d'esprit", "tolérant" etc...

Mais en vrai et entre nous, vous n'avez pas plutot l'impression que c'est la pensée unique qui vous pousse à penser ainsi. Je veux dire admettons nous sommes dans les années 80 aujourd'hui, vous allez tenir le même discours ? En bref, ce discours que vous tenez vous le pensez vraiment ou alors c'est juste pour être tranquille (pour pas passer pour un vieux con lol)
On a tous entendu ce genre de phrase "moi j'ai un ami gay, c'est cool" ou encore, "ma nièce est bi" et de s'en vanter etc..

Un garçon qui s'habille en robe de princesse (j'entend en public et de manière récurrente hein) c'est juste ridicule point. Et ca peut aussi devenir le début d'une certaine déviance. Car oui, un garçon qui porte des robes, se maquille il est déviant. On doit le remettre dans le "droit chemin". Ou alors, on lui fait changer de sexe, il parait que c'est banal de nos jours.

Parce que poussons le raisonnement jusqu'au bout, bientôt on pourra plus dire (en public donc et sans choquer l'audimat) que : "un garçon ne DOIT PAS mettre de soutien gorge" !

Faut arreter avec ces bullshit "on va le blesser" ceci cela.. vous voulez faire de nos enfants des fiottes en gros ? Vous allez me dire que votre enfant se met à se comporter comme une fille, s'habiller comme une fille, se maquiller .. et en tant que parent vous n'allez pas lui dire qu'il ne faut pas faire celà et que vous allez plutot à la place vous lancer dans des discussions sur la théorie du genre .. STOP à ces âges là, les enfants ont besoin au minimum d'un cadre.

Maintenant je peux me dédoubler et tenir le meme discours que celui du dessus, comme ca je suis tranquille en société,  je passe pas pour un intolérant et tout le monde me trouve ouvert d'esprit .. cool ! Qu'en est-il de l'enfant qui aura dévié entre temps ?

Et je ne vois pas le rapport entre "oui mais il peut le dire en privé mais pas en public"! Ah bon? Mais ils n'ont pas à dire alors en public que c'est "cool" d'être homo, que la théorie du genre c'est "moderne" etc..
Problème, c'est pourtant ce que l'on entend à longueur de journée dans les merdias, à la tv, dans les journaux, dans la bouche de nos politiciens moralisateurs, et au final dans les concitoyens bien-pensants qui tiennent le même discours pour être "IN".. Le peu de personnes sensées à mes yeux et qui tiennent un discours contraire en public sont d'emblée ostracisés. Deux poids, deux mesures. Pour moi ca c'est de la censure inconsciente, plus personne n'ose plus rien dire ca c'est grave par contre.
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Re: [F1] Lewis Hamilton World Champion 2008 - 2014 - 2015 - 2017

Post by Ludovroum on Fri Dec 29, 2017 10:24 pm

Merci Odji d'avoir détaillé et précisé, je suis évidemment sur la même longueur d'onde que toi.

Et, désolé f1_Alonso, rien de politiquement correct là dedans, juste observation, lecture et réflexion.

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Re: [F1] Lewis Hamilton World Champion 2008 - 2014 - 2015 - 2017

Post by f1_Alonso on Fri Dec 29, 2017 11:08 pm

.. lecture.. oui j'imagine le type de lecture "la théorie du genre", des livres de pseudos experts écrits par d'éminents psychologues. On connaît la chanson ^^

la réflexion ? C'est pas une question de réflexion.. car oui si on réfléchit on peut toujours se dire que c'est toujours mieux de laisser l'enfant se découvrir, d'expérimenter la vie, et puis après on part dans des considérations du type "laisser à l'enfant décidé de son sexe" hehe..

observation ? ok bah là rien à dire, chacun à son propre vécu.

Mais bon, pour rappel, le sujet initial était "en quoi dire à un garçon que les robes ne sont pas faites pour lui est préjudiciable et blessant pour ce petit garçon" ? Et "pourquoi n'avons nous pas le droit d'exposer notre point de vue en public sans avoir la bien-pensance qui nous tombe dessus" et nous oblige au final à exprimer nos regrets..

On voit ici que Lewis se sent obligé d'exprimer ses regrets, je trouve ca lamentable qu'on ne puisse plus rien dire sans après devoir présenter ses excuses. Ca en devient juste pathétique. Tout ca parce que Lewis a dit "un garcon ne doit pas mettre de robe". Ce genre de phrases seront répréhensibles par la loi bientot et vous aurez participez à la mise en place de cette dictature de la pensée. Je ne vous félicite pas mdr

Bref, inutile d'aller plus loin dans la discussion, c'est pas le lieu non plus Wink
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Re: [F1] Lewis Hamilton World Champion 2008 - 2014 - 2015 - 2017

Post by Ludovroum on Fri Dec 29, 2017 11:21 pm

Juste une chose : il n'existe aucune théorie du genre, mais plus simplement des études sur le genre.

Pour le reste, à ma demande, j'ai eu une poupée à Noël quand j'étais petit, et ma mère me mettait régulièrement du vernis à ongle, là encore à ma demande.
Et j'avais aussi des voitures et un grand tracteur.
.
Résultat : 1m90, 135kg, hétéro, marié et père de famille (note bien que je ne vois pas bien en quoi être homo, bi ou asexuel aurait pu être un problème).

Par contre, ce qu'a vécu publiquement le neveu d'Hamilton, je suis certain que ça peut traumatiser un enfant qui jusque là était parfaitement heureux et équilibré.

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Re: [F1] Lewis Hamilton World Champion 2008 - 2014 - 2015 - 2017

Post by cyd61 on Fri Dec 29, 2017 11:54 pm

Bon j’avais envie de faire une réflexion de mauvais goût à Ludo sur ses pratiques douteuses pour un garçon mais après avoir attentivement étudier ses mensurations je vais m’abstenir mrgreen
Blague à part, je ne m’offusque pas du post d’hamilton, je m’en fou a vrai dire, mais F1 Alonso, je pense que tu est à côté de la plaque. Les enfants de cet âge n’ont pas besoin d’un vieux rabat joie, qui a sans doute au moins mis les chaussures de sa mère une fois et ne s’en souvient pas. Quasiment tous les garçons a un certains âges, ont des pratiques dites de femmes, même si jouer avec une poupée, n’est pas plus réservé à une fille que de s’occuper de ses enfants plus tard. Bref ils ne font qu’experimenter et reproduire des choses de la vie courante, et ne seront pas déviants parce qu’ils auront mis une fois une robe de princesse. Sinon on interdit les déguisements de pirates aussi, c’est pas fait pour les gens bien élevés .
Brefs pour résumer, Lewis n’a je pense pas fait grand chose de grave, et les petits garçons ont le droit de jouer à la dînette sans que leur parents n’aient à angoisser sur les choix vestimentaires futurs de ceux-ci

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Re: [F1] Lewis Hamilton World Champion 2008 - 2014 - 2015 - 2017

Post by f1_Alonso on Sat Dec 30, 2017 1:01 am

Heu, vous faites expres de pas comprendre ? Ce qui me choque c'est pas que le garcon ait enfilé une robe pour se déguiser tsss mais le fait que Lewis n'ait visiblement pas le droit de dire qu'un "garçon ne doit pas mettre de robe" sans avoir toute la bienpensance au cul !!

Ludovroum wrote:Juste une chose : il n'existe aucune théorie du genre, mais plus simplement des études sur le genre.

Oui oui, ou comment noyer le poisson en jouant sur les mots. Moi j'ai vu des manuels scolaires où l'on apprend aux enfants dès leur plus jeune âge que leur sexe n'est pas déterminé à la naissance mais que c'est à eux de le déterminer au gré de leur expérience dans la vie. Alors tu appelles ca comme tu veux.. mais les faits sont là !

On leur parle aussi de techniques de fellation.. si, si tout ca je l'ai vu. Ca c'est pas traumatisant pour un enfant ? Par contre qu'on lui dise qu'il ne doit pas mettre de robe, oh mon dieu ca c'est traumatisant. L'inversion des valeurs dans toute sa splendeur ! Le sujet de la robe dans les manuels scolaires est bien evidemment présent dans le but de déstructurer les repères de l'enfant, et ça c'est triste.

Je savais qu'en société, dans un dîner de famille... il était de bon ton de pratiquer le politiquement correct, le parler creux, la pensée unique, l'idéologie gaucho bobo (appelez ca comme vous voulez).. mais alors je reste circonspect que sur un forum de bagnoles je n'ai que des retours qui vont dans ce sens là lol

Ok j'en prend bonne note et doit donc me résoudre désormais à me voir comme un réac, vieux con de droite, qui n'a rien compris à la vie ahah On peut donc aussi mettre notre cher Lewis Hamilton dans cette catégorie hehe

accélère LEWIS , tu as la ldh, les feministes et la lgbt au cul mrgreen
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Re: [F1] Lewis Hamilton World Champion 2008 - 2014 - 2015 - 2017

Post by gavroche on Sat Dec 30, 2017 4:05 am

f1_Alonso wrote:Heu, vous faites expres de pas comprendre ? Ce qui me choque c'est pas que le garcon ait enfilé une robe pour se déguiser tsss mais le fait que Lewis n'ait visiblement pas le droit de dire qu'un "garçon ne doit pas mettre de robe" sans avoir toute la bienpensance au cul !!

Ce qui a le plus choqué, c'est qu'il a fait en public.

Non seulement, de base je ne trouve pas très sain d'utiliser l'image d'un gosse, même issu de la famille. Mais en plus, quand ça peut constituer une humiliation pour le gamin en question ça devient carrément craignos.

Ensuite, tenir ce genre de discours en public, même par mégarde, c'est contribuer à propager l'idée selon laquelle les différences entre le sexe biologique et le genre "sociologique" c'est fondamentalement mauvais, quand tu sais l'état psychologique de nombreuses personnes qui ont des troubles de définition de leur genre, tu évites ça, le 81865e coup de couteau ne fait pas moins mal que le 81864e.

Il ne faut pas croire que c'est juste une question d'avoir la peau dure, j'ai des amis gays qui ont eu une grosse période de déprime au moment des débats sur le mariage pour tous de par le déferlement de haine homophobe qu'il y a eu en réaction (les pauvres humiliés de la Manif pour Tous), à force d'être pointé du doigt par la masse on cultive une culpabilité même quand on sait au plus profond de soi qu'elle est inexistante.

Après, ça reste un geste maladroit et non un acte activement malveillant, et ça me met franchement mal à l'aise quand des militants mettent les deux sur le même plan (réflexe d'étudiant en droit, mal hiérarchiser les faits, c'est d'une connerie extrême), comme ça encourage des comportements de réaction virulente chez des personnes qui ne sont a priori pas acquises idéologiquement à une pensée hostile, c'est bien de rappeler que c'est maladroit, mais gare aux excès.

f1_Alonso wrote:
On leur parle aussi de techniques de fellation.. si, si tout ca je l'ai vu. Ca c'est pas traumatisant pour un enfant ?

Outre le fait que les études de genre et l'éducation sexuelle ne sont pas la même discipline, je me suis renseigné en lisant ça.

Même en allant lire des sources à l'opposé de ma pensée, les phrases sur les fellations sont issues de manuels de 4e (donc 13 ans), loin du plus jeune âge et surtout ça tombe pile au moment de la puberté où certains jeunes s'engagent vers ce genre de pratiques, cela tombe donc à un moment pertinent (bon et même sans ça, je pense que plein de jeunes de 4e ont déjà été abreuvés de pornos bien plus déformants sur la perception de la sexualité qu'une description de la fellation).

Du coup rien qui ne me semble incroyablement scandaleux, à moins de vouloir aller au modèle d'éducation sexuelle anglo-saxon qui promeut uniquement l'abstinence et qui en est récompensé par un taux record de grossesses de mineures.

f1_Alonso wrote:Je savais qu'en société, dans un dîner de famille... il était de bon ton de pratiquer le politiquement correct, le parler creux, la pensée unique, l'idéologie gaucho bobo (appelez ca comme vous voulez).. mais alors je reste circonspect que sur un forum de bagnoles je n'ai que des retours qui vont dans ce sens là

Ce n'est pas parce qu'on espère un monde plus tolérant (et par tolérant j'entends sur les choses dont on n'est pas responsable, par exemple on ne choisit pas d'être gay, mais on choisit d'être homophobe, on ne choisit pas d'être noir, mais on choisit d'être raciste) et qu'on agit à notre modeste échelle en refusant de favoriser certains préjugés qu'on n'a pas le droit d'aimer les belles mécaniques. C'est quoi ce cliché ? Razz

Et si la pensée unique était si unique que ça, je crois que Zemmour, Finkielkraut et Lévy n'apparaitraient pas si souvent dans les médias.
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Re: [F1] Lewis Hamilton World Champion 2008 - 2014 - 2015 - 2017

Post by chandleur on Sat Dec 30, 2017 1:34 pm

Je dirais que
Penser qu'un petit garçon ne doit pas mettre de robe de princesse (et le dire) est une chose. Oui à la liberté d'expression.

Se moquer de son neveu car il a une robe de princesse c'est déjà pas pareil. On passe dans la catégorie de l'oncle "un peu" lourdingue. Je trouve pas très intelligent qu'un adulte se moque d'un enfant quelque soit la raison.

Provoquer une humiliation publique en filmant la moquerie et en la diffusant sur internet. C'est encore un cran au dessus. Un ado feraient ça dans un collège on parlerait de harcèlement scolaire. Que ce soit en provenance d'un adulte sensé être un minimum plus réfléchit qu'un ado, c'est proprement pitoyable.

Désolé de dire dans le fan club, mais c'est là que le débat à lieu.
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Re: [F1] Lewis Hamilton World Champion 2008 - 2014 - 2015 - 2017

Post by lalaland92 on Tue Feb 13, 2018 1:37 am

Superbe vidéo. Hamilton analyse sa pole au Japon.


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Re: [F1] Lewis Hamilton World Champion 2008 - 2014 - 2015 - 2017

Post by Erwee on Sat Apr 07, 2018 9:30 pm

Depart dans le peloton demain pour Lewis.
Le milieu de grille est assez propice aux contacts, et le premier virage avait deja choisi Lewis comme victime il ya deux ans, contre son actuel equipier Bottas... Laughing

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Re: [F1] Lewis Hamilton World Champion 2008 - 2014 - 2015 - 2017

Post by Odji on Sun Apr 15, 2018 10:33 am

Hamilton me manque, il m’a manqué aujourd’hui. J’espère qu’ils vont réussir à changer quelque chose sur sa voiture pour la suite.
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Re: [F1] Lewis Hamilton World Champion 2008 - 2014 - 2015 - 2017

Post by f1_Alonso on Sun Apr 15, 2018 10:49 am

Il est passé à coté de son week-end au niveau des reglages ou le mal est plus profond ? (pneu, train arrière ?)
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f1_Alonso

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