Verstappen mérite-t-il un GP de suspension?

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Vestappen doit-il être d'un GP de suspension?

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Re: Verstappen mérite-t-il un GP de suspension?

Post by Satoru on Fri Sep 09, 2016 12:15 am

PennArBed wrote:
Satoru wrote: ....

Je me souviens qu'en 1994 ou 1995, lors de sa rivalité avec Damon Hill, il avait sorti un truc bien minable du style "moi au moins, je me suis fait tout seul, je ne dois pas ma carrière à mon père qui m'amenait sur les circuits". ..

"Hill est un petit que les circonstances ont transformées en N°1 qu'il n'est pas."   et les circonstances, en 1994, on les connait. ça n'a rien à voir avec les propos que tu lui prêtes

Bah non, ça n'a rien à voir vu que c'est pas la même phrase. Tu sais, Schumacher n'a pas prononcé qu'une seule phrase sur Hill. Suspect

Et au passage, cette deuxième phrase n'a rien de glorieuse non plus.
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Re: Verstappen mérite-t-il un GP de suspension?

Post by kimi.raikkonen on Sat Sep 10, 2016 6:33 pm

Bon prendre exemple sur le comportement de MS, ce n'est non plus, ce qu'il y a de mieux
Effectivement MS ''jeune'' était assez imbuvable, j'ai noté une diff justement lors de son duel avec Hakkinen
Spa, Monza, Suzuka en 2000 par exemple
Par contre MS pour le dédouaner, c'était une posture qu'il s'imposait, loin de refléter sa véritablement personnalité hors caméra
Pour le jeune Vestappen, j'espère qu'il est pas comme ça en dehors des médias
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Re: Verstappen mérite-t-il un GP de suspension?

Post by conard on Sat Sep 10, 2016 7:20 pm

Satoru wrote:
PennArBed wrote:
Satoru wrote: ....

Je me souviens qu'en 1994 ou 1995, lors de sa rivalité avec Damon Hill, il avait sorti un truc bien minable du style "moi au moins, je me suis fait tout seul, je ne dois pas ma carrière à mon père qui m'amenait sur les circuits". ..

"Hill est un petit que les circonstances ont transformées en N°1 qu'il n'est pas."   et les circonstances, en 1994, on les connait. ça n'a rien à voir avec les propos que tu lui prêtes

Bah non, ça n'a rien à voir vu que c'est pas la même phrase. Tu sais, Schumacher n'a pas prononcé qu'une seule phrase sur Hill.  Suspect

Et au passage, cette deuxième phrase n'a rien de glorieuse non plus.


cela dit c'est quand meme plus rigolo quand c'est Jacques Villeneuve qui traite son compatriote Québécois Lance Stroll de gosse de riche et lu reproche le  faite qu'il soit partie en Europe pour ce formé  :

"On n’achète pas le talent et ce n’est pas une personne seule qui va relancer ce sport dans notre pays"
"Il n’y a pas de catégories pour déceler et former les jeunes. Si Stroll y arrive, c’est parce qu’il avait les moyens de partir en Europe. C'est un fils de riche. Il ne fera pas rêver le commun des mortels"
"Si mon père est devenu une idole, c’est parce qu’il sortait de sa cabane, qu’il bricolait dans son garage et qu’il a gravi les échelons. Il s’est débrouillé pour arriver seul au plus haut niveau."
"Là, nous parlons d’un homme qui est prêt à acheter une équipe de F1 pour son fils. C’est de la démesure. Mais cela devient risible."


alors qu'on le sais bien Jacques Villeneuve été pauvre et il est a pas fait ces debut en Europe. Mais lui il était le fils de Gilles donc il fessait rêvé.
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Re: Verstappen mérite-t-il un GP de suspension?

Post by louis-ng on Sat Sep 10, 2016 7:28 pm

La richesse, c'est relatif... Et on sait que tout homme riche veut toujours être plus riche qu'un plus riche que lui...

G. Villeneuve était très certainement beaucoup beaucoup moins riche que la famille Stroll. Et la famille Villeneuve habitait en Europe, pas besoin d'y aller pour se former... ! Smile
C'est sans doute cela que veut dire J. Villeneuve.

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Re: Verstappen mérite-t-il un GP de suspension?

Post by conard on Sat Sep 10, 2016 7:45 pm

louis-ng wrote:La richesse, c'est relatif... Et on sait que tout homme riche veut toujours être plus riche qu'un plus riche que lui...

G. Villeneuve était très certainement beaucoup beaucoup moins riche que la famille Stroll. Et la famille Villeneuve habitait en Europe, pas besoin d'y aller pour se former... ! Smile
C'est sans doute cela que veut dire J. Villeneuve.
et ??????? Stroll habite la suisse ces quoi la différance ?
et son père et peut être très riche impliqué dans le sport auto il est copropriétaire du team Prema ou est Lance en f3 mais aussi leader en gp2
( son père n'est pas non plus un milliardaire excentrique prêt a tout juste pour placé sont fils comme on le pressante ces résultas parle pour lui pour le moment   )
c'est pas papa qui lui a donné les 9 victoires et les 75 points d'avance au championnat f3 european cette année
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Re: Verstappen mérite-t-il un GP de suspension?

Post by kimi.raikkonen on Fri Oct 21, 2016 10:55 pm

Euh, si Hamilton faisait le con, ils font une Senna-Prost à la chicane?
Verstappen a-t-il le totem de l’impunité la plus totale?
C'est fou ça, le mec pourrait sortir un triple champion du monde en lutte pour le championnat du monde et la FIA ne fera rien  PopCorn

PS: désolé je débarque, pas pu regarder le GP
C'est fou comment ce pilote m'est antipathique, la pire tête à claque au comportement dangereux sur la piste (dans le même genre en piste, Sainz mériterait aussi des baffes mais ça reste un bon gars en dehors mais ça n'excuse pas tout)


Last edited by kimi.raikkonen on Fri Oct 21, 2016 11:01 pm; edited 1 time in total
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Re: Verstappen mérite-t-il un GP de suspension?

Post by Caboose on Fri Oct 21, 2016 10:59 pm

Tout dépend qui est en tort, faut pas non plus que les autres pilotes se jettent sur le bas côté car on arrive en fin de championnat.
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Re: Verstappen mérite-t-il un GP de suspension?

Post by Zelkin on Fri Oct 21, 2016 11:05 pm

Au moins ton PS explique ta prise de position sur l'incident de Suzuka, qui est loin d'être grave contrairement à Spa
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Re: Verstappen mérite-t-il un GP de suspension?

Post by kimi.raikkonen on Fri Oct 21, 2016 11:10 pm

Si tous les pilotes s'amuseraient à faire ce genre de manœuvre, il y aurait moins de 6 voitures à l'arrivée d'un GP ou aucun dépassement possible
Les F1 seront plus rapides l'an prochain, ça serait bien que la FIA clarifie le règlement, si c'est autorisé alors les Hamilton, Rosberg, Vettel, Alonso, Raikkonen and co auront aussi le droit d'abuser de ce genre de défense et on verra si ça le fera rire à Vestappen de se prendre ce genre de manœuvre dans la tronche à 330 km/h
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Re: Verstappen mérite-t-il un GP de suspension?

Post by Zelkin on Fri Oct 21, 2016 11:13 pm

Sauf que la il se décale largement avant le freinage, pas du tout sur la largeur de la piste, au moment où Hamilton lui meme change de trajectoire.

Mais bon, le délit de sale gueule pousse souvent les gens à arranger la vérité. Faut quand même se poser la question et se demander, si Lewis Hamilton lui meme n'a rien trouvé à redire, si on est dans le juste à accabler Verstappen
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Re: Verstappen mérite-t-il un GP de suspension?

Post by louis-ng on Sat Oct 22, 2016 10:49 am

Difficile de dire si Verstappen s'est décalé avant ou pendant le freinage. On peut juste dire que c'était limite.
Mais dans tous les cas, ces incidents se "régulent" automatiquement. Il y aura forcément un jour un accrochage avec Verstappen. Donc, soit celui-ci devra modifier un peu son comportement, soit ce seront les autres pilotes qui s'y plieront, un peu comme avec Schumacher. Ca dépendra de l'autre pilote et de l'enjeu comme le championnat qui se jouerait à ce moment.
Si Hamilton n'avait pu éviter Verstappen, que ce serait-il passé ? Les 2 pilotes abandonnaient et Hamilton ne marquait aucun point. Cela peut encore arriver dans les 4 courses à venir avec Hamilton ou avec Rosberg.
Et c'est là où ils doivent montrer une certaine prudence en fonction de l'adversaire. On a vu que Hamilton a pris des risques à la chicane de Suzuka, mais Rosberg en a pris aussi avec Raikkonen dans la course précédente je crois...

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Re: Verstappen mérite-t-il un GP de suspension?

Post by Zelkin on Sat Oct 22, 2016 11:53 am

En caméra embarquée depuis Hamilton on voit très nettement qu'il se décale en étant largement devant
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Re: Verstappen mérite-t-il un GP de suspension?

Post by louis-ng on Sat Oct 22, 2016 12:32 pm

Oui, mais pendant le freinage ou avant ? Et puis il faut tenir compte des différences de vitesse. Hamilton étant derrière et ayant retardé son freinage, il devait être à ce moment précis beaucoup plus rapide que Verstappen. En tout cas, c'est le résultat qui compte, Hamilton a été obligé de se sortir. A-t-il été trop optimiste ? Verstappen trop dur ? ... Un peu des deux à mon avis.

En tout cas, je vois sur le site nextgen que le sujet a justement été abordé "longuement" au briefing des pilotes d'Austin. Par Grosjean, Hamilton, Raikkonen, et Vettel en particulier.
A mon avis, la FIA, Verstappen père et Horner, vont quand même demander à Maxou de faire attention de ne pas fausser l'issue du championnat à cause d'un dépassement. A mon avis, c'est probablement déjà fait de la part de Horner et de son père.

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Re: Verstappen mérite-t-il un GP de suspension?

Post by SUTIL on Sat Oct 22, 2016 7:26 pm

Et voici l'amendement Verstappen interdisant les changements de direction au freinage :

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Re: Verstappen mérite-t-il un GP de suspension?

Post by louis-ng on Sat Oct 22, 2016 7:51 pm

Ok, mais comment savoir si le pilote se déporte lors du freinage ? La télémétrie ? A-t-elle été utilisée pour ce genre de truc ?
Combien de centièmes ou dixièmes de secondes ou combien de mètres peut-on tolérer entre le début du freinage et le changement de ligne ?
A partir de combien de degrés ou de mètres considère-t-on qu'il y a un changement de ligne ?
...

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Re: Verstappen mérite-t-il un GP de suspension?

Post by albertascari on Sat Oct 22, 2016 11:42 pm

Non mais les gars c'est bon hin. Les Mercedes sont intouchables aujourd'hui. Je vois pas ce que Verstappen peut aller leur faire
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Re: Verstappen mérite-t-il un GP de suspension?

Post by louis-ng on Sun Oct 23, 2016 11:03 am

Avec la "nouvelle" règle écrite noir sur blanc cette fois-ci et en vigueur dès aujourd'hui, Verstappen a réagi (site nextgen) de manière très, EDIT: assez, positive. Il va s'adapter et pense qu'il pourrait donc y avoir davantage de dépassements. Il devait aussi sans doute déjà être prêt à cette éventualité.

A mon avis, lui et ses collègues savent très bien ce qu'ils font. Ils comprennent aussi que, dans le cas où ils dépassent, ce sera plus facile.

Toutefois, il est possible qu'il y ait des situations litigieuses à l'avenir. C'est inévitable.
Les gros accidents qui étaient redoutés n'auront peut-être pas lieu. La F1 a parfois certaines capacités à s'auto corriger assez rapidement...

EDIT : mais ça va être très intéressant de voir comment il va se défendre dorénavant. Dans le cas de Suzuka, que ferait-il ? Se déporter un tout petit peu plus tôt ? Donc se déporter quasi systématiquement avant le freinage dès qu'il y a "danger" ? Intéressant... Mais il va sûrement y avoir des litiges ! Et il doit sûrement compter là-dessus...

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Re: Verstappen mérite-t-il un GP de suspension?

Post by Hangar18 on Sun Oct 23, 2016 1:04 pm

Je m'étais donc trompé quand je disais que c'était interdit de se décaler dans la zone de freinage. C'était "admis" parmi les pilotes qu'il ne fallait pas le faire, une sorte de code officieux entre eux.

Aujourd'hui, c'est interdit noir sur blanc. Il aura fallu que Verstappen le fasse 5 fois et que des pilotes commencent à l'imiter pour que la règle - jusque là admise par tous - soit officialisée. Mais tant mieux, mieux vaut tard que jamais. N'empêche que les points perdus par Kimi à Budapest, Rosberg à Hockenheim, Hamilton à Suzuka, ne seront pas rendus. Pire pour Rosberg, c'est lui qui s'est pris la pénalité à Hockenheim alors que si l'action avait lieu aujourd'hui, c'est Verstappen qui serait pénalisé...

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Re: Verstappen mérite-t-il un GP de suspension?

Post by louis-ng on Sun Oct 23, 2016 2:39 pm

Hangar18 wrote:N'empêche que les points perdus par Kimi à Budapest, Rosberg à Hockenheim, Hamilton à Suzuka, ne seront pas rendus. Pire pour Rosberg, c'est lui qui s'est pris la pénalité à Hockenheim alors que si l'action avait lieu aujourd'hui, c'est Verstappen qui serait pénalisé...
Oui, mais il ne faut pas raisonner ainsi... Si la règle avait existé avant, est-ce que Verstappen se serait comporté de la même façon ? Non, évidemment. Donc, on ne peut rien "refaire"... C'est comme ça.
Exemple à Suzuka, le plus frais dans nos esprits. Avec la nouvelle règle, Verstappen anticiperait sans doute et bloquerait l'intérieur. Y a-t-il de la place pour passer à l'extérieur et ensuite décroiser ? Hamilton aurait-il tenté le dépassement ? ...

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Re: Verstappen mérite-t-il un GP de suspension?

Post by Hangar18 on Sun Oct 23, 2016 4:25 pm

louis-ng wrote:
Hangar18 wrote:N'empêche que les points perdus par Kimi à Budapest, Rosberg à Hockenheim, Hamilton à Suzuka, ne seront pas rendus. Pire pour Rosberg, c'est lui qui s'est pris la pénalité à Hockenheim alors que si l'action avait lieu aujourd'hui, c'est Verstappen qui serait pénalisé...
Oui, mais il ne faut pas raisonner ainsi... Si la règle avait existé avant, est-ce que Verstappen se serait comporté de la même façon ? Non, évidemment. Donc, on ne peut rien "refaire"... C'est comme ça.
Exemple à Suzuka, le plus frais dans nos esprits. Avec la nouvelle règle, Verstappen anticiperait sans doute et bloquerait l'intérieur. Y a-t-il de la place pour passer à l'extérieur et ensuite décroiser ? Hamilton aurait-il tenté le dépassement ? ...

Sauf que la règle existait déjà bien de manière officieuse entre les pilotes, si j'en crois les différents commentaires de Button, Hamilton, Räikkönen... D'ailleurs, à de très nombreuses reprises, Brundle disait de ce type de manoeuvre "you can't do that". C'est d'ailleurs pour ça que j'étais persuadé que la règle existait dans le règlement sportif, alors qu'il s'agit plutôt d'une règle de bonne conduite entre pilotes. S'ils sont obligés de légiférer sur ce point précis, c'est parce que Verstappen s'est cru au-dessus de ça et l'a enfreint, avec la complicité de la FIA jusqu'à maintenant. Et j'insiste bien sur la complicité de la FIA, parce que même si la règle n'est officielle qu'aujourd'hui, la FIA savait déjà qu'elle existait officieusement au moment de donner la pénalité à Rosberg à Hockenheim.

C'était d'ailleurs bien mieux quand la règle était officieuse et qu'il fallait compter sur le respect des pilotes les uns envers les autres pour la respecter. Parce que maintenant que la règle est officielle, il va y avoir des petits malins pour la contourner (se décaler à la milliseconde avant de toucher les freins, jouer sur les mots entre freinage et décélération etc...). Bref, d'un côté c'est une bonne chose que la règle soit officialisée, d'un autre c'est quand même désolant de devoir créer une règle pour un comportement qui devrait être logique pour tout pilote qui n'a pas envie qu'on lui fasse la même chose et qui ne veut pas se retrouver à faire un soleil à 300 km/h.

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Re: Verstappen mérite-t-il un GP de suspension?

Post by louis-ng on Sun Oct 23, 2016 4:52 pm

Oui, c'est l'évolution générale qui est ainsi, dans tous les domaines. Et on peut le regretter. De la video dans les sports, des contrôles de plus en plus pointus, ...
Pour être à la limite, il faut fleurter avec elle sur de nombreux plans.
Même en Nas..., on en est venu aux contrôles laser. Et forcément, on trouve des irrégularités et donc on vient d'instaurer un seuil de tolérance.
Pour les dépassements, c'est pareil dorénavant. Et il n'y a pas que Verstappen qui est concerné. Il y a aussi Sainz, Palmer, et sans doute d'autres que l'on ne voit pas beaucoup à l'écran.

D'autre part la pénalité de Rosberg ne concerne pas son comportement durant le freinage mais en sortie de virage ou dans le virage il me semble.

EDIT : par ailleurs, je crois que Verstappen ne s'est jamais plaint d'un comportement similaire au sien. Ou sauf par provocation envers un pilote qui se serait plaint.

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Re: Verstappen mérite-t-il un GP de suspension?

Post by Hangar18 on Sun Oct 23, 2016 5:22 pm

louis-ng wrote:
D'autre part la pénalité de Rosberg ne concerne pas son comportement durant le freinage mais en sortie de virage ou dans le virage il me semble.

Oui, il est pénalisé parce qu'il emmène Verstappen hors de la piste. Sauf qu'il se retrouve dans cette position délicate, avec le volant complètement braqué à droite, justement parce que Verstappen se décale dans la zone de freinage et force Rosberg a prendre une trajectoire plus serrée que ce qu'il avait anticipé au moment de toucher les freins. En gros, si l'action arrivait aujourd'hui, on se concentrerait plus sur le décalage de Verstappen que sur le fait que Rosberg l'emmène dehors.


EDIT : par ailleurs, je crois que Verstappen ne s'est jamais plaint d'un comportement similaire au sien. Ou sauf par provocation envers un pilote qui se serait plaint.

Ca ne devrait pas tarder. Il n'y a qu'à voir ce qu'il envoie à Vettel à Sepang pour une manoeuvre qui est quasiment similaire à la sienne à Spa.
Le jour où quelqu'un va lui faire la même chose au freinage et qu'il va décoller, il aura probablement la même réaction.

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Re: Verstappen mérite-t-il un GP de suspension?

Post by louis-ng on Sun Oct 23, 2016 5:29 pm

Rosberg avait un peu réagi "naïvement" suite à la manoeuvre de Verstappen, de manière trop visible. C'est pour cela qu'il a été pénalisé.
Mais entre Verstappen et Vettel, il y a un petit contentieux, d'où des attaques verbales réciproques.
En tout cas, ça va être intéressant de voir comment il s'adapte à cette "nouvelle" règle !

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