Verstappen mérite-t-il un GP de suspension?

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Vestappen doit-il être d'un GP de suspension?

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Re: Verstappen mérite-t-il un GP de suspension?

Post by louis-ng on Mon Sep 05, 2016 11:32 am

Par contre, pour ses presque débuts en F1, Verstappen se fout peut-être un peu de ses classements à l'arrivée. Sachant qu'il a pas mal de temps devant lui. Ce qu'il veut surtout, c'est battre Ricciardo aux qualifs, et faire des dépassements "héroïques" le jour de la course. Il veut gagner des courses c'est sûr, mais j'ai l'impression que montrer sa rapidité à tout instant prime pour l'instant. Son évolution va être intéressante à suivre.

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Re: Verstappen mérite-t-il un GP de suspension?

Post by Gus on Mon Sep 05, 2016 11:45 am

Zelkin wrote:Je pense, parce que samedi et dimanche il a été très discret
Sur la piste aussi Laughing
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Re: Verstappen mérite-t-il un GP de suspension?

Post by Zelkin on Mon Sep 05, 2016 11:57 am

Gus wrote:
Zelkin wrote:Je pense, parce que samedi et dimanche il a été très discret
Sur la piste aussi Laughing

Oui je parlais en piste et hors piste mrgreen
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Re: Verstappen mérite-t-il un GP de suspension?

Post by superswede on Mon Sep 05, 2016 12:01 pm

je crois bien que l'épisode avec villeneuve a du faire pas mal de bruit dans le paddock et qu'il a dû d'avantage se faire recadrer par sa hiérarchie pour ça que pour le reste.
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Re: Verstappen mérite-t-il un GP de suspension?

Post by louis-ng on Mon Sep 05, 2016 12:06 pm

superswede wrote:je crois bien que l'épisode avec villeneuve a du faire pas mal de bruit dans le paddock et qu'il a dû d'avantage se faire recadrer par sa hiérarchie pour ça que pour le reste.
Oui c'est fort possible bien que l'événement n'a dû surgir que dimanche matin. En tout cas, en F1, on n'aime pas tellement ce genre de déclarations, même pas du tout, et à tous les niveaux. L'apprentissage continue pour Maxou...

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Re: Verstappen mérite-t-il un GP de suspension?

Post by Michok69 on Tue Sep 06, 2016 3:49 pm

- « si j’allais voir un psychiatre, ce serait tout aussi bien que nous y allions ensemble. » (en parlant de Lauda).
- Verstappen semble cependant imperméable, et les critiques « ne changent pas grand-chose. En piste, je m’occupe de moi. On peut critiquer certaines actions, mais il faudra vous y habituer j’imagine. »

Moi aussi je veux faire une déclaration :
"P'tit con !"
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Re: Verstappen mérite-t-il un GP de suspension?

Post by Michok69 on Tue Sep 06, 2016 3:55 pm

Le truc fou avec Verstappen, c'est qu'il se permet une arrogance que même des double, triple, quadruple et plus champions du monde n'ont jamais eu envers leurs pairs.
Lui, son seul résultat c'est 1 victoire sur KO des 2 Mercedes et de son coéquipier.
Il va finir par lasser ses patrons et ses commanditaires. Bientôt, on dira : Heineken, la bière qui rend con.. Ou alors : si tu n'as pas de cerveau, pas grave tant que tu as des ailes.
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Re: Verstappen mérite-t-il un GP de suspension?

Post by Gus on Tue Sep 06, 2016 4:14 pm

Pour l'instant, les ailes, c'est Ricciardo qui les a !

126 à 108 malgré deux gestions de course hasardeuses de l'équipe de Ricciardo en Espagne et à Monaco. C'est surtout ça qui compte.
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Re: Verstappen mérite-t-il un GP de suspension?

Post by louis-ng on Tue Sep 06, 2016 4:16 pm

Autres temps, autres moeurs... Mais Verstappen peut très bien devenir un grand champion. Faut voir...
D'autre part, seuls quelques "vieux" comme Lauda se permettent, à froid, de telles critiques et un langage direct et un peu cru. D'autres ex-champions sont plus mesurés comme Prost. Même Villeneuve, à froid, est assez mesuré.
Je ne veux pas défendre Verstappen à tout prix, mais, avec du recul, seule sa prestation en Belgique a posé un peu de problème. Et il y a sa déclaration très malheureuse contre Villeneuve.
Son message à Lauda, c'est : j'en ai rien à faire de tes remarques, j'ai confiance en moi sur la piste.
S'il ne fait pas d'autres erreurs dans les prochains gp, on pourra dire que Lauda s'est trompé.
Je trouve pas mal que certains se retournent un peu contre l'ordre établi, contre l'establishment. Encore une fois, il faut voir tout ça sur plusieurs mois, plusieurs années. Son évolution sera intéressante à voir.

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Re: Verstappen mérite-t-il un GP de suspension?

Post by Michok69 on Tue Sep 06, 2016 4:26 pm

Ce n'est pas qu'à Spa.
Moi je considère que la Hongrie et même le Canada sur Rosberg sont plus que border line.
Quand je pense au foin qu'on a fait l'année dernière des 2 duels Kimi/Valtery...
Concernant les ex champions, ils sont mesurés car journalistes, et ils ne veulent pas se couper du terrain. Même Prost qui est lié à Renault elle même lié à RBR.
Lauda lui ne fait pas de journalisme. Donc il dit ce qu'il pense et notamment lorsqu'il s'agit de ses pilotes.
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Re: Verstappen mérite-t-il un GP de suspension?

Post by louis-ng on Tue Sep 06, 2016 4:39 pm

Oui mais les autres pilotes, à part Raikko, considèrent que c'est un peu borderline mais acceptable. Raikko, à froid, s'est aussi un peu calmé.
Journaliste ou pas, je ne crois pas que cela change quelque chose. C'est une question de personnalité. Par contre Mercedes est un peu contre RBR... EDIT: un peu rival de RBR
Je crois qu'il ne faut pas s'affoler pour l'instant. Dans le passé, on a vu des débutants en F1 ou en rallyes qui cassaient du matos tous les 15 jours. Au bout d'un petit moment, ça s'est réglé.
Maxou peut faire une grosse connerie dans 2 semaines ou plus, comme il peut faire des belles perfs sans accrochage. C'est encore un peu tôt pour juger à mon avis.

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Re: Verstappen mérite-t-il un GP de suspension?

Post by Docky on Tue Sep 06, 2016 4:45 pm

En tout cas, le duo Ricciardo-Verstappen, ça va être marrant à suivre. Les deux portent quand même leurs cojones sur la piste, sont ultra rapides, mais sont surtout complètement opposés niveau caractère. L'Australien est peut être le pilote le plus cool du paddock depuis des lustres, et Verstappen complètement imbuvable.

Si Red Bull revient au top l'an prochain (ce que je prédis), je pense qu'on devrait rigoler.
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Re: Verstappen mérite-t-il un GP de suspension?

Post by louis-ng on Tue Sep 06, 2016 4:48 pm

Absolument, et Horner a de quoi bien s'occuper. Comme je le disais ces derniers jours, le job de Toto Wolff, c'est du gâteau à côté !
En revanche, je ne suis pas certain que Verstappen soit perçu comme imbuvable par ses collègues pilotes. Par une partie du public certainement, par une partie de la presse peut-être.

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Re: Verstappen mérite-t-il un GP de suspension?

Post by Docky on Tue Sep 06, 2016 4:59 pm

Disons qu'il est provocateur, arrogant et ne tourne pas sa langue dans sa bouche avant de parler.
En fait, c'est juste un ado que l'on met en lumière. C'est bien sur pas une généralité, mais l'ado qui devient soit ultra timide, soit ultra arrogant, c'est un classique.
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Re: Verstappen mérite-t-il un GP de suspension?

Post by louis-ng on Tue Sep 06, 2016 5:18 pm

Exactement. D'ailleurs seuls quelques aficionados comme nous sont au courant de ces déclarations borderline. La plupart du public ne voit qu'un jeunot bousculer les valeurs établies, un peu brutalement certes, mais c'est de son âge...
On peut dire que le monde des jeunots de la F1 se divise en 2 catégories : d'un côté Ocon et sa bonne éducation, et Verstappen ... Smile
Les 2 peuvent réussir.
Personnellement, je regrette qu'en France, on n'ait pas davantage de pilotes style Verstappen (ou presque, mais à fort caractère) depuis pas mal d'années. Peut-être à cause de la fédé et de son academy ?

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Re: Verstappen mérite-t-il un GP de suspension?

Post by RV1 on Tue Sep 06, 2016 7:54 pm

Verstappen est une tête à claques mais il a un très bon conseil en communication.

Le maître mot: Provoquer.

Ainsi, tout le monde parle de lui.

Ce topic démontre le bien fondé de cette stratégie. Bien entendu pour réussir cela, il faut aussi un gros rendement en piste et la voiture pour le démontrer. Il les a.

En tous cas, qui parle de Werlhein ou de Sainz qui ont sans doute autant de talent que lui ?
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Re: Verstappen mérite-t-il un GP de suspension?

Post by I have a dream on Tue Sep 06, 2016 8:21 pm

RV1 wrote:Verstappen est une tête à claques mais il a un très bon conseil en communication.

Le maître mot: Provoquer.

Ainsi, tout le monde parle de lui.

Ce topic démontre le bien fondé de cette stratégie. Bien entendu pour réussir cela, il faut aussi un gros rendement en piste et la voiture pour le démontrer. Il les a.

En tous cas, qui parle de Werlhein ou de Sainz qui ont sans doute autant de talent que lui ?

Pas Faux!
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Re: Verstappen mérite-t-il un GP de suspension?

Post by Caboose on Tue Sep 06, 2016 8:29 pm

Le bien fondé? En quelques mois on est passé d'un discours positif le concernant à un discours globalement négatif.
Et c'est de la F1, c'est pas la ferme célébrité, c'est pas celui qui fait le plus gros buzz, le gagnant. En 2001, Alonso était celui dont on parlait le moins parmis les rookies et pourtant c'est lui qui a eu la meilleure carrière par rapport à Raikkonen et Montoya. Ce dernier dont on parlait le plus, 5 années après, il quittait la F1.
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Re: Verstappen mérite-t-il un GP de suspension?

Post by Crouzz on Tue Sep 06, 2016 8:34 pm

RV1 wrote:Verstappen est une tête à claques mais il a un très bon conseil en communication.

Le maître mot: Provoquer.

Ainsi, tout le monde parle de lui.

Ce topic démontre le bien fondé de cette stratégie. Bien entendu pour réussir cela, il faut aussi un gros rendement en piste et la voiture pour le démontrer. Il les a.

En tous cas, qui parle de Werlhein ou de Sainz qui ont sans doute autant de talent que lui ?
Kvyat a commencé sa descente aux enfers par un podium et des déclarations tapageuses et arrogantes contre les pilotes Ferrari.
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Re: Verstappen mérite-t-il un GP de suspension?

Post by RV1 on Tue Sep 06, 2016 10:10 pm

En sens inverse, Schumacher avait su se mettre au coeur de nombreuses polémiques, ce qui lui donnait beaucoup de visibilité, on connaît la suite, son nom était sur toutes les lèvres.

Plus on parle de vous, en bien ou en mal, et ici avec le jeune Max on est entre deux, plus on est bankable. Les politiciens savent cela.

Verstappen est très jeune. Je suis convaincu que toutes ses petites phrases dont il joue, dont certaines sont plutôt rigolotes (celle sur Lauda ne manque pas d'humour),  sont purement stratégiques et lui sont soufflées par ses communicants qui ont identifié la grosse valeur marchande du jeune homme.

Ce qui ne l'empêche pas d'être particulièrement insupportable. Mais peu importe,  dans le show business, il n'y a rien de pire que l'indifférence, celle qui entoure ceux qui ne font pas parler d'eux.
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Re: Verstappen mérite-t-il un GP de suspension?

Post by Gus on Tue Sep 06, 2016 10:16 pm

Les polémiques de Schumacher, c'était sur la piste. J'ai pas souvenir d'une communication tapageuse. C'était même plutôt consensuel, dans ses interviews.
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Re: Verstappen mérite-t-il un GP de suspension?

Post by Caboose on Tue Sep 06, 2016 10:49 pm

RV1 wrote:En sens inverse, Schumacher avait su se mettre au coeur de nombreuses polémiques, ce qui lui donnait beaucoup de visibilité, on connaît la suite, son nom était sur toutes les lèvres.

Quelle suite? C'est pas sur la piste que ça s'est fait? C'est parcequ'il était champion du monde en titre que Ferrari l'a signé? Ou ses polémiques lui ont donnés un boost de vitesse ou dans sa carrière?
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Re: Verstappen mérite-t-il un GP de suspension?

Post by Hangar18 on Wed Sep 07, 2016 10:06 am

RV1 wrote:Verstappen est une tête à claques mais il a un très bon conseil en communication.

Le maître mot: Provoquer.

Ainsi, tout le monde parle de lui.

Ce topic démontre le bien fondé de cette stratégie. Bien entendu pour réussir cela, il faut aussi un gros rendement en piste et la voiture pour le démontrer. Il les a.

En tous cas, qui parle de Werlhein ou de Sainz qui ont sans doute autant de talent que lui ?

Selon moi, c'est justement parce qu'il a bien plus de talent que Sainz ou Wehrlein qu'il se permet de parler comme ça.
Sainz, il l'a écrasé en rendement par son agressivité en course justement, alors qu'en vitesse pure c'était très proche. C'est au talent et au culot qu'il a mis l'Espagnol sous l'éteignoir. Et ça suffisait amplement, tout le monde était unanime le concernant, il n'avait pas besoin de ces déclarations hors piste pour se faire remarquer. Faire jeu égal d'entrée avec un cador comme Ricciardo à 18 ans, c'est sa carte de visite auprès de tous les top teams. Ses déclarations tapageuses, ça le rend juste antipathique. Et si Ferrari (ou une autre équipe) sort une bombe en 2017 et cherche un nouveau pilote pour 2018, il vaudra mieux prendre un Ricciardo qui a le même rendement en piste (voire mieux) mais une cote de sympathie bien plus élevée, et qui est capable de cohabiter avec n'importe quel autre pilote.

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Re: Verstappen mérite-t-il un GP de suspension?

Post by Zelkin on Wed Sep 07, 2016 10:20 am

Y a un truc avec Verstappen, c'est quand même le pilote qui fait le plus dépassements, et le seul qui en fait une grosse partie hors zone DRS (c'est ceux les plus réussis en plus).

En dépit de ca, je valorise plus Ricciardo pour les années à venir
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Re: Verstappen mérite-t-il un GP de suspension?

Post by louis-ng on Wed Sep 07, 2016 10:24 am

Mais pour l'instant Maxou a une excellente cote de sympathie. Le grand public n'est absolument pas au courant des ses déclarations, ou plutôt de sa déclaration sur Villeneuve, ses collègues pilotes le considèrent comme l'un des leurs, les directeurs d'écurie apprécient sa vitesse et son caractère, la presse itou, ...
Qui n'aime pas Verstappen ? Seuls quelques fans ... qui aimeraient peut-être bien avoir dans leur pays un type comme lui... Je provoque un peu je sais ...

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Re: Verstappen mérite-t-il un GP de suspension?

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