Transferts 2017

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Re: Transferts 2017

Post by Docky on Fri Sep 02, 2016 2:09 pm

Pareil.
Cependant, je dois t'avouer que je n'en aurais pas fait mon favori de sa génération.

Et pourtant, si l'on devait faire un "power ranking", des chances de jouer le titre un jour dans cette génération, il fait parti des 3 derniers à mon avis, à pouvoir encore l'espérer.

Il a vraiment su monter en puissance tout au long de sa carrière Sergio, s'améliorant progressivement saison après saison. Et quelque part, ça peut laisser très optimiste pour la suite.
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Re: Transferts 2017

Post by Zelkin on Fri Sep 02, 2016 2:14 pm

Oui comme je le disais l'autre jour il a eu quelques révélations qui l'ont fait se remettre en question (l'accident à Monaco, l'éviction de chez McLaren), et je suis persuadé en ce sens qu'il aurait aujourdhui ce qu'il faut pour mener Renault vers le haut du classement, pas forcément champion du monde, mais de quoi les ramener dans le top 3 et gagner une poignée de courses
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Re: Transferts 2017

Post by louis-ng on Fri Sep 02, 2016 2:36 pm

Je crois que le GP2 n'est pas révélateur à 100% des capacités et c'est pourquoi la hiérarchie en F1 peut être différente. C'était pareil en F3000 et en F2 encore plus tôt. Je ne sais pas exactement pourquoi, cela vient peut-être des différences importantes entre le niveau des écuries.
Dans le passé, c'est plutôt la F3 britannique qui était le révélateur.

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Re: Transferts 2017

Post by Zelkin on Fri Sep 02, 2016 2:40 pm

On l'a vu avec Kobayashi qui n'était nulle part en GP2 et qui etait vraiment pas mal dès son arrivée en F1
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Re: Transferts 2017

Post by louis-ng on Fri Sep 02, 2016 2:43 pm

Koba, reviens !!

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Re: Transferts 2017

Post by Docky on Fri Sep 02, 2016 3:11 pm

Moui, après Kobayashi reste une exception, et même si je garde un bon souvenir de son passage en F1, il était tout de même derrière un Perez encore en formation.

Globalement, quand on regarde le palmarès des pilotes qui comptent en F1, c'est quasiment tout le temps des gars qui ont impressionné leur monde en catégorie inférieure. Pas forcément des titres car certains sont promus avant même d'avoir eu le temps de viser un titre important (Vettel, Verstappen, Raikkonen, Massa, Alonso..) car impressionnant très jeune. Mais ils épatent leur monde.

Le palmarès est à relativiser chez les juniors (des courses loteries, des redoublants qui faussent le jeu parfois, une concurrence plus ou moins forte selon les années...), mais l'impression faîte du pilote témoigne souvent quand au fait de savoir si le pilote a le niveau F1 ou pas.

Être un cador en formules de promotions ne garantit rien. Mais un bon pilote de F1 a brillé 98% des cas (on sort toujours le même exemple Lauda) dans des catégories inférieures. Et je ne parle pas de palmarès.
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Re: Transferts 2017

Post by louis-ng on Fri Sep 02, 2016 3:37 pm

Perez devant Kobayashi ? Je suis toujours surpris pas ce genre d'affirmations définitives. Ok, Bottas est devant Massa en ce moment mais pour le reste...
Il y a les essais, les courses, les saisons, ... Hamilton devant Rosberg ?

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Re: Transferts 2017

Post by Docky on Fri Sep 02, 2016 3:38 pm

Bah quand un pilote est devant l'autre, c'est qu'il n'est pas derrière.
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Re: Transferts 2017

Post by Zelkin on Fri Sep 02, 2016 3:47 pm

louis-ng wrote:Perez devant Kobayashi ? Je suis toujours surpris pas ce genre d'affirmations définitives. Ok, Bottas est devant Massa en ce moment mais pour le reste...
Il y a les essais, les courses, les saisons, ... Hamilton devant Rosberg ?

Bah avec 2 titres lors des deux dernières saisons et la Tete du championnat actuellement, oui il est devant.
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Re: Transferts 2017

Post by JM 30 on Fri Sep 02, 2016 6:54 pm

Je me risque à un pronostic...
Mercedes
# Lewis Hamilton
# Nico Rosberg

Ferrari
# Sebastian Vettel
# Kimi Raikkonen

Williams Mercedes
# Valterri Bottas
# Alex Lynn/Lance Stroll/Pascal Werhlein (placé par Mercedes)

Red Bull "Tag Heuer" Renault
# Daniel Ricciardo
# Max Verstappen

Force India Mercedes
# Nico Hulkenberg
# Sergio Perez

Sauber Ferrari
# Marcus Ericsson
# Felipe Nasr/Daniil Kvyat

Toro Rosso Renault
# Pierre Gasly
# Carlos Sainz

McLaren Honda
# Fernando Alonso
# Stoffel Vandoorne

Manor Mercedes
# Rio Haryanto/Kevin Magnussen/Antonio Giovinazzi
# pilote payant/Daniil Kvyat/Jolyon Palmer

Renault
# Kevin Magnussen/Jolyon Palmer/Daniil Kvyat
# Esteban Ocon

Haas Ferrari
# Romain Grosjean
# Estéban Gutierrez


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Re: Transferts 2017

Post by louis-ng on Fri Sep 02, 2016 6:57 pm

Docky wrote:Bah quand un pilote est devant l'autre, c'est qu'il n'est pas derrière.
Et quand un pilote est des fois devant et des fois derrière... ?

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Re: Transferts 2017

Post by Gus on Fri Sep 02, 2016 8:23 pm

Leur vie privée ne nous regarde pas !
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Re: Transferts 2017

Post by Mathieu on Fri Sep 02, 2016 9:38 pm

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Re: Transferts 2017

Post by Zelkin on Fri Sep 02, 2016 11:20 pm

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Re: Transferts 2017

Post by Aysken on Fri Sep 02, 2016 11:38 pm

Docky wrote:Du coup, pas impossible que finalement, des Gasly, Giovinazzi ou Sainz, peut être un peu moins attendu (bien que rapide), s'en sortiront mieux que Vandoorne ou Ocon..

Le plus fou c'est quand même Sainz qui est très rapide, alors que sa titularisation fut la plus poussive de l'histoire de Toro Rosso :

1. Retraite de Webber : Red Bull choisit Ricciardo pour accompagner Vettel. Vergne est prolongé une 3ème année. Da Costa est présenti pour le remplacer, devant Sainz et Kyvat. Finalement, Red Bull choisit ce qui semblait être la 3ème option : Kyvat (ce qui après coup était logique : Kyvat était en tête du GP3, Sainz seulement 10ème, et Da Costa s'est fait battre assez sévérement par Magnussen et Vandoorne en WSR3.5 ). Mais bref, Sainz se fait passer devant une première fois.

2. Départ de Vettel : Vettel quitte Red Bull pour Ferrari. Lègerement supris, Red Bull choisit de faire monter Kyvat chez Red Bull par défaut, ce qui laisse une place chez Toro Rosso. Finalement, Red Bull choisit Vestappen, qui vient même pas du Junior Team. Sainz se fait passer devant une deuxième fois.

3. Rumeur de prolongation de Vergne : Face à l'incertitude de Verstappen, Tost et d'autres membres de Toro Rosso pousse pour finalement conserver Vergne une 4ème année. Finalement, Marko tranche et choisit de prendre un jeune. Sainz et finalement titularisé, mais on parlait déja de Gasly, qui n'était pas loin de lui (1er contre 3eme du championnat) pour la première saison de WSR 3.5.


Sinon en règle général, j'ai l'impression que les pilotes champion de GP3 (Ocon, Kyvat et avant Bottas) arrivent plus facilement en F1 mais surtout s'en sorte mieux que les champions GP2 : Leimer et Valsecchi n'ont jamais réussi à trouver un baquet (même pour remplacer 2 courses). Vandoorne galère depuis deux ans et arrivera en F1 à presque 25 ans, et Palmer ne semble pas meilleur qu'un Ericsson et risque de faire son unique saison.

Le GP2 devient un purgatoire pour pilote ne s'étant pas distingué avant...


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Re: Transferts 2017

Post by louis-ng on Sat Sep 03, 2016 12:09 am

Aysken wrote:
Le GP2 devient un purgatoire pour pilote ne s'étant pas distingué avant...
Oui, c'est un peu ça ! Parmi les pilotes multi-champions (les meilleurs pilotes normalement !), seuls Alonso et Hamilton je crois sont passés par l'étape F3000/GP2. Tous les autres, de J. Stewart à nos jours, en passant par Fittipaldi, Lauda, Piquet, Prost, Senna, Schumacher, ... ont sauté la marche F2/F3000/GP2.
C'est bien que cela soit toujours le cas aujourd'hui, que des pilotes fassent "le grand saut". C'est un des paramètres qui font le sel de la F1, l'arrivée très rapide de rookies. Lequel détient le record de l'ascension la plus météorique ?

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Re: Transferts 2017

Post by superswede on Sat Sep 03, 2016 12:23 am

louis-ng wrote:... Lequel détient le record de l'ascension la plus météorique ?

räikkönen ne doit pas être mal placé dans ce classement.
il commence en 1999, passant directement du kart à la formule renault, en cours de saison : 4 courses, 4 victoires
en 2000, il dispute et gagne le championnat britannique de formule renault, avec 7 victoires en 10 courses
2001 : début en F1, chez sauber, au GP d'australie (comme alonso et montoya)
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Re: Transferts 2017

Post by albertascari on Sat Sep 03, 2016 6:34 am

Oui j'en vois 2 dans ce cas : Raikkonen et... Verstappen, les inséparables  mrgreen
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Re: Transferts 2017

Post by Caboose on Sat Sep 03, 2016 10:45 am

Aysken wrote:
Sinon en règle général, j'ai l'impression que les pilotes champion de GP3 (Ocon, Kyvat et avant Bottas) arrivent plus facilement en F1 mais surtout s'en sorte mieux que les champions GP2 : Leimer et Valsecchi n'ont jamais réussi à trouver un baquet (même pour remplacer 2 courses). Vandoorne galère depuis deux ans et arrivera en F1 à presque 25 ans, et Palmer ne semble pas meilleur qu'un Ericsson et risque de faire son unique saison.

Le championnat GP3 est aussi plus jeune que celui de GP2. On y retrouve moins de squatteur à long terme qu'en GP2. En six saisons, des podiums finaux, seul 4 pilotes ont accédés à la F1 (Gutierrez, Bottas, Kyvat, Ocon). On a le double en GP2 (Maldonado, Perez, Bianchi X2, Grosjean, Gutierrez, Palmer, Vandoorne X2, Nasr). Gutierrez a du passer par le GP2 et y faire un podium final.
En ancien champion GP2, on a eu Rosberg, Hamilton, Glock, Hulkenberg, Maldonado, Grosjean, Palmer, Vandoorne. Seul Pantano, Valsecchi & Leimer ont jamais piloté en F1 après leur titre. Et en GP3, Lynn et Evans n'ont plus n'ont pas piloté en F1.
Et depuis le début du GP2 (2005), des podiums finaux, n'ont pas accédé à la F1: Premat, Pantano (x2), Filippi, Razzia, Leimer, Bird, Caladao (Tous trois de la même année), Rossi, Sirotkin. 10 pilotes sur 33 possibles dont 3 de la même année et deux de l'année dernière.
Des podiums GP3, hormis les champions, ils sont déjà pour la plus part déjà sur une route différente de la F1 (Wickens, Muller, Calado, da Costa, Daly, Stoneman, Regalia, Melker, ...)

Des 24 pilotes 2016 12 sont issus de la GP2 (F3000 pour Alonso), 4 des World Series by Renault, 1 de la F3000 Euroseries, 1 de la Formule Renault, 1 du DTM, 2 de Formule 3, 3 du GP3.

La GP3 est loin d'être le chemin direct vers la F1, je dirais même le contraire. Il est bien plus préférable de faire des résultats en GP2. Un podium final mene plus souvent vers la F1 contrairement au GP3. Le GP3 c'est soit tu es champion et tu as une chance à la F1 ou soit tu disparais dans les annales des formules de promotion.
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Re: Transferts 2017

Post by louis-ng on Sat Sep 03, 2016 11:25 am

Le GP3 ou les formules avant le GP2, c'est un peu comme la F3 britannique de Piquet, Senna, Hakkinen,... Le champion peut immédiatement aller en F1, surtout s'il en est à sa 1ere saison. Et ça c'est quand même chouette.
Et question stats, si on ajoute 4+1+2+3 (F. Renault+F3+GP3), on arrive à 10, seulement 2 de moins que le GP2 (12). On ne peut donc pas affirmer que le GP2 domine et est bien plus préférable.

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Re: Transferts 2017

Post by SUTIL on Sat Sep 03, 2016 1:41 pm

Pour Eddie Jordan :

Nasr or Stroll at Williams next season. Button to retire. Pérez to stay with Force India.
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Re: Transferts 2017

Post by SUTIL on Sat Sep 03, 2016 1:44 pm

Croft (SKY) : Confirmation from @ForceIndiaF1 that Sergio Perez has signed a contract to stay with the team next season. As expected to be honest
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Re: Transferts 2017

Post by I have a dream on Sat Sep 03, 2016 3:18 pm

Button à la retraite serait un truc que je ne pigerais pas.
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Re: Transferts 2017

Post by I have a dream on Sat Sep 03, 2016 3:21 pm

louis-ng wrote:Le GP3 ou les formules avant le GP2, c'est un peu comme la F3 britannique de Piquet, Senna, Hakkinen,... Le champion peut immédiatement aller en F1, surtout s'il en est à sa 1ere saison. Et ça c'est quand même chouette.
Et question stats, si on ajoute 4+1+2+3 (F. Renault+F3+GP3), on arrive à 10, seulement 2 de moins que le GP2 (12). On ne peut donc pas affirmer que le GP2 domine et est bien plus préférable.

le parcours de Alonso avant la F1:

1988 Championnat des Asturies de karting Enfant 1er
1989 Championnat de Galice de karting Enfant 1er
Championnat des Asturies de karting Enfant 1er
1990 Championnat du Pays basque de karting Enfant 1er
Championnat des Asturies de karting Enfant 1er
1991 Championnat d'Espagne de karting Cadet 1er
1993 Championnat d'Espagne de karting Junior 1er
1994 Championnat d'Espagne de karting Junior 1er
1995 Championnat d'Espagne de karting Junior 1er
Coupe du monde de karting Junior 2e
1996 Championnat d'Espagne de karting Junior 1er
Coupe du monde de karting Junior 1er
1997 Championnat d'Italie de karting Inter-A 1er
Championnat d'Espagne de karting Inter-A 1er
1998 Championnat d'Espagne de karting Inter-A 1er
Championnat d'Europe de karting Inter-A 1er
1999 Euro Open by Nissan 1er
2000 Formule 3000  4ème (juste derrière un certain Mark Webber)
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Re: Transferts 2017

Post by Nico Karev on Sat Sep 03, 2016 4:06 pm

OFFICIEL : Pérez reste chez Force India en 2017 !
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