Debats et réactions sur l'actualité du jour

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Post by Gautier on Mon Sep 26, 2016 4:07 pm

oxythan wrote:http://tempsreel.nouvelobs.com/politique/20150529.OBS9818/une-campagne-internet-a-3-millions-en-2012-le-mail-qui-accuse-sarkozy.html

C'est dramatique pour la droite d'avoir un type comme ça dans les pattes, mais c'est leur problème, ils l'ont car ils le veulent bien. D'un autre coté, c'est la plus grosse chance pour Hollande de faire un second mandat, même si elle est mince.
Ils sont capables de perdre une présidentielle à première vue "gagnée d'avance". On verra après les primaires.

Pour Hollande, il faudra non-seulement compter sur une auto-destruction de l'UMP, mais aussi :
- remporter les primaires socialistes (ce qui ne va pas de soi)
- devancer Mélenchon (pas si évident)
- devancer Macron si celui-ci se présente (pas évident non plus).

En l'état, si Sarkozy remporte la primaire, je parierais davantage sur une élection de Macron.

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Re: Debats et réactions sur l'actualité du jour

Post by Maïs on Mon Sep 26, 2016 4:16 pm

Une aubaine pour hollande, je pense pas qu'il soit près de repasser le gus. Je sais pas ce que vont faire les déçus du PS, faire comme les déçus de sarko aux dernières élections présidentielles, peut être: voter pour le principal adversaire ou pour les extrêmes...et bon nombre vont s'abstenir.


Last edited by Maïs on Mon Sep 26, 2016 4:29 pm; edited 1 time in total
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Re: Debats et réactions sur l'actualité du jour

Post by Docky on Mon Sep 26, 2016 4:21 pm

Oui, pareil. Je sens une grosse surprise Macron vs La Pen au second tour si Sarko passe.

Grosse surprise, dans le sens où nous n'aurions ni PS ni Républicains au second tour. Une première.

Bizarrement, je me demande si les Républicains survivraient à une victoire de Macron. Je veux dire, je verrais bien l'aile la plus centriste de la droite le rejoindre, et pour le reste, y'a un gros siphonnage du FN sur l'électorat le plus à droite à l'heure actuel. Du coup, quelle serait la place des Républicains là dedans, après un éventuel échec ?
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Re: Debats et réactions sur l'actualité du jour

Post by Zelkin on Mon Sep 26, 2016 4:33 pm

Les topics actu se multiplient ici Laughing je copie mon message de tout à l'heure sur le topic jumeau

Zelkin wrote:http://www.lepoint.fr/tiny/1-2071358

C'est une blague le coup du surfer qui est tranquillement dans l'eau et qui se fait percuter ?

Et le dauphin lui il nageait pas tranquillement dans SON environnement ?

Quelle connerie
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Re: Debats et réactions sur l'actualité du jour

Post by Zelkin on Mon Sep 26, 2016 4:34 pm

Docky wrote:Oui, pareil. Je sens une grosse surprise Macron vs La Pen au second tour si Sarko passe.

Grosse surprise, dans le sens où nous n'aurions ni PS ni Républicains au second tour. Une première.

Bizarrement, je me demande si les Républicains survivraient à une victoire de Macron. Je veux dire, je verrais bien l'aile la plus centriste de la droite le rejoindre, et pour le reste, y'a un gros siphonnage du FN sur l'électorat le plus à droite à l'heure actuel. Du coup, quelle serait la place des Républicains là dedans, après un éventuel échec ?

J'envisage de plus en plus de voter à la primaire LR, tant elle aura d'incidence sur la présidentielle
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Re: Debats et réactions sur l'actualité du jour

Post by Orange on Mon Sep 26, 2016 4:39 pm

Zelkin wrote:Les topics actu se multiplient ici  

Ouep c'est le bordel Oxy, entre la politique, les actus et le flood, faut faire du tri
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Re: Debats et réactions sur l'actualité du jour

Post by oxythan on Mon Sep 26, 2016 4:40 pm

Orange wrote:
Zelkin wrote:Les topics actu se multiplient ici  

Ouep c'est le bordel Oxy

j'ai verrouillé l'autre.
quelqu'un l'a déverrouillé "à la main" aprés qu'il y ait eu un verrouillage automatique, ou alors c'est un bug.

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Re: Debats et réactions sur l'actualité du jour

Post by oxythan on Mon Sep 26, 2016 4:42 pm

Zelkin wrote:
Docky wrote:Oui, pareil. Je sens une grosse surprise Macron vs La Pen au second tour si Sarko passe.

Grosse surprise, dans le sens où nous n'aurions ni PS ni Républicains au second tour. Une première.

Bizarrement, je me demande si les Républicains survivraient à une victoire de Macron. Je veux dire, je verrais bien l'aile la plus centriste de la droite le rejoindre, et pour le reste, y'a un gros siphonnage du FN sur l'électorat le plus à droite à l'heure actuel. Du coup, quelle serait la place des Républicains là dedans, après un éventuel échec ?

J'envisage de plus en plus de voter à la primaire LR, tant elle aura d'incidence sur la présidentielle

Vu comment c'est parti, ça semble être la véritable élection.
Et puis si j'y allais, ça ne me poserais pas de problèmes de signer que "je suis de droite", c'est juste la droite qui n'est pas la ou elle devrait être Laughing

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Re: Debats et réactions sur l'actualité du jour

Post by Zelkin on Mon Sep 26, 2016 4:44 pm

C'est pas faux Laughing
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Re: Debats et réactions sur l'actualité du jour

Post by moumou on Mon Sep 26, 2016 4:55 pm

Docky wrote:Oui, pareil. Je sens une grosse surprise Macron vs La Pen au second tour si Sarko passe.

Grosse surprise, dans le sens où nous n'aurions ni PS ni Républicains au second tour. Une première.

Bizarrement, je me demande si les Républicains survivraient à une victoire de Macron. Je veux dire, je verrais bien l'aile la plus centriste de la droite le rejoindre, et pour le reste, y'a un gros siphonnage du FN sur l'électorat le plus à droite à l'heure actuel. Du coup, quelle serait la place des Républicains là dedans, après un éventuel échec ?

Faut arrêter avec Macron, il n'a aucune chance de faire un second tour.

Tous les sondages montrent que dans l'électorat de gauche, il est dans les scores de Hollande.

Il n'est devant Hollande en sondage de popularité qu'en prenant en compte l'électorat de droite mais comme une élection n'est pas un sondage de popularité et qu'une grande majorité des électeurs de droite voteront Sarko au 1er tour, il va se retrouver avec sur le même créneau que Bayrou et ils vont se voler des voix.

il sera donc en sandwich entre Mélenchon et Bayrou.

Je pense donc que Macron va faire pschiiit car une grande partie de l'électorat de gauche ne peut pas l'encadrer et va l'envoyer chier.
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Re: Debats et réactions sur l'actualité du jour

Post by Docky on Mon Sep 26, 2016 5:05 pm

Tu sous estimes le rejet pour Sarkozy à droite, vraiment.
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Re: Debats et réactions sur l'actualité du jour

Post by Gautier on Mon Sep 26, 2016 5:31 pm

http://www.ifop.com/media/poll/3479-1-study_file.pdf

Ce sondage teste l'hypothèse d'une candidature Hollande / Macron / Sarkozy. Dans ce cas, ça donne :
Le Pen 24
Sarkozy 18
Macron 15
Mélenchon 11
Hollande 10
Bayrou 9
Macron récupérerait notamment 25% de l'électorat PS, 38% de l'électorat UDI et 16% de l'électorat LR.
(Notons au passage l'humiliante 5e place de Hollande).

En fait, Macron n'a pas besoin de faire le plein au PS, mais de capter suffisamment de centristes et d'électeurs LR pour coiffer tous les candidats des partis de gouvernement. Sa popularité, qui dépasse largement les lignes partisanes classiques, rend cette perspective réaliste (tout en restant modérément probable).

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Re: Debats et réactions sur l'actualité du jour

Post by Orange on Mon Sep 26, 2016 5:51 pm

Gautier wrote:
Le Pen 24
Sarkozy 18

C'est je pense en voyant cela que bon nombre des électeurs de gauche se rabattront je le souhaite sur Macron. Car même si comme dit Moumou, ils ne peuvent pas l'encadrer, ils sont pas tous cons au point de laisser un second tour Le Pen/Sarko. Suspect
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Re: Debats et réactions sur l'actualité du jour

Post by Docky on Mon Sep 26, 2016 5:59 pm

On aurait alors un Hollande à 6 ou 7%.
A ce niveau là, ce ne serait même plus une branlée... Y'a aussi l'électorat de Bayrou qu'il pourrait séduire.
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Re: Debats et réactions sur l'actualité du jour

Post by Orange on Mon Sep 26, 2016 6:06 pm

Sachant que Bayrou ce week-end à mis de l'eau d'en son vin, en incluant Macron dans une grande majorité centrale.
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Re: Debats et réactions sur l'actualité du jour

Post by oxythan on Mon Sep 26, 2016 6:14 pm

http://www.20minutes.fr/economie/1931415-20160926-chomage-nombre-demandeurs-emploi-augmente-14-aout

"Toutefois la ministre insiste un nouvelle fois sur la « volatilité des résultats obtenus ces derniers mois »"

Quand c'est dans le bon sens, c'est le retournement, quand c'est dans le mauvais c'est de la volatilité.
Sur 1 an, ce qui est un bon lissage pour le chômage car il intégré toutes les saison (ça vaut toujours mieux qu'une correction saisonnière qui est une approximation), et bien le chômage augmente.

Sinon le topic politique a disparu, et il me semble qu'on est dessus mais pas avec le bon titre Laughing
Donc, soit un modérateur est un sacré blagueur, soit il y a un bug monstrueux dans forumactif.

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Re: Debats et réactions sur l'actualité du jour

Post by Crouzz on Mon Sep 26, 2016 6:18 pm

oxythan wrote:
Quand c'est dans le bon sens, c'est le retournement, quand c'est dans le mauvais c'est de la volatilité..

tu exagères, a chaque bon chiffre, il y a eu une excessive prudence du gouvernement sur l'interprétation des données positives à court terme.
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Re: Debats et réactions sur l'actualité du jour

Post by Gautier on Mon Sep 26, 2016 6:34 pm

Orange wrote:
Gautier wrote:
Le Pen 24
Sarkozy 18

C'est je pense en voyant cela que bon nombre des électeurs de gauche se rabattront je le souhaite sur Macron. Car même si comme dit Moumou, ils ne peuvent pas l'encadrer, ils sont pas tous cons au point de laisser un second tour Le Pen/Sarko. Suspect

Et les électeurs de droite qui ne veulent pas de Sarko.

Personnellement, j'ai voté UMP / LR quasiment à chaque fois (mais blanc lors de la présidentielle de 2012 et pour un petit parti lors des dernières européennes), mais il est hors de question que je vote Sarko en 2017. Macron représente une alternative tout à fait viable.

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Re: Debats et réactions sur l'actualité du jour

Post by oxythan on Mon Sep 26, 2016 6:35 pm

bon, je vais essayer de réparer ce bordel, mais ça ne va pas être facile.

j'ai besoin d'aide.

il faut trouver quel est le dernier post de ce topic qui a été posté dans le sujet "politique", afin que je puisse déplacer tous ce qu'on a collé aprés dans l'autre topic d'actualité

Alors si ceux qui reconnaissent leurs derniers posts en "politique" pouvaient donner les dates/heures..

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Re: Debats et réactions sur l'actualité du jour

Post by Gautier on Mon Sep 26, 2016 6:35 pm

oxythan wrote:
Sinon le topic politique a disparu, et il me semble qu'on est dessus mais pas avec le bon titre Laughing
Donc, soit un modérateur est un sacré blagueur, soit il y a un bug monstrueux dans forumactif.

Je plaide coupable, me suis planté bounce

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Re: Debats et réactions sur l'actualité du jour

Post by oxythan on Mon Sep 26, 2016 6:37 pm

bon, je délocke l'autre sujet sur l'actualité qui était donc le bon... et aprés ça va fusionner, a partir du post de Gautier problématique logiquement

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Re: Debats et réactions sur l'actualité du jour

Post by oxythan on Mon Sep 26, 2016 6:38 pm

merci d'attendre quelques minutes avant de reposter

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Re: Debats et réactions sur l'actualité du jour

Post by oxythan on Mon Sep 26, 2016 6:43 pm

c'est bon, j'ai recollé les morceaux, c'est réparé

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Re: Debats et réactions sur l'actualité du jour

Post by oxythan on Mon Sep 26, 2016 7:12 pm

Crouzz wrote:
oxythan wrote:
Quand c'est dans le bon sens, c'est le retournement, quand c'est dans le mauvais c'est de la volatilité..

tu exagères, a chaque bon chiffre, il y a eu une excessive prudence du gouvernement sur l'interprétation des données positives à court terme.

Le sujet est grave, il ne prete pas à la plaisanterie

http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2016/08/24/20002-20160824ARTFIG00236-le-nombre-de-chomeurs-a-baisse-de-pres-de-20000-a-la-fin-juillet.php


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Re: Debats et réactions sur l'actualité du jour

Post by Crouzz on Mon Sep 26, 2016 7:19 pm

oxythan wrote:
Crouzz wrote:
oxythan wrote:
Quand c'est dans le bon sens, c'est le retournement, quand c'est dans le mauvais c'est de la volatilité..

tu exagères, a chaque bon chiffre, il y a eu une excessive prudence du gouvernement sur l'interprétation des données positives à court terme.

Le sujet est grave, il ne prete pas à la plaisanterie

http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2016/08/24/20002-20160824ARTFIG00236-le-nombre-de-chomeurs-a-baisse-de-pres-de-20000-a-la-fin-juillet.php

c'est bien ce que je dis, ils parlent toujours des tendances sur plusieurs mois quand ils se félicitent des bons chiffres,  même dans l'article que tu cites. Mais sur les variations d'un mois sur l'autre, ils sont beaucoup plus prudents. Il faut lire entre les lignes, parce que le journaliste du figaro mélange dans sa façon de raconter les chiffres à court terme et les commentaires des membres du gouvernement qui portent sur la période janvier juillet, dans les citations que tu me montres là. Certains mois, ils ont accueilli avec une telle prudence certains bons chiffres qu'ils ont avoué ne pas se l'expliquer, et craindre une cause technique comme il a déjà pu se produire.

je me suis toujours demandé pourquoi tu te sers du figaro et de 20 minutes comme source quasi exclusive d'information quotidienne, cela dit. Même si dans cet article cité je trouve le journaliste étonnamment gentil envers le gouvernement en place, pour un article du Figaro.
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