Debats et réactions sur l'actualité du jour

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Re: Debats et réactions sur l'actualité du jour

Post by le baron rouge on Mon 26 Sep - 22:04

Crouzz wrote:
oxythan wrote:
Crouzz wrote:
oxythan wrote:
Quand c'est dans le bon sens, c'est le retournement, quand c'est dans le mauvais c'est de la volatilité..

tu exagères, a chaque bon chiffre, il y a eu une excessive prudence du gouvernement sur l'interprétation des données positives à court terme.

Le sujet est grave, il ne prete pas à la plaisanterie

http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2016/08/24/20002-20160824ARTFIG00236-le-nombre-de-chomeurs-a-baisse-de-pres-de-20000-a-la-fin-juillet.php

c'est bien ce que je dis, ils parlent toujours des tendances sur plusieurs mois quand ils se félicitent des bons chiffres,  même dans l'article que tu cites. Mais sur les variations d'un mois sur l'autre, ils sont beaucoup plus prudents. Il faut lire entre les lignes, parce que le journaliste du figaro mélange dans sa façon de raconter les chiffres à court terme et les commentaires des membres du gouvernement qui portent sur la période janvier juillet, dans les citations que tu me montres là. Certains mois, ils ont accueilli avec une telle prudence certains bons chiffres qu'ils ont avoué ne pas se l'expliquer, et craindre une cause technique comme il a déjà pu se produire.

je me suis toujours demandé pourquoi tu te sers du figaro et de 20 minutes comme source quasi exclusive d'information quotidienne, cela dit. Même si dans cet article cité je trouve le journaliste étonnamment gentil envers le gouvernement en place, pour un article du Figaro.
ben le gouvernement vient de faire gagner quelques centaines de millions à dassault leur pdg, j'imagine que c'est ça

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Re: Debats et réactions sur l'actualité du jour

Post by oxythan on Mon 26 Sep - 22:19

Crouzz wrote:..

je me suis toujours demandé pourquoi tu te sers du figaro et de 20 minutes comme source quasi exclusive d'information quotidienne, cela dit. Même si dans cet article cité je trouve le journaliste étonnamment gentil envers le gouvernement en place, pour un article du Figaro.

Tout simplement car c'est les journaux qui retranscrivent le mieux les fils d'information AFP pour 20 minutes et AFP + Reuters pour LeFigaro.
L'interface est bien foutue.

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Je voudrais m'inquiéter de cette propension française à s'entre-déchirer profondément, avec fanatisme, sur des choses qu'on ne connaît pas.
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Re: Debats et réactions sur l'actualité du jour

Post by Zelkin on Wed 28 Sep - 11:11

http://www.lepoint.fr/tiny/1-2071859

Moi c'est l'accès à notre pays que je leur interdirais, pour le coup
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Re: Debats et réactions sur l'actualité du jour

Post by moumou on Wed 28 Sep - 11:16

Zelkin wrote:http://www.lepoint.fr/tiny/1-2071859

Moi c'est l'accès à notre pays que je leur interdirais, pour le coup

À ce stade, le parquet de Paris n'a pas fait connaître la suite qu'il entendait donner à cette plainte.

On connait la suite.

Soit l'affaire va être enterrée car pays allié, etc...

Soit on va le payer pour qu'il n'aille pas en procès.

Ben oui, pour notre gouvernement, quel est la valeur d'un gars qui se fait molester par un membre de la famille royale alors qu'à côté, on gagne des milliards d'euros de vente d'armes vers le royaume saoudien.
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Re: Debats et réactions sur l'actualité du jour

Post by Gus on Wed 28 Sep - 11:26

Selon que vous serez puissant ou misérable ...
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Re: Debats et réactions sur l'actualité du jour

Post by Zelkin on Wed 28 Sep - 11:27

Comment on peut être pays allié avec ces gens là sérieux
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Re: Debats et réactions sur l'actualité du jour

Post by YouYou on Wed 28 Sep - 11:27

Zelkin wrote:http://www.lepoint.fr/tiny/1-2071859

Moi c'est l'accès à notre pays que je leur interdirais, pour le coup

Vivement que cette dynastie de merde disparaisse à tout jamais.
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Re: Debats et réactions sur l'actualité du jour

Post by YouYou on Wed 28 Sep - 11:30

Zelkin wrote:Comment on peut être pays allié avec ces gens là sérieux

Le pacte de Quincy....
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Re: Debats et réactions sur l'actualité du jour

Post by oxythan on Wed 28 Sep - 12:14

http://www.20minutes.fr/insolite/1932391-20160928-jeune-saoudien-risque-prison-avoir-chatte-blogueuse-americaine

il va falloir songer a un filtre "je te rajoute le voile", avec détection automatique des nibards qui dépassent.
Bref, du bon taf de R&D bien payé par des clients qui ont du fric.

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Re: Debats et réactions sur l'actualité du jour

Post by FFFF on Wed 28 Sep - 12:45

EDIT : Mauvais topic

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Re: Debats et réactions sur l'actualité du jour

Post by Myllou on Wed 28 Sep - 12:57

Zelkin wrote:http://www.lepoint.fr/tiny/1-2071859

Moi c'est l'accès à notre pays que je leur interdirais, pour le coup

J'en reste sans voix. Mais on se prostitue et on prostitue la France pour accueillir ce genre de personnes parce qu'ils sont ultra blindés, c'est à vomir !

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Re: Debats et réactions sur l'actualité du jour

Post by le baron rouge on Wed 28 Sep - 13:09

on a bien vendu toutes les graines de la planete ou presque a mosanto qui est racheté par bayer, la boite qui gazait les juifs en 39.
plus rien ne me choque .

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Re: Debats et réactions sur l'actualité du jour

Post by oxythan on Wed 28 Sep - 13:15

FFFF wrote:EDIT : Mauvais topic

C'est exagéré, il est plutôt bon.

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Je voudrais m'inquiéter de cette propension française à s'entre-déchirer profondément, avec fanatisme, sur des choses qu'on ne connaît pas.
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Re: Debats et réactions sur l'actualité du jour

Post by Maïs on Wed 28 Sep - 14:03

Ils sont fous. 
En temps qu'artisans intervenant dans un de ces milieux plus que chelou, en tout les cas je n'aurais jamais risqué de prendre une photo "pour remettre les meubles à leur place" . C'est quand même une faute mais qui ne justifie en aucun cas ce qui a suivi. C'est inconcevable de laisser ces malades impunis.
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Re: Debats et réactions sur l'actualité du jour

Post by Myllou on Wed 28 Sep - 14:11

le baron rouge wrote: 
plus rien ne me choque  .

C'est bien ça qui est choquant... Mais en effet, on en a tellement vu et entendu...
Je tiens à préserver mon pouvoir d'indignation, mais franchement qui s'en préoccupe ?

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Re: Debats et réactions sur l'actualité du jour

Post by le baron rouge on Wed 28 Sep - 14:40

Myllou wrote:
le baron rouge wrote: 
plus rien ne me choque  .

C'est bien ça qui est choquant... Mais en effet, on en a tellement vu et entendu...
Je tiens à préserver mon pouvoir d'indignation, mais franchement qui s'en préoccupe ?
Amnesty international. sérieusement. d'ailleurs ils sont aussi sur montpellier.
dans mon cas j'aime bien leurs Vrais pétitions données aux personnes concernées

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Re: Debats et réactions sur l'actualité du jour

Post by le baron rouge on Wed 28 Sep - 14:42

comme la demande de grâce de Snowden qui sera directement adressée au president Obama

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Re: Debats et réactions sur l'actualité du jour

Post by Gautier on Wed 28 Sep - 15:53

le baron rouge wrote:on a bien vendu toutes les graines de la planete ou presque a mosanto qui est racheté par bayer, la boite qui gazait les juifs en 39.  
plus rien ne me choque  .

Tu as quand même conscience que c'était il y a longtemps et qu'il n'y a plus de nazis chez Bayer ?

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Re: Debats et réactions sur l'actualité du jour

Post by oxythan on Wed 28 Sep - 15:57

Il n'y a peut être plus de nazis chez Bayer, mais la CGT combat en Syrie:

https://www.facebook.com/cgtcheminots.versailles.1/posts/916055351859852:0


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Re: Debats et réactions sur l'actualité du jour

Post by Myllou on Wed 28 Sep - 17:41

Non rien.

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Re: Debats et réactions sur l'actualité du jour

Post by le baron rouge on Wed 28 Sep - 17:59

Gautier wrote:
le baron rouge wrote:on a bien vendu toutes les graines de la planete ou presque a mosanto qui est racheté par bayer, la boite qui gazait les juifs en 39.  
plus rien ne me choque  .

Tu as quand même conscience que c'était il y a longtemps et qu'il n'y a plus de nazis chez Bayer ?
oui

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Re: Debats et réactions sur l'actualité du jour

Post by moumou on Thu 29 Sep - 17:45

Comme vous le savez, dans la nuit de mardi à mercredi, il y a eu le 1er des trois débats entre Clinton et Trump.

Détestant les deux candidats, j'ai regardé cela d'un oeil neutre.

Bref, à part deux ou trois bons moment de la part de mme Clinton, j'ai eu la nette impression qu'elle avait perdu le débat.

C'est donc avec surprise qu'au réveil, je me suis aperçu que la presse internationale saluait l'écrasante victoire de mme Clinton par 62% contre 27.

Ma première est réaction, c'est : "mon pauvre moumou, ton jugement a été nul!" mrgreen

Puis je zappe sur sur tous les médias français, sur Sky-News, la BBC, etc.... tous citaient un seul sondage, celui de CNN.

Un sondage basé sur 521 personnes! Shocked

Mais le plus surprenant est ceci, parmi l'échantillon, 41% ont dit avant l'émission qu'ils sont démocrates contre 26% de républicains, le reste étant indépendants! Mais même indépendant, une personne qui regarde CNN est souvent + porté côté démocrate.

Comme méthodologie, j'ai rarement vu plus nul et plus orienté.

Mais le plus intéressant est la suite, parmi toutes les enquêtes en ligne de la plupart des grands médias américains, Clinton n'en remporte qu'un seul, celui de CNN! Et même s'il n'y avait pas d'échantillons représentatif, sauf à considérer que les internautes démocrates sont nuls pour se mobiliser, je pense pas qu'on puisse penser que par hasard, toutes les autres enquêtent placent Trump devant s'il n'y avait pas un minimum de vérité.

Time magazine (1 340 992 votes) : Trump 52%, Clinton 48%.

CBS : (83 171 votes) : Trump 49.70%, Clinton 33.41%.

CNN* (521 votes) : Clinton 62%, Trump 27%.

Washington Times : Trump 70%, Clinton 24%.

CNBC (710 920 votes) : Trump 65%, Clinton 35%

Slate : Trump 54%, Clinton 45%

ABC News (79 996 votes) : Trump 55%, Clinton 10%

Fortune (445 835) : Trump 56%, Clinton 44%

Las Vegas Sun : Trump 82%, Clinton 18%.

New Jersey Sun (209 528 votes): Trump 57%, Clinton 38%

Etc... Les autres sondages donnent exactement la même tendance.

Ok que Trump est un gars détestable mais manipuler ainsi la vérité, ce n'est pas normal.

Ce n'est même pas du journalisme, c'est manipuler des centaines de millions de personnes à travers le monde en leur faisant croire une chose qui n'est pas vraie.

Que la presse internationale soit pro-Clinton, à la limite pourquoi pas mais de là à mentir, c'est le degré zéro du journalisme.

D'ailleurs, j'ai vu sur youtube un vif échange entre Ruth Elkrieff et un de ses invités à ce sujet qui lui disait que 9 enquêtes sur 10 avait donné Trump gagnant mais mme Krieff n'en démordait pas, il fallait citer seulement celui de CNN!
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Re: Debats et réactions sur l'actualité du jour

Post by Docky on Thu 29 Sep - 17:54

Déjà Moumou, une chose, vu ton habitude à être contre le vent, fallait te douter que ce soit les opinions inverses qui apparaissent le lendemain. Razz

Plus sérieusement, je ne peux pas voir en peinture Trump, mais je suis assez d'accord avec toi concernant la neutralité des médias sur ce sujet, en France notamment. C'est un peu limite s'ils disent que t'es un sale con si t'es pour Trump.

Y'a deux jours, j'ai regardé Barthès (que j'aime bien), qui en gros a repris toutes les bourdes de Trump sans soulever aucun de Clinton. Attention, je peux comprendre un parti pris, et qu'évidemment Trump balance 100 conneries à la minute.
Mais de là à ce que Trump n'arrête pas d'en balancer, et Clinton soit "parfaite" du début à la fin, faut quand même pas déconner. J'ai tendance à voir le monde moins manichéen que ça.
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Re: Debats et réactions sur l'actualité du jour

Post by Gautier on Thu 29 Sep - 17:59

Tu confonds deux types de sondages : les sondages en ligne, où n'importe qui peut répondre (quasiment tous ceux que tu cites), et les sondages faits par des sondeurs professionnels.

Les sondages en ligne des pages d'accueil de sites web ne valent rien : ils ne sont représentatifs que de la population qui lit ces sites (typiquement, le lecteur du site de Fox News sera très conservateur, celui du New York Times "liberal" au sens américain du terme), et peuvent facilement être truqués par des bots (même si ça n'a aucun impact sur l'élection finale, heureusement).

Les sondages faits par des sondeurs présentent des limites, mais ils ont au moins l'avantage de reposer sur des méthodes éprouvées, et sont en règle générale relativement fiables si on les lit correctement.

De façon générale, les sondages faits par des sondeurs donnent plutôt Clinton gagnante, mais cela n'a de toutes façons pas beaucoup d'importance. Le débat de cette semaine aura plutôt tendance à conforter chaque camp dans ses idées :
- les partisans de Clinton retrouveront sa connaissance des dossiers et le caractère impétueux de Trump
- les partisans de Trump retrouveront son côté hors-système et le caractère technocratique et pas très transparent de Clinton.
En ce sens le débat n'est pas très concluant, et a fort peu de chances d'avoir un impact réel sur le résultat final.


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Re: Debats et réactions sur l'actualité du jour

Post by moumou on Thu 29 Sep - 18:10

Je suis d'accord avec toi Gautier mais le problème du sondage de CNN, c'est que malgré qu'il soit mieux qu'une enquête en ligne, il est encore très insuffisant vu que son panel est représenté par une majorité de démocrates, ce qui fausse le sondage.

C'est un panel représentatif du peuple américain qu'il aurait fallu comme le font la plus part des instituts de sondage chez nous.

Gautier, je ne serais pas étonné que pour le second débat, l'équipe de Trump commande un sondage représentatif mais à partir des téléspectateurs de Fox News!   mrgreen

D'ailleurs je pense que c'est ce qui aurait dû être fait.

Soit un sondage totalement représentatif, ce que n'a pas été celui de CNN.

Soit plusieurs sondages représentatifs d'un panel de chaines qui couvre les deux sensibilités et dans ce cas là on peut prendre la méthodologie CNN.
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