Grand Prix de Malaisie : TOP/FLOP

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Re: Grand Prix de Malaisie : TOP/FLOP

Post by Zelkin on Tue Oct 04, 2016 9:48 am

Oui c'est sur , je tenterais bien les slow zone quand même si j'étais la FIA
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Re: Grand Prix de Malaisie : TOP/FLOP

Post by Pochelon on Tue Oct 04, 2016 10:18 am

Fermer les stands sous VSC ca pourrait être une solution effectivement, maintenant qu'il n'y a plus la contrainte des ravitaillements en essence
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Re: Grand Prix de Malaisie : TOP/FLOP

Post by Milo M on Tue Oct 04, 2016 10:24 am

Alors que cela nous permet des stratégies différentes ? Les gars qui se sont arrêtés sous VSC ont anticipé leur arrêt et pendant un moment on s'est demandé si ça allait payer de s'être arrêté si tôt.
J'ai aussi un peu de mal avec les critiques. Et l'opportunisme de Verstappen sur Raikkonen c'était vraiment un très bon coup d'ailleurs.

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Re: Grand Prix de Malaisie : TOP/FLOP

Post by Zelkin on Tue Oct 04, 2016 10:25 am

D'ailleurs sans ca on aurait sûrement pas eu la bataille entre les RB
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Re: Grand Prix de Malaisie : TOP/FLOP

Post by Pochelon on Tue Oct 04, 2016 10:41 am

Milo M wrote:Alors que cela nous permet des stratégies différentes ? Les gars qui se sont arrêtés sous VSC ont anticipé leur arrêt et pendant un moment on s'est demandé si ça allait payer de s'être arrêté si tôt.
J'ai aussi un peu de mal avec les critiques. Et l'opportunisme de Verstappen sur Raikkonen c'était vraiment un très bon coup d'ailleurs.

Je pense pas qu'on puisse vraiment qualifier ca d'arrêt anticipé. C'est plutôt un arrêt quasi gratuit en temps et donc ca paye forcément.
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Re: Grand Prix de Malaisie : TOP/FLOP

Post by louis-ng on Tue Oct 04, 2016 11:13 am

Je n'ai pas regardé le GP de Malaisie dans son intégralité pour avoir un avis sur ce qui s'est passé avec la VSC, mais il me semble qu'il peut y avoir une injustice dans certains cas, et un problème dans tous les cas.
Je m'explique :

1. Cas d'une VSC mise en place vers les stands ou sur tout le circuit : si elle sort après qu'un pilote passe devant l'entrée des stands, celui-ci sera fortement pénalisé par rapport à un pilote qui suit et qui peut prendre l'entrée des stands et changer ses pneus "gratuitement" si la VSC disparaît rapidement (sortie moins d'un tour).

2. Les pilotes doivent "ralentir" pendant une VSC. Comment s'en assurer ? Impossible aujourd'hui. Pourquoi ne pas imposer une vitesse maxi comme dans les stands ? Sur l'ensemble du circuit, ou par zones. Mais c'est déjà le cas pour les secteurs avec un temps maxi, non ?

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Re: Grand Prix de Malaisie : TOP/FLOP

Post by f1_Alonso on Tue Oct 04, 2016 4:55 pm

N'empêche avouez que vous trouviez excitant cette possibilité qu'avait un pilote de gruger tout le monde lors d'un safetyCar par le passé, passant de dernier à premier (et venez pas me dire que je dis ca à cause de Singapour 2008) mrgreen Je le pense vraiment ce random mettait du sel lol
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Re: Grand Prix de Malaisie : TOP/FLOP

Post by Docky on Tue Oct 04, 2016 5:01 pm

Le roi pour ça, c'était Heidfeld.
Vraiment, c'est le meilleur pour gagner 5 ou 6 places à chaque safety car.
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Re: Grand Prix de Malaisie : TOP/FLOP

Post by kimi.raikkonen on Tue Oct 04, 2016 7:12 pm

Faire des arrêts sous SC ou VSC, c'est doublement pénalisant pour les leaders de la course, non seulement, sous SC, regroupement en tête de course, mais en plus derrière, ils ont des pneus neufs
Pour l'équité sportive, je trouve ça dommage
En gros celui qui a du bol, il rentre dans les stands et ressort juste derrière, il a quasi gagné la course
Je préfère une course sans suspense plutôt que de voir un pilote qui a bénéficié des circonstances pour s'arrêter au pit stop, d'autant que la diff pneu neuf/ancien est énorme

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Re: Grand Prix de Malaisie : TOP/FLOP

Post by Satoru on Tue Oct 04, 2016 7:35 pm

Jovial wrote:
Satoru wrote:
kimi.raikkonen wrote:Faut juste interdire les pits stops pour changement de pneus, idem sous SC sauf en cas de pépins mécaniques

Les arrêts sous SC ou VSC, ça permet d'avoir des stratégies décalées et des courses sympas. Et donc, il faudrait l'interdire ?

Sérieux quoi...
Si on veut des courses sympas et fun, on arrête le VSC et sort le SC à chaque fois qu'il y a un chaton sur la piste.

Merci de ne pas déformer ou caricaturer mon propos.

Je ne suis pas, bien au contraire, un adepte des artifices réglementaires visant à créer du spectacle. Mais je ne vois pas pourquoi on se priverait des effets pro-spectacle induits par le SC ou le VSC, à partir du moment où ils ne sont pas utilisés dans le but de créer du spectacle, mais bien en tant qu'élément de sécurité. Ce qui est une démarche totalement opposée à la NASCAR, où on sait bien que l'intervention du Pace-Car n'est parfois justifiée par aucun impératif de sécurité.

A Sepang, tout l'intérêt de la course est venu de la stratégie décalée de Verstappen permise par le VSC. C'est ce qui lui a permis de mettre la pression sur Hamilton (et peut-être de l'obliger à taper plus que prévu dans son moteur...), et de se battre avec Ricciardo.

Sans ce VSC en début de course, la note moyenne du GP aurait été de 5/20.
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Re: Grand Prix de Malaisie : TOP/FLOP

Post by louis-ng on Tue Oct 04, 2016 8:08 pm

Euh, si je peux me permettre... Smile
En Nascar, il est vrai que la SC peut sortir pour pas grand chose comme un petit débris, mais ça ne remet pas en question l'ordre des autos, "juste" l'écart entre elles. Et ensuite, on a un vrai restart comme le 1er départ, ce qui n'est pas le cas en F1, donc du spectacle.

Ce qu'il ne faut pas, c'est que la sortie de la VSC favorise certains pilotes à cause du moment où elle est sortie.

Imaginez le scénario suivant : au GP d'Abu Dhabi, Hamilton et Rosberg sont à peu près à égalité. Hamilton est 1er devant Rosberg à 15 secondes. La VSC, mise en place pour l'ensemble du circuit, sort un peu après que Hamilton passe devant l'entrée des stands. Rosberg et les autres en profitent pour s'arrêter et changer de pneus et repartent derrière Hamilton mais pas très loin car celui-ci doit ralentir EDIT: car la SC est maintenant sortie. La SC disparaît ensuite. Quand Hamilton s'arrête, il se fait passer par un grand nombre de pilotes. Injustice ? !
On peut évidemment inverser les rôles, ça marche aussi... !

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Re: Grand Prix de Malaisie : TOP/FLOP

Post by f1_Alonso on Tue Oct 04, 2016 11:09 pm

Perso, y'a bien longtemps que j'ai arrêter de cogiter sur cette histoire de safetyCar c'est un vrai casse tête le truc.
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Re: Grand Prix de Malaisie : TOP/FLOP

Post by Saga on Wed Oct 05, 2016 12:20 am

f1_Alonso wrote:N'empêche avouez que vous trouviez excitant cette possibilité qu'avait un pilote de gruger tout le monde lors d'un safetyCar par le passé, passant de dernier à premier (et venez pas me dire que je dis ca à cause de Singapour 2008) mrgreen Je le pense vraiment ce random mettait du sel lol
c'est pas faux, on avait l'impression de jouer a un jeu de grattage Laughing
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Re: Grand Prix de Malaisie : TOP/FLOP

Post by Milo M on Wed Oct 05, 2016 10:37 am

louis-ng wrote:Euh, si je peux me permettre... Smile
En Nascar, il est vrai que la SC peut sortir pour pas grand chose comme un petit débris, mais ça ne remet pas en question l'ordre des autos, "juste" l'écart entre elles. Et ensuite, on a un vrai restart comme le 1er départ, ce qui n'est pas le cas en F1, donc du spectacle.

Ce qu'il ne faut pas, c'est que la sortie de la VSC favorise certains pilotes à cause du moment où elle est sortie.

Imaginez le scénario suivant : au GP d'Abu Dhabi, Hamilton et Rosberg sont à peu près à égalité. Hamilton est 1er devant Rosberg à 15 secondes. La VSC, mise en place pour l'ensemble du circuit, sort un peu après que Hamilton passe devant l'entrée des stands. Rosberg et les autres en profitent pour s'arrêter et changer de pneus et repartent derrière Hamilton mais pas très loin car celui-ci doit ralentir EDIT: car la SC est maintenant sortie. La SC disparaît ensuite. Quand Hamilton s'arrête, il se fait passer par un grand nombre de pilotes. Injustice ? !
On peut évidemment inverser les rôles, ça marche aussi... !

Et maintenant imagine le même scénario où Rosberg s'arrête juste avant une SC, et on bloque l'accès aux stands alors qu'Hamilton était dans le 3eme secteur avec une avance de plus de 40 secondes suite à l'arrêt de Rosberg. Tout le monde se regroupe derrière lui avec des pneus neufs alors qu'il doit encore effectuer un arrêt.
Je ne pense pas qu'on trouvera une règle totalement juste, alors que la SC est primordiale dans certains cas. Clairement, une SC, ça se gère, ça chamboule toute les stratégies, et il est parfois impossible de ne pas perdre injustement des places.
Le VSC peut encore être retravaillé, mais si il arrive comme à Sepang avant une salve d'arrêt, il peut offrir des stratégies décalées différentes.

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Re: Grand Prix de Malaisie : TOP/FLOP

Post by FFFF on Wed Oct 05, 2016 12:56 pm

Le probleme du SC et du VSC ont une particularite differente. Dans le cas du VSC, l'injustice ne se cree par entre ceux qui ont ravitaille durant le VSC et ceux qui ont choisi de ravitailler mais plutot entre ceux qui ont ravitaille avant le VSC et ceux qui ont ravitaille pendant.

Dans cette course, Rosberg et Raikkonen en ont fait les frais expliquant pourquoi les deux ont termine a une vingtaine de seconde des RB. Car Rosberg et Raikkonen ont ravitaille avant le VSC et ont donc perdu 25 sec sur les RB, et ces dernieres ont ravitaille quelques poignees de tour apres, durant le VSC, et ont perdu donc 15 sec. Ce qui fait qu'elles se sont cree une avance de 10-15 sec.
Pour la SC, ravitailler devant ou pendant la SC, c'est pareil. Ravitailler apres est un choix et non une contrainte. Le seul desavantage possible d'une SC a ete experimentee a Valence (2012 ?) lorsqu'il y a un grand ecart entre les premiers et le peloton. Le SC se declenche precisement lorsque les premiers ont franchi la voie des stands avec un SC sortant illico au bout de la ligne droite. Du fait les leaders ne peuvent pas ravitailler et son bloque derriere. Par contre les pilotes derriere peuvent toujours s'engouffrer dans la voie des stands puis rattraper le groupe. Et pour pallier a cela, il y a une solution toute simple : Que le SC soit precede de 1 tour sous VSC.

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Re: Grand Prix de Malaisie : TOP/FLOP

Post by Gus on Wed Oct 05, 2016 1:06 pm

Ouais enfin quand un pilote à 20 secondes d'avance sur un autre, il n'y a même pas besoin d'arrêts aux stands pour que le SC écrase tout.
Donc non, ton cas particulier n'est pas le seul désavantage de la SC. Des que la SC sort elle désavantage tous ceux qui ont une certaine avance. Et ça fait déjà un sacré nombre de désavantage d'un coup avant même de se pencher sur le cas des arrêts au stand.
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Re: Grand Prix de Malaisie : TOP/FLOP

Post by albertascari on Wed Oct 05, 2016 1:14 pm

En même temps, la SC existe depuis + de 20 ans.
On sait bien que ça crée de la pagaille au niveau des pits stop
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Re: Grand Prix de Malaisie : TOP/FLOP

Post by Supermario on Wed Oct 05, 2016 1:43 pm

La SC est un fait de course, et un fait de course est forcément injuste pour quelqu'un.

Faut arrêter de se faire des nœuds au cerveau pour trouver une solution idéale, puisqu'il n'y en a pas. On n’arrête pas de le dire, le règlement est déjà assez incompréhensible comme ça, évitons d'en rajouter...
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Re: Grand Prix de Malaisie : TOP/FLOP

Post by Gus on Wed Oct 05, 2016 1:48 pm

A choisir, je crois que je préfère une SC qui resserre tout le monde et rebat partiellement les cartes plutôt qu'une VSC qui laisse la plupart des écarts mais avantage grossièrement quelques pilotes.

Quitte à ce qu'il n'y ait pas de solutions juste, la SC a au moins le mérite de nous offrir plus de spectacle.
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Re: Grand Prix de Malaisie : TOP/FLOP

Post by FFFF on Wed Oct 05, 2016 2:11 pm

Gus wrote:Ouais enfin quand un pilote à 20 secondes d'avance sur un autre, il n'y a même pas besoin d'arrêts aux stands pour que le SC écrase tout.
Donc non, ton cas particulier n'est pas le seul désavantage de la SC. Des que la SC sort elle désavantage tous ceux qui ont une certaine avance. Et ça fait déjà un sacré nombre de désavantage d'un coup avant même de se pencher sur le cas des arrêts au stand.
Ce n'est pas la ou je voulais en venir et tu le dis dans ton dernier message. Le SC affecte tout le monde pour des raisons de securite : On ralenti la meute et on la regroupe pour permettre aux commissaires d'intervenir (sauf le cas exceptionnel que j'ai cite). Le VSC affecte totalement au hasard les gens, pour des raisons qui n'ont rien a voir avec la securite mais lie au fait que la voie des stands et ses extremites ne sont pas soumis aux restrictions de vitesse, faisant que ceux qui ont decide de ravitailler 1 tr avant le VSC seront desavantage pour des raisons ni sportifs et ni securitaires par rapport a ceux qui ravitaillent durant le VSC.

Or, contre cela quelques possibilites simple existent : Laisser les pilotes aller a fond dans la ligne droite de depart/arrivee (ou plus precisement, entre les voies d'entree et de sortie des stands), sauf si l'incident a lieu dans cette section. Ou, a l'inverse, donner une penalite de 10 sec a executer immediatement lors du ravito a tous ceux entrant dans la voie des stands au moment du VSC... 10 sec etant classiquement le temps gagner lorsqu'on a la chance (car je parle bien de chance) de ravitailler durant le VSC contre ceux le faisant avant.

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Re: Grand Prix de Malaisie : TOP/FLOP

Post by kimi.raikkonen on Wed Oct 05, 2016 3:20 pm

FFFF wrote:
Gus wrote:Ouais enfin quand un pilote à 20 secondes d'avance sur un autre, il n'y a même pas besoin d'arrêts aux stands pour que le SC écrase tout.
Donc non, ton cas particulier n'est pas le seul désavantage de la SC. Des que la SC sort elle désavantage tous ceux qui ont une certaine avance. Et ça fait déjà un sacré nombre de désavantage d'un coup avant même de se pencher sur le cas des arrêts au stand.
Ce n'est pas la ou je voulais en venir et tu le dis dans ton dernier message. Le SC affecte tout le monde pour des raisons de securite : On ralenti la meute et on la regroupe pour permettre aux commissaires d'intervenir (sauf le cas exceptionnel que j'ai cite). Le VSC affecte totalement au hasard les gens, pour des raisons qui n'ont rien a voir avec la securite mais lie au fait que la voie des stands et ses extremites ne sont pas soumis aux restrictions de vitesse, faisant que ceux qui ont decide de ravitailler 1 tr avant le VSC seront desavantage pour des raisons ni sportifs et ni securitaires par rapport a ceux qui ravitaillent durant le VSC.

Or, contre cela quelques possibilites simple existent : Laisser les pilotes aller a fond dans la ligne droite de depart/arrivee (ou plus precisement, entre les voies d'entree et de sortie des stands), sauf si l'incident a lieu dans cette section. Ou, a l'inverse, donner une penalite de 10 sec a executer immediatement lors du ravito a tous ceux entrant dans la voie des stands au moment du VSC... 10 sec etant classiquement le temps gagner lorsqu'on a la chance (car je parle bien de chance) de ravitailler durant le VSC contre ceux le faisant avant.
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Re: Grand Prix de Malaisie : TOP/FLOP

Post by Milo M on Wed Oct 05, 2016 4:12 pm

Bah je suis totalement contre. Sous SC ce serait une grave erreur.

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Re: Grand Prix de Malaisie : TOP/FLOP

Post by FFFF on Wed Oct 05, 2016 4:26 pm

kimi.raikkonen wrote:
FFFF wrote:
Gus wrote:Ouais enfin quand un pilote à 20 secondes d'avance sur un autre, il n'y a même pas besoin d'arrêts aux stands pour que le SC écrase tout.
Donc non, ton cas particulier n'est pas le seul désavantage de la SC. Des que la SC sort elle désavantage tous ceux qui ont une certaine avance. Et ça fait déjà un sacré nombre de désavantage d'un coup avant même de se pencher sur le cas des arrêts au stand.
Ce n'est pas la ou je voulais en venir et tu le dis dans ton dernier message. Le SC affecte tout le monde pour des raisons de securite : On ralenti la meute et on la regroupe pour permettre aux commissaires d'intervenir (sauf le cas exceptionnel que j'ai cite). Le VSC affecte totalement au hasard les gens, pour des raisons qui n'ont rien a voir avec la securite mais lie au fait que la voie des stands et ses extremites ne sont pas soumis aux restrictions de vitesse, faisant que ceux qui ont decide de ravitailler 1 tr avant le VSC seront desavantage pour des raisons ni sportifs et ni securitaires par rapport a ceux qui ravitaillent durant le VSC.

Or, contre cela quelques possibilites simple existent : Laisser les pilotes aller a fond dans la ligne droite de depart/arrivee (ou plus precisement, entre les voies d'entree et de sortie des stands), sauf si l'incident a lieu dans cette section. Ou, a l'inverse, donner une penalite de 10 sec a executer immediatement lors du ravito a tous ceux entrant dans la voie des stands au moment du VSC... 10 sec etant classiquement le temps gagner lorsqu'on a la chance (car je parle bien de chance) de ravitailler durant le VSC contre ceux le faisant avant.
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C'etait le cas avec la regle de 2008. Un vrai desastre car ceux ayant une strategie avec un long relais n'auraient meme pas l'opportunite de rectifier le tir. Les solutions les plus simples ne sont pas forcement les meilleures. C'est d'ailleurs pour cela que la F1 n'est pas simple

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Re: Grand Prix de Malaisie : TOP/FLOP

Post by Zaitess Shion on Wed Oct 05, 2016 7:31 pm

Pour ceux qui aurait oublier, la SC sans arrêt ça déjà eu lieu et vous savez quoi ? On est revenu en arrière:

-Parce que c'est dangereux, en gros t'as crevé tu peux pas t'arrêter...
-Mais surtout, tu peux quand même t'arrêter et prendre une pénalité. Souvenez-vous de Rosberg avec Williams en 2009, si je me trompe pas (ou 2008)

Mais surtout que la "lotterie" de la SC fait partie de la course, comme mettre les bon pneux au bon moment pour une pluie qu'aurait anticipé par ex.

Bref, je vois pas le problème. Le VSC n'est pas parfait soit, mais je préfère qu'on se penche sur un limiteur (style stand mais en plus rapide) automatique.

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Re: Grand Prix de Malaisie : TOP/FLOP

Post by SinseRemi on Wed Oct 05, 2016 8:07 pm

Zaitess Shion wrote:

Bref, je vois pas le problème. Le VSC n'est pas parfait soit, mais je préfère qu'on se penche sur un limiteur (style stand mais en plus rapide) automatique.

Oui je suis d'accord. Car là j'ai l'impression que parfois ils sont à 250km/h puis ensuite 100m plus loin à 50km/h, super pour la sécurité...

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Re: Grand Prix de Malaisie : TOP/FLOP

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