[2016] Formule 1 : Grand Prix du Mexique - Vettel 10sec pénalité 5e : p.33

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Qui remportera le Grand Prix du Mexique ?

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Re: [2016] Formule 1 : Grand Prix du Mexique - Vettel 10sec pénalité 5e : p.33

Post by louis-ng on Mon Oct 31, 2016 1:22 pm

Newtom wrote:il a pas critiquer la FIA... il a insulté un responsable...
Je ne suis pas pour les sanctions, mais si la FIA ne réagit pas... il va se prendre beaucoup de nom d'oiseau Whiting...
Quelque soit la situation, il y a des bornes à pas dépasser...
Mais je voulais surtout dire qu'il s'agit là de la faute la plus grave qu'un pilote puisse faire, à part une suspension de licence suite à une manoeuvre maladroite et à un niveau insuffisant (comme Y. Ide).
Dans les niveaux de gravité, une insulte à un responsable FIA est donc très très haut.

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Re: [2016] Formule 1 : Grand Prix du Mexique - Vettel 10sec pénalité 5e : p.33

Post by f1_Alonso on Mon Oct 31, 2016 1:23 pm

Moi je pense pas que Max aurait du donner la position, pourquoi ?

1) Car Vettel ne l'avait pas doublé au freinage, il n'était meme pas à sa hauteur, voire toujours derrière
2) Car quand Max a repris la piste, les ecarts entre les deux pilotes étaient identiques !
3) Max s'est sanctionné lui même en salissant ses pneus et en risquant d'abimer sa voiture en roulant dans l'herbe

Vous etes pas d'accord ?
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Re: [2016] Formule 1 : Grand Prix du Mexique - Vettel 10sec pénalité 5e : p.33

Post by louis-ng on Mon Oct 31, 2016 1:26 pm

+1
Je crois qu'on n'a jamais vu un pilote donner sa position dans un tel cas.

louis-ng

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Re: [2016] Formule 1 : Grand Prix du Mexique - Vettel 10sec pénalité 5e : p.33

Post by Docky on Mon Oct 31, 2016 1:26 pm

Dur à dire.
En soit, je suis le premier à trouver que Whiting est hors sujet, et le premier à encourager les pilotes à être plus "naturel". Car, à défaut de "clubs", je pense que les fans ont besoin de personnalités pour s'attacher et trouver de quoi devenir "fan". Être fan de quelqu'un pousse à se lever plus facilement le matin pour mater un GP. Donc c'est important d'encourager les pilotes à développer leur caractère.

Toutefois, y'a aussi des règles. Whiting est l'arbitre de la F1. Un arbitre très moyen, certes, mais un arbitre quand même.
Si demain, un joueur de foot va voir en plein match, un arbitre (même très moyen) en lui disant d'aller se faire enculer, il se fera exclure. Et personne n'y trouvera à redire. Idem pour un joueur de tennis.
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Re: [2016] Formule 1 : Grand Prix du Mexique - Vettel 10sec pénalité 5e : p.33

Post by louis-ng on Mon Oct 31, 2016 1:30 pm

Mais la F1, c'est pas le foot où l'arbitre a une position primordiale, EDIT centrale.
Je trouve qu'un GP de suspension, ce serait un peu disproportionné. Il a eu sa pénalité, il s'est excusé, c'est bon.

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Re: [2016] Formule 1 : Grand Prix du Mexique - Vettel 10sec pénalité 5e : p.33

Post by Zelkin on Mon Oct 31, 2016 1:43 pm

À ceux qui disent que Vettel s'est deporté sur Ricciardo pour éviter Verstappen :

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Re: [2016] Formule 1 : Grand Prix du Mexique - Vettel 10sec pénalité 5e : p.33

Post by Supermario on Mon Oct 31, 2016 2:07 pm

f1_Alonso wrote:
2) Car quand Max a repris la piste, les ecarts entre les deux pilotes étaient identiques !

Vous etes pas d'accord ?

Le point 2 me choque, l'écart ne devrait pas être le même. Mais si les circuits étaient fait de sorte à réellement pénaliser ce genre d'erreur, on n'aurait pas toute cette mascarade.
C'est comme lorsque qu'on dit que l'avance de Lewis a été annulé par la SC, non mais désolé, en ne tirant pas tout droit pour court-circuiter il se faisait passer par 2-3 voitures.
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Re: [2016] Formule 1 : Grand Prix du Mexique - Vettel 10sec pénalité 5e : p.33

Post by I have a dream on Mon Oct 31, 2016 2:08 pm

Vettel pourrait être suspendu pour le prochain GP. Son insulte envers Charlie ne passe pas.
Si Jamais ça arrive, qui pour rouler à sa place? Et surtout es-ce que les italiens pardonneront un tel affront.
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Re: [2016] Formule 1 : Grand Prix du Mexique - Vettel 10sec pénalité 5e : p.33

Post by Satoru on Mon Oct 31, 2016 2:29 pm

Je trouve que Vettel a été particulièrement stupide sur cette fin de course.

Maintenant, lui coller direct un GP de suspension...P'tetre qu'un ou deux GP, mais assortis du sursis, ça commencerait par le faire réfléchir un peu et lui faire comprendre qu'à son âge et avec son statut, les chouineries et les insultes à la radio, c'est dépassé.

Il y en a qui disent que c'est bien les pilotes avec du caractère, qu'il ne faut pas les brider. Ok. Mais je trouve que savoir fermer sa gueule, c'est parfois une plus grande marque de caractère que de l'ouvrir à tort et à travers.
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Re: [2016] Formule 1 : Grand Prix du Mexique - Vettel 10sec pénalité 5e : p.33

Post by neelrocker on Mon Oct 31, 2016 2:45 pm

Peut-être que VES a été pénalisé car son freinage raté a été perçu comme un affront (rappelez-vous déjà comment il avait acceuilli la nouvelle règle, en "trouvant ça vraiment amusant").

Les commissaires ont pu penser que son freinage raté était sa parade pour continuer à défendre de façon non sportive. Du coup: ah tu veux la jouer comme ça ? Ben tu vas voir, on va te montrer que nous aussi on peut jouer un peu avec les règles.

Le fait que ça ait été jugé si rapidement de sorte à pouvoir le mettre dehors de la cool room (je n'avais jamais vu ça !) pourrait attester d'un tel ressentiment des commissaires, d'un ras-le-bol qu'il se croit tout permis, voir éventuellement aussi qu'il puisse être plus ou moins protégé par certains qui voient d'un bon oeil ($$$) d'avoir quelqu'un de "rafraichissant" comme lui.

Surtout que max avait déjà dû attirer l'attention de ces commissaires en ayant tamponné le leader du champ au départ, puis en ayant risqué une 2e fois de mettre ce même leader hors course s'il l'avait tamponné sur son attaque limite kamikaze.

Le problème c'est que plus les gens essayent de le recadrer (FIA, son team, les autres pilotes) plus le mec semble se braquer comme une tête de bouc. Je ne pense pas qu'il a ce comportement car il penserait que "faire le con le rend populaire", ça semble vraiment être sa personnalité (héritage de son père ?).

Si on lui a inculqué de ne jamais céder et que le fait de se mettre tout le monde à dos il ne sait pas gérer autrement qu'en allant encore plus loin ça crée ce cercle vicieux dans lequel il me semble empêtré. Et si son équipe se met à en rajouter derrière en le couvrant quand ce n'est pas en soufflant sur les braises ça risque de perdurer un moment...

Une chose est sûre c'est que plus longtemps il s'entêtera plus ça lui sera difficile de faire machine arrière. On lui reprochera des choses par simple suspicion à cause de l'image de lui qui se sera ancrée dans la tête des gens (et c'est peut-être justement ce qui lui est arrivé sur ce gp). Il aurait tout à gagner à apprendre dès maintenant à parfois faire profil bas plutôt que répondre systématiquement avec arrogance. Ca ne l'empêcherait pas de continuer à être dur en piste si c'est dans son ADN.


Last edited by neelrocker on Mon Oct 31, 2016 2:48 pm; edited 1 time in total
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Re: [2016] Formule 1 : Grand Prix du Mexique - Vettel 10sec pénalité 5e : p.33

Post by YouYou on Mon Oct 31, 2016 2:45 pm

Zelkin wrote:À ceux qui disent que Vettel s'est deporté sur Ricciardo pour éviter Verstappen :


On est passé à 2 doigts de la catastrophe. Heureusement s'il était vraiment roues contre roues.
On a des trucs vraiment bizarre cette année...
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Re: [2016] Formule 1 : Grand Prix du Mexique - Vettel 10sec pénalité 5e : p.33

Post by FFFF on Mon Oct 31, 2016 2:48 pm

Supermario wrote:
f1_Alonso wrote:
2) Car quand Max a repris la piste, les ecarts entre les deux pilotes étaient identiques !

Vous etes pas d'accord ?

Le point 2 me choque, l'écart ne devrait pas être le même. Mais si les circuits étaient fait de sorte à réellement pénaliser ce genre d'erreur, on n'aurait pas toute cette mascarade.
C'est comme lorsque qu'on dit que l'avance de Lewis a été annulé par la SC, non mais désolé, en ne tirant pas tout droit pour court-circuiter il se faisait passer par 2-3 voitures.
Oui mais le problème est que l'écart n'aurait pas DÛ être le meme qu'à l'entrée du virage car Verstappen a fait une faute. Il aurait du revenir sur la piste avant le 2e virage à gauche et non faire comme s'il n'existait pas. Il est là l'avantage gagné, il n'est pas par rapport à avant le virage car on ne peut pas occulter son erreur, mais il est par rapport à la situation où Verstappen avait fait son maximum pour revenir en piste ou bien à y rester quitte àfaire un gros plat. Et par rapport à cela, il y a eu un gain evident puisque normalement il aurait du se trouver derriere Ricciardo suite à cette erreur et s'il avait fait son possible pour revenir en piste.

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Re: [2016] Formule 1 : Grand Prix du Mexique - Vettel 10sec pénalité 5e : p.33

Post by Rollo Tomasi on Mon Oct 31, 2016 2:52 pm

I have a dream wrote:Vettel pourrait être suspendu pour le prochain GP. Son insulte envers Charlie ne passe pas.
Si Jamais ça arrive, qui pour rouler à sa place? Et surtout es-ce que les italiens pardonneront un tel affront.
C'est du grand n'importe quoi cette histoire. On en arrive à la situation où le respect à Whitting est plus important que la sécurité des pilotes.

Je trouve que ça mérite à la limite une amende mais une de sanction sportive.

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Re: [2016] Formule 1 : Grand Prix du Mexique - Vettel 10sec pénalité 5e : p.33

Post by Bubbleboy on Mon Oct 31, 2016 2:52 pm

f1_Alonso wrote:Moi je pense pas que Max aurait du donner la position, pourquoi ?

1) Car Vettel ne l'avait pas doublé au freinage, il n'était meme pas à sa hauteur, voire toujours derrière
2) Car quand Max a repris la piste, les ecarts entre les deux pilotes étaient identiques !
3) Max s'est sanctionné lui même en salissant ses pneus et en risquant d'abimer sa voiture en roulant dans l'herbe

Vous etes pas d'accord ?

Tout est dit. Bravo !
Je suis de ton avis.
À partir du moment où cela ne se reproduit pas par la suite dans la course, je ne vois pas pourquoi on va pénaliser un pilote qui rate 1 fois son freinage.
La pénalité de VES est ridicule. Il aurait plutôt dû être pénalisé à Spa pour sa manœuvre sur RAI.

Par contre VET bouge clairement au freinage. Ironique de voir qu'il se fait pénaliser pour une manœuvre qu'il a dénoncé à plusieurs reprises. Mais je ne sais pas dans quelle mesure il est obligé de se déporter à cause de VES devant lui.
De toutes façons, toutes ces pénalités... pffffffff... c'est fatiguant...

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Re: [2016] Formule 1 : Grand Prix du Mexique - Vettel 10sec pénalité 5e : p.33

Post by TheOtherSide on Mon Oct 31, 2016 2:55 pm

Satoru wrote:Mais ça, c'était avant la charge maladroite de l'autre pilote de Red Bull, Daniel Ricciardo, en bout de ligne droite, au n°4…

http://www.eurosport.fr/formule-1/grand-prix-du-mexique/2016/penalise-a-son-tour-sebastian-vettel-ferrari-est-retrograde-a-la-5e-place_sto5932659/story.shtml

Le niveau du "spécialiste" F1 d'Eurosport...

Je trouve que les articles d'Eurosport font très putaclik, aucun fond et beaucoup de pipeau inventé.
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Re: [2016] Formule 1 : Grand Prix du Mexique - Vettel 10sec pénalité 5e : p.33

Post by Ice on Mon Oct 31, 2016 2:55 pm

neelrocker wrote:Peut-être que VES a été pénalisé car son freinage raté a été perçu comme un affront (rappelez-vous déjà comment il avait acceuilli la nouvelle règle, en "trouvant ça vraiment amusant").
Il a été pénalisé parce qu'il a gagné un avantage "durable" en ayant quitté le circuit au virage n°1.

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Re: [2016] Formule 1 : Grand Prix du Mexique - Vettel 10sec pénalité 5e : p.33

Post by Rollo Tomasi on Mon Oct 31, 2016 2:58 pm

FFFF wrote:
Supermario wrote:
f1_Alonso wrote:
2) Car quand Max a repris la piste, les ecarts entre les deux pilotes étaient identiques !

Vous etes pas d'accord ?

Le point 2 me choque, l'écart ne devrait pas être le même. Mais si les circuits étaient fait de sorte à réellement pénaliser ce genre d'erreur, on n'aurait pas toute cette mascarade.
C'est comme lorsque qu'on dit que l'avance de Lewis a été annulé par la SC, non mais désolé, en ne tirant pas tout droit pour court-circuiter il se faisait passer par 2-3 voitures.
Oui mais le problème est que l'écart n'aurait pas DÛ être le meme qu'à l'entrée du virage car Verstappen a fait une faute. Il aurait du revenir sur la piste avant le 2e virage à gauche et non faire comme s'il n'existait pas. Il est là l'avantage gagné, il n'est pas par rapport à avant le virage car on ne peut pas occulter son erreur, mais il est par rapport à la situation où Verstappen avait fait son maximum pour revenir en piste ou bien à y rester quitte àfaire un gros plat. Et par rapport à cela, il y a eu un gain evident puisque normalement il aurait du se trouver derriere Ricciardo suite à cette erreur et s'il avait fait son possible pour revenir en piste.
Comme Alonso qui pousse Sainz hors de la piste ?

Franchement, si il tente de revenir sur la piste il risque de heurter Vettel ou de l'obliger à passer hors de la piste. L'erreur monumentale a été de supprimer les bacs à sables et d'utiliser un revêtement identique à celui de la piste.
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Re: [2016] Formule 1 : Grand Prix du Mexique - Vettel 10sec pénalité 5e : p.33

Post by Rollo Tomasi on Mon Oct 31, 2016 2:59 pm

TheOtherSide wrote:
Je trouve que les articles d'Eurosport font très putaclik, aucun fond et beaucoup de pipeau inventé.
Vrignaud est une buse patentée
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Re: [2016] Formule 1 : Grand Prix du Mexique - Vettel 10sec pénalité 5e : p.33

Post by neelrocker on Mon Oct 31, 2016 3:23 pm

Ice wrote:
neelrocker wrote:Peut-être que VES a été pénalisé car son freinage raté a été perçu comme un affront (rappelez-vous déjà comment il avait acceuilli la nouvelle règle, en "trouvant ça vraiment amusant").
Il a été pénalisé parce qu'il a gagné un avantage "durable" en ayant quitté le circuit au virage n°1.

Stewards Decision Doc33 - M.Verstappen
Pas de problème avec la raison de la pénalité, c'était plutôt en réponse au fait de se demander pourquoi il n'y a pas eu d'indulgence alors que ce n'était que son 1er "ratage".

Mais je viens de remater l'action et franchement ce n'est pas qu'une simple erreur. S'il rate son freinage c'est bien parce qu'il faisait une manoeuvre défensive en se mettant vers l'intérieur pour se prémunir de toute tentative de vettel qui revient sur lui comme une balle. Ca le met dans une position pas opti pour freiner sur ce virage et il bloque ses roues.

Partant de là faut assumer ensuite, s'il se rate parce qu'il a lui-même choisi de mal se positionner pour le freinage pour pouvoir défendre c'est normal qu'il paye le prix s'il trouve le moyen de rester malgré tout devant en "coupant comme un porc".

Regardez où il est pour freiner, milieu de piste totalement hors partie gommée. Je n'appelle pas ça une simple erreur au freinage, il est clairement dans une manoeuvre défensive là. Quand bien même on pourrait arguer que ce n'est que du préventif car vettel ne serait de toute façon pas assez proche pour réussir une manoeuvre (à voir), max a bien décidé lui-même de faire cette défense qui le met en mauvaise posture pour freiner correctement:

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Re: [2016] Formule 1 : Grand Prix du Mexique - Vettel 10sec pénalité 5e : p.33

Post by Supermario on Mon Oct 31, 2016 3:33 pm

Rollo Tomasi wrote:
FFFF wrote:
Supermario wrote:
f1_Alonso wrote:
2) Car quand Max a repris la piste, les ecarts entre les deux pilotes étaient identiques !

Vous etes pas d'accord ?

Le point 2 me choque, l'écart ne devrait pas être le même. Mais si les circuits étaient fait de sorte à réellement pénaliser ce genre d'erreur, on n'aurait pas toute cette mascarade.
C'est comme lorsque qu'on dit que l'avance de Lewis a été annulé par la SC, non mais désolé, en ne tirant pas tout droit pour court-circuiter il se faisait passer par 2-3 voitures.
Oui mais le problème est que l'écart n'aurait pas DÛ être le meme qu'à l'entrée du virage car Verstappen a fait une faute. Il aurait du revenir sur la piste avant le 2e virage à gauche et non faire comme s'il n'existait pas. Il est là l'avantage gagné, il n'est pas par rapport à avant le virage car on ne peut pas occulter son erreur, mais il est par rapport à la situation où Verstappen avait fait son maximum pour revenir en piste ou bien à y rester quitte àfaire un gros plat. Et par rapport à cela, il y a eu un gain evident puisque normalement il aurait du se trouver derriere Ricciardo suite à cette erreur et s'il avait fait son possible pour revenir en piste.
Comme Alonso qui pousse Sainz hors de la piste ?

Franchement, si il tente de revenir sur la piste il risque de heurter Vettel ou de l'obliger à passer hors de la piste. L'erreur monumentale a été de supprimer les bacs à sables et d'utiliser un revêtement identique à celui de la piste.

L'action n'a rien à voir avec celle de Alonso sur Sainz.

Ensuite pour le retour sur la piste, il existe une règle qui dit qu'un pilote doit revenir sur la piste en toute sécurité. S'il heurte quelqu'un c'est qu'il ne l'a pas fait.
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Re: [2016] Formule 1 : Grand Prix du Mexique - Vettel 10sec pénalité 5e : p.33

Post by Caboose on Mon Oct 31, 2016 3:34 pm

I have a dream wrote:Vettel pourrait être suspendu pour le prochain GP. Son insulte envers Charlie ne passe pas.
Si Jamais ça arrive, qui pour rouler à sa place? Et surtout es-ce que les italiens pardonneront un tel affront.

Vergne est le pilote de remplacement dans ce genre de cas, il l'a dit quand il commentait sur la RTBF.
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Re: [2016] Formule 1 : Grand Prix du Mexique - Vettel 10sec pénalité 5e : p.33

Post by louis-ng on Mon Oct 31, 2016 3:37 pm

Moralité : les pilotes, ou plutôt Verstappen et RBR, vont demander à partir de quoi ils sont pénalisés s'ils sortent de la piste et ont un avantage "durable". Et ils vont alors parler d'Hamilton qui était globalement dans la même situation que Verstappen sauf que c'était le 1er tour.
Y a-t-il une règle officielle aujourd'hui ? Avec une définition de "durable".

louis-ng

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Re: [2016] Formule 1 : Grand Prix du Mexique - Vettel 10sec pénalité 5e : p.33

Post by louis-ng on Mon Oct 31, 2016 3:40 pm

A mon avis, Vettel risque un GP de suspension avec sursis. En F1, tout est à peu près toujours "progressif".

louis-ng

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Re: [2016] Formule 1 : Grand Prix du Mexique - Vettel 10sec pénalité 5e : p.33

Post by schumi0203 on Mon Oct 31, 2016 3:42 pm

Je vois pas pourquoi les pilotes auraient droit a un joker pour rater leur freinage.


Quant a rétablir un écart qui était le même qu'avant le freinage, ca ne fait pas beaucoup de sens, car ca veut dire qu'on fait comme si l'erreur n'avait pas existé.

Je pense qu'il faut juste se demander dans quelle position le pilote qui rate son virage se serait trouvé s'il avait malgré tout freiné comme un malade et pris le virage (ou repris la piste sans couper). C'est cette situation là qu'il convient alors d'avoir après le virage coupé.

D'ailleurs je me souviens d'un duel Rosberg-Hamilton au Canada où les fans de Hamilton ont a juste titre dit que Rosberg avait, en defendant, ratés quelques freinages a la derniee chicane et conservé sa place. Pourtant, a partir du moment ou une faute est faite, il doit y avoir des conséquences sur l'écart ou la place.
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Re: [2016] Formule 1 : Grand Prix du Mexique - Vettel 10sec pénalité 5e : p.33

Post by Newtom on Mon Oct 31, 2016 3:48 pm

louis-ng wrote:Moralité : les pilotes, ou plutôt Verstappen et RBR, vont demander à partir de quoi ils sont pénalisés s'ils sortent de la piste et ont un avantage "durable". Et ils vont alors parler d'Hamilton qui était globalement dans la même situation que Verstappen sauf que c'était le 1er tour.
Y a-t-il une règle officielle aujourd'hui ? Avec une définition de "durable".

la FIA va te répondre que c'est pas dans l'esprit du règlement... mrgreen

Pour LH, je pense que c'est parce que c'est départ. Car même si la télémétrie montre son ralentissement. Ca m'étonnerait qu'ils aient envoyer la télémétrie aux commissaires durant le tour en cours.
Puis si le départ ne fais pas exceptions à pas mal de règles, il y aurait pas mal de pénalité pour changement de ligne... mrgreen


Last edited by Newtom on Mon Oct 31, 2016 3:48 pm; edited 1 time in total
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Re: [2016] Formule 1 : Grand Prix du Mexique - Vettel 10sec pénalité 5e : p.33

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