[2016] Grand Prix du Brésil : TOP/FLOP

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Re: [2016] Grand Prix du Brésil : TOP/FLOP

Post by Satoru on Sun Nov 13, 2016 10:59 pm

schumi0203 wrote:En flop, je mettrais Button, qui était nul part ce weekend !

Ca commence à faire quelques GP qu'il n'y est plus du tout et qu'Alonso tient la boutique tout seul. Il est temps que la page se tourne car ça ressemble de plus en plus à l'année de trop pour Jenson.
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Re: [2016] Grand Prix du Brésil : TOP/FLOP

Post by Caboose on Sun Nov 13, 2016 11:01 pm

La motivation ne doit plus être là.
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Re: [2016] Grand Prix du Brésil : TOP/FLOP

Post by Nico Karev on Mon Nov 14, 2016 12:18 am

JB = has been
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Re: [2016] Grand Prix du Brésil : TOP/FLOP

Post by Attaraxie on Mon Nov 14, 2016 1:36 am

La hargne d'Alonso... il a de sacrés reste lui, malgré des années de disette chez Ferrari et maintenant chez McLaren.

Je lui souhaite ainsi que pour Stoffel, que McLaren en 2017 fasse de bons progrès afin de régulièrement faire des top 10 à la régulière et surtout des top 5.
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Re: [2016] Grand Prix du Brésil : TOP/FLOP

Post by Nanaki_enter on Mon Nov 14, 2016 9:42 am

Top :

Hamilton, un poil au-dessus de Rosberg sur le sec, nettement au-dessus sous la pluie.
Verstappen, comme je l'ai dit, un talent à l'égal de sa connerie. Tout simplement époustouflant.
Les pilotes qui ont voulu rouler.
Perez
La haie d'honneur pour Massa.
Raikkonen en vie. Ça aurait pu être très grave.

Flop :

La FIA
Les pilotes qui voulaient absolument arrêter la course. Ils n'avaient qu'à s'arrêter comme Lauda en 1976 au Japon, si les conditions étaient trop difficiles pour eux.
Palmer
Button, ça sent la fin.
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Re: [2016] Grand Prix du Brésil : TOP/FLOP

Post by YouYou on Mon Nov 14, 2016 10:05 am

Nanaki_enter wrote:Top :

Flop :
Les pilotes qui voulaient absolument arrêter la course. Ils n'avaient qu'à s'arrêter comme Lauda en 1976 au Japon, si les conditions étaient trop difficiles pour eux.

S'en prendre à Niki Lauda sur ce GP du Japon 76, ça mériterait limite un ban Laughing ...
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Re: [2016] Grand Prix du Brésil : TOP/FLOP

Post by Nanaki_enter on Mon Nov 14, 2016 10:13 am

"M'en prendre à ?"

Je ne m'en prends à personne, tu interprètes. En fait, peu importe la raison, si un pilote ne veut pas rouler, rien ne l'y oblige. Je veux dire, au-delà de ton contrat, si tu penses que ta vie est menacée (et que ça ne te convient pas; parce que certains dans ce sport l'acceptent), tu as un libre arbitre qui te permet de dire à ta team : non, il va y avoir un mort, j'arrête les frais.

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Re: [2016] Grand Prix du Brésil : TOP/FLOP

Post by louis-ng on Mon Nov 14, 2016 10:51 am

Nanaki_enter wrote:"M'en prendre à ?"

Je ne m'en prends à personne, tu interprètes. En fait, peu importe la raison, si un pilote ne veut pas rouler, rien ne l'y oblige. Je veux dire, au-delà de ton contrat, si tu penses que ta vie est menacée (et que ça ne te convient pas; parce que certains dans ce sport l'acceptent), tu as un libre arbitre qui te permet de dire à ta team : non, il va y avoir un mort, j'arrête les frais.
Et est-ce blâmable ? Tous les pilotes n'ont pas la même auto. Les Ferrari semblaient moins à l'aise par exemple à cause de leur moteur (dixit les pilotes Mercedes je crois). Ils peuvent rencontrer des problèmes de ventilation dans les casques, ... Il y a pas mal de facteurs qui peuvent jouer. Les positions au championnat aussi.
Arrêter, cela demande parfois plus de courage que de continuer.

Mais surtout, il faut arrêter de parler du cas Lauda 1976, pitié !
Et il me semble que c'est le seul cas qui s'est produit en F1. Du moins un cas assumé, ce qui le rend encore moins blâmable.

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Re: [2016] Grand Prix du Brésil : TOP/FLOP

Post by Nanaki_enter on Mon Nov 14, 2016 11:12 am

C'est vraiment rigolo comme vous continuez d'interpréter à votre sauce ce que je dis.

Rien de blâmable dans le fait de vouloir arrêter de rouler si on se sent menacé. Ce qui me turlupine plus, c'est de vouloir arrêter la course. Si Vettel se sent mal à cause de sa Ferrari difficile à piloter sous la pluie + ce qui est arrivé à Raikko juste avant, qu'il arrête de rouler ne me pose aucun souci. Mais qu'il demande d'arrêter la course alors qu'il y a plein de pilotes qui veulent en découdre, ça m'énerve. Vous voyez la différence ?
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Re: [2016] Grand Prix du Brésil : TOP/FLOP

Post by louis-ng on Mon Nov 14, 2016 11:27 am

C'est juste parce que tu avais placé dans les flops "arrêter comme Lauda au Japon". Il vaudrait mieux choisir un autre exemple.

Et il n'y a pas de quoi s'énerver si un pilote demande d'arrêter la course. C'est une compétition. Chacun joue de psychologie, de messages subliminaux, ... C'est la même chose en ski ou dans d'autres sports.
Et c'est très souvent les pilotes qui n'ont absolument rien à perdre qui veulent que la course ait lieu ou continue. Donc chacun met de la voix pour faire entendre ses propres intérêts. C'est tout à fait normal et logique.

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Re: [2016] Grand Prix du Brésil : TOP/FLOP

Post by Zelkin on Mon Nov 14, 2016 11:31 am

Boullier a dit à la Sky hier que dans ces conditions fallait surtout pas se fier aux messages radios
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Re: [2016] Grand Prix du Brésil : TOP/FLOP

Post by Gus on Mon Nov 14, 2016 11:58 am

Moi je suis un extrémiste sur ce point. Soit on met le drapeau rouge, soit on roule. Point.
Au pilote d'adapter son pilotage aux conditions. On a surtout pas à lui demander son avis !
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Re: [2016] Grand Prix du Brésil : TOP/FLOP

Post by Gus on Mon Nov 14, 2016 12:03 pm

Et puis sérieux, Vettel... suffit d'écouter ses messages sur les drapeaux bleus, la direction de course, les pilotes autours de lui, etc, pour comprendre que ses commentaires sur la pluie et le beau temps doivent pas tellement être plus objectifs et posés.
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Re: [2016] Grand Prix du Brésil : TOP/FLOP

Post by louis-ng on Mon Nov 14, 2016 12:08 pm

Oui mais aujourd'hui, on écoute les avis de Bernie et de la FIA par exemple. Qui ont des infos partielles et ne sont pas sur la piste. Alors oui, on peut dire Ok, et s'il y a trop d'accidents, on sort le drapeau rouge. On est alors en mode "gestion des incidents" qui peut parfois paraître un peu amateur.

Je crois qu'il n'y a pas de règle absolue puisque les conditions peuvent varier sans cesse. Mais il faut juste que les pneus pluie soient plus performants. C'est un problème de cahier des charges et d'essais, pas forcément une faute du manufacturier.

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Re: [2016] Grand Prix du Brésil : TOP/FLOP

Post by louis-ng on Mon Nov 14, 2016 12:15 pm

Gus wrote:Et puis sérieux, Vettel... suffit d'écouter ses messages sur les drapeaux bleus, la direction de course, les pilotes autours de lui, etc, pour comprendre que ses commentaires sur la pluie et le beau temps doivent pas tellement être plus objectifs et posés.
Et oui... S'il avait une Mercedes, il parlerait moins.

C'est un type qui aime gagner ou courir pour gagner, peut-être plus que d'autres, même si ça ne se voit pas. Il est dans une écurie prestigieuse qui ne parvient toujours pas à être au top. Il est encore jeune, et c'est peut-être la 1ere fois qu'il se trouve dans cette situation. Auparavant, il a toujours eu le matos qu'il fallait.
Ses réactions paraissent puériles. Si Hamilton allait chez Ferrari, que ferait-il ? Peut-être aurait-il moins soif de victoires que Vettel et qu'il se tournerait davantage du côté du star system... Si Verstappen y allait aussi ...? La fermerait-il ?

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Re: [2016] Grand Prix du Brésil : TOP/FLOP

Post by Hangar18 on Mon Nov 14, 2016 12:18 pm

TOP :

Verstappen... Une course de légende sous la pluie, à ranger avec les Silverstone 2008 (Hamilton) et Budapest 2006 (Alonso) pour comparer aux pilotes actuels
Hamilton, le patron
Hülkenberg, la 4ème place aurait du être pour lui ce coup-ci, vraiment pas de bol cette crevaison.
Sainz, c'est devenu une vraie machine à points
Nasr, qui sauve sa saison avec cette course
Ocon, dommage qu'aucun point ne vienne récompenser sa course
L'hommage à Massa, un super moment

mi TOP / mi FLOP

Rosberg, en soi rien de honteux à perdre face à Hamilton dans ces conditions, mais ne rien tenter en 4 restart, ça fait quand même petit bras. Mais je pense qu'il a passé le plus dur en survivant à cette course
Kimi : 4ème qualif consécutive devant Vettel, en lice pour le podium... Puis une erreur très chère payée.
Vettel : tout l'inverse, assez moyen jusqu'à son erreur, puis belle remontée
Alonso, belle combativité mais son tête-à-queue lui coûte cher

FLOP :

Ricciardo, la comparaison faisait mal sur cette course.
Button, il est temps que ça s'arrête pour lui.
Red Bull qui "gruge" la FIA avec l'arrêt de Ricciardo pendant que la pitlane est fermée. 5" de pénalité seulement, alors que sans l'interruption et si la pluie s'était calmée, lui et Verstappen avaient quasiment course gagnée.
McLaren, c'est quand même très moyen ce résultat dans des conditions pareilles

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Re: [2016] Grand Prix du Brésil : TOP/FLOP

Post by Crouzz on Mon Nov 14, 2016 12:20 pm

Nico Karev wrote:JB = has been
dis moi, juste
est-ce là une forme d'humour, ou du premier degré?
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Re: [2016] Grand Prix du Brésil : TOP/FLOP

Post by le baron rouge on Mon Nov 14, 2016 12:23 pm

les tifosi regrettent dejà alonso. lui au moins il vendait du reve sous la pluie avec sa ferrari

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Re: [2016] Grand Prix du Brésil : TOP/FLOP

Post by Crouzz on Mon Nov 14, 2016 12:38 pm

moui, s'ils pensent pouvoir trouver facilement meilleur que Vettel sous la pluie, j'avoue que je suis sceptique. Je pense Seb meilleur que Fernando dans ces conditions là, depuis fuji 2007.
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Re: [2016] Grand Prix du Brésil : TOP/FLOP

Post by le baron rouge on Mon Nov 14, 2016 1:03 pm

moi ça fait bien 3/4 saisons que je ne trouve pas vettel au top sous la pluie. (bon j'ai pas suivi tous les grand prix j'avoue)

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Re: [2016] Grand Prix du Brésil : TOP/FLOP

Post by Zelkin on Mon Nov 14, 2016 1:06 pm

Hangar18 wrote:TOP :

Verstappen... Une course de légende sous la pluie, à ranger avec les Silverstone 2008 (Hamilton) et Budapest 2006 (Alonso) pour comparer aux pilotes actuels
Hamilton, le patron
Hülkenberg, la 4ème place aurait du être pour lui ce coup-ci, vraiment pas de bol cette crevaison.
Sainz, c'est devenu une vraie machine à points
Nasr, qui sauve sa saison avec cette course
Ocon, dommage qu'aucun point ne vienne récompenser sa course
L'hommage à Massa, un super moment

mi TOP / mi FLOP

Rosberg, en soi rien de honteux à perdre face à Hamilton dans ces conditions, mais ne rien tenter en 4 restart, ça fait quand même petit bras. Mais je pense qu'il a passé le plus dur en survivant à cette course
Kimi : 4ème qualif consécutive devant Vettel, en lice pour le podium... Puis une erreur très chère payée.
Vettel : tout l'inverse, assez moyen jusqu'à son erreur, puis belle remontée
Alonso, belle combativité mais son tête-à-queue lui coûte cher

FLOP :

Ricciardo, la comparaison faisait mal sur cette course.
Button, il est temps que ça s'arrête pour lui.
Red Bull qui "gruge" la FIA avec l'arrêt de Ricciardo pendant que la pitlane est fermée. 5" de pénalité seulement, alors que sans l'interruption et si la pluie s'était calmée, lui et Verstappen avaient quasiment course gagnée.
McLaren, c'est quand même très moyen ce résultat dans des conditions pareilles

Je suis entièrement d'accord je rajouterais Perez dans les Top, toujours solide sous la pluie
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Re: [2016] Grand Prix du Brésil : TOP/FLOP

Post by MagicForEver on Mon Nov 14, 2016 1:18 pm

et moi Charlie Whiting dans les Flops ... il est grand temps qu'il fasse ses valises celui là ...

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Re: [2016] Grand Prix du Brésil : TOP/FLOP

Post by schumi0203 on Mon Nov 14, 2016 1:25 pm

Je pense que Rosberg n'a rien tenté sur ses restarts, car il avait trop à perdre. S'il avait réussi par je ne sais quel moyen de passer Hamilton, celui ci lui aurait mis une telle pression que peut-être Rosberg n'aurait pas fini la course. Sachant que c'était très probablement la dernière course sous la pluie, il suffisait a Nico de finir sur le podium, et il s'en est contenté.

D'ailleurs, je pense même qu'il laisse toujours Hamilton filer au dernier virage aux relances après SC pour augmenter sa visibilité pour mieux pouvoir défendre sa 2ème place.
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Re: [2016] Grand Prix du Brésil : TOP/FLOP

Post by moumou on Mon Nov 14, 2016 1:29 pm

Tout le monde s'accorde à dire que Max a fait une belle course.

Mais je lis un peu partout qu'il a été extraordinaire, etc...

S'il avait été extraordinaire, il n'aurait pas fini à 22" de Lewis.

Certes il a fait de nombreux arrêts mais compensés par l'entrée de chaque SC.

On était loin de la perf d'un Senna à Donington 93 par exemple.
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Re: [2016] Grand Prix du Brésil : TOP/FLOP

Post by le baron rouge on Mon Nov 14, 2016 1:32 pm

c'est un bon debut moumou, verstappen te fait penser à senna, c'est beau

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