Topic politique

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Re: Topic politique

Post by Aerodyn on Sat Jan 28, 2017 10:01 pm

J'attends la question.
Macron, le Pen au second tour?

=> le Pen. Autant le faire tout de suite, qu'on en parle plus.
Parce que c'est ce qu'on aurait après, avec un Macron aux manettes pendant 5 ans.


Bien evidemment, je prefererais ne pas en arriver là.

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Re: Topic politique

Post by Mathieu on Sat Jan 28, 2017 10:16 pm

Avec n'importe lequel des politiques les sans dents peuvent trembler.

- Hamon est un idéologue dont le programme est infinancable. Comme Mélanchon, il vend du vent. C'est là que se trouvent les neuneus. Ceux qui s'imaginent que l'état a à la fois la vocation et la volonté de payer les gens sans emplois pour rester chez eux avec l'instauration d'un RU.
- Fillon est un conservateur ultra-libérale. Qui a des annoncé qu'il nous ferait une séance de Fist-Fucking sans vaseline une fois élu.
- Macron est un social-démocrate qui considère qu'il vaut mieux travailler en tant qu'auto-entrepreneur plutôt qu'être chômeur ou au RSA à la charge de la collectivité.
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Re: Topic politique

Post by Aerodyn on Sat Jan 28, 2017 10:25 pm

Mathieu wrote:
- Macron est un social-démocrate qui considère qu'il vaut mieux travailler pour gagner le smic (même si cela implique d'être auto-entrepreneur) plutôt que chômeur ou au RSA à la charge de la collectivité.

Non, Macron veut des millions de gens corveables et mobiles, qui se loueront à la mission et qui loueront leur logement, la proprieté immobiliere étant vue comme inutile car une entrave à la mobilité.*
Tu te loueras à Uber ou équivalent et tu habiteras dans un appart loué à une banque.
Car seuls les institutionnels et les investisseurs friqués acheteront des biens immo, purs produits financiers à louer.
La societe de Macron, c' est le retour au Moyen Age. Les Seigneurs en haut, les cerfs sans boulot et domiciles fixes en bas. Ils appellent ça la mobilité, la flexibilité. J'appelle ça la corvéabilité. C'est une societe de l'errance et du deracinement.
Macron ne veut pas que les gens reflechissent, c'est pour ça qu'il refuse la politique, au nom du "pragmatisme".
Car la politique, c'est des idées, des valeurs, des ideaux. De Mélenchon au FN.
Macron et les milieux d'affaires ordo liberaux n'en veulent pas.

*dans une interview, Macron dit que l'achat et le credit sont incompatibles avec la mobilité. Un gars "normal" chercherait à réfléchir comment favoriser une vie  geographiquement fixe plutôt que comment remettre en cause la propriété de son logement nom de la mobilité.
"Le pragmatisme c'est l'excuse des salauds".
Cette phrase de Bernanos prend tout son sens avec des individus comme ça.

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Re: Topic politique

Post by PoincarréCicéron on Sat Jan 28, 2017 10:47 pm

Mathieu wrote:Avec n'importe lequel des politiques les sans dents peuvent trembler.

- Hamon est un idéologue dont le programme est infinancable. Comme Mélanchon, il vend du vent. C'est là que se trouvent les neuneus. Ceux qui s'imaginent que l'état a à la fois la vocation et la volonté de payer les gens sans emplois pour rester chez eux avec l'instauration d'un RU.
- Fillon est un conservateur ultra-libérale. Qui a des annoncé qu'il nous ferait une séance de Fist-Fucking sans vaseline une fois élu.
- Macron est un social-démocrate qui considère qu'il vaut mieux travailler en tant qu'auto-entrepreneur plutôt qu'être chômeur ou au RSA à la charge de la collectivité.
Il faudrait arrêter de prendre les autres pour des neuneus, surtout quand je vois ton ignorance et tes certitudes sur le monde de demain très décalées de toutes les avancées technologiques en préparation.

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Re: Topic politique

Post by oxythan on Sat Jan 28, 2017 10:51 pm

Aerodyn wrote:...
Non, Macron veut des millions de gens corveables et mobiles, qui se loueront à la mission et qui loueront leur logement, la proprieté immobiliere étant vue comme inutile car une entrave à la mobilité.*....

C'est un peu le crédo de la social démocratie de gauche cette approche.
Le citoyen est vu comme un salarié et consommateur sur lequel il faut avoir un maximum de pouvoir. Or effectivement la propriété, tout comme l'épargne, aide à une certaine émancipation incompatible avec un asservissement maximal.
Je ne pense pas que l'approche de Macron lui soit propre, on était déjà dedans sur le quinquennat Hollande. Au niveau des syndicats c'est aussi l'approche CFDT.
D'ailleurs, faire accepter le capitalisme à la population, via des aménagements à la marge pour le rendre supportable, c'est aussi la justification de  l'existence même de la social démocratie. En gros ils se placent dans une position d'intermédiaire entre les salariés et le capital (auquel ils s'opposent publiquement) afin d'assurer sa subsistance.

La social démocratie de droite joue quand à elle à un autre jeu, ils savent que quelqu'un qui passe de locataire à propriétaire ou de salarié à indépendant aura plus tendance à voter pour eux que quelqu'un qui reste locataire/salarié. Donc ils encouragent logiquement l'entrepreneuriat et l’accès à la propriété. Ils sont plus dans une logique de promotion du capitalisme.

Donc au final, les électeurs se départagent entre un parti politique qui promet de les protéger des excès du capitalisme et un autre qui leur fait la promotion du capitalisme.


Last edited by oxythan on Sat Jan 28, 2017 11:06 pm; edited 3 times in total

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Je voudrais m'inquiéter de cette propension française à s'entre-déchirer profondément, avec fanatisme, sur des choses qu'on ne connaît pas.
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Re: Topic politique

Post by Hit_man on Sat Jan 28, 2017 11:01 pm

Aerodyn wrote:
Mathieu wrote:
- Macron est un social-démocrate qui considère qu'il vaut mieux travailler pour gagner le smic (même si cela implique d'être auto-entrepreneur) plutôt que chômeur ou au RSA à la charge de la collectivité.

Non, Macron veut des millions de gens corveables et mobiles, qui se loueront à la mission et qui loueront leur logement, la proprieté immobiliere étant vue comme inutile car une entrave à la mobilité.*
Tu te loueras à Uber ou équivalent et tu habiteras dans un appart loué à une banque.
Car seuls les institutionnels et les investisseurs friqués acheteront des biens immo, purs produits financiers à louer.
La societe de Macron, c' est le retour au Moyen Age. Les Seigneurs en haut, les cerfs sans boulot et domiciles fixes en bas. Ils appellent ça la mobilité, la flexibilité. J'appelle ça la corvéabilité. C'est une societe de l'errance et du deracinement.
Macron ne veut pas que les gens reflechissent, c'est pour ça qu'il refuse la politique, au nom du "pragmatisme".
Car la politique, c'est des idées, des valeurs, des ideaux. De Mélenchon au FN.
Macron et les milieux d'affaires ordo liberaux n'en veulent pas.

*dans une interview, Macron dit que l'achat et le credit sont incompatibles avec la mobilité. Un gars "normal" chercherait à réfléchir comment favoriser une vie  geographiquement fixe plutôt que comment remettre en cause la propriété de son logement nom de la mobilité.
"Le pragmatisme c'est l'excuse des salauds".
Cette phrase de Bernanos prend tout son sens avec des individus comme ça.
tout à fait d accord. Tu as très bien cerné le personnage et le système qui tente de le propulser à la présidence.
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Re: Topic politique

Post by Mathieu on Sun Jan 29, 2017 12:02 am

Aerodyn wrote:
Mathieu wrote:
- Macron est un social-démocrate qui considère qu'il vaut mieux travailler pour gagner le smic (même si cela implique d'être auto-entrepreneur) plutôt que chômeur ou au RSA à la charge de la collectivité.

Non, Macron veut des millions de gens corveables et mobiles, qui se loueront à la mission et qui loueront leur logement, la proprieté immobiliere étant vue comme inutile car une entrave à la mobilité.*
Tu te loueras à Uber ou équivalent et tu habiteras dans un appart loué à une banque.
Car seuls les institutionnels et les investisseurs friqués acheteront des biens immo, purs produits financiers à louer.
La societe de Macron, c' est le retour au Moyen Age. Les Seigneurs en haut, les cerfs sans boulot et domiciles fixes en bas. Ils appellent ça la mobilité, la flexibilité. J'appelle ça la corvéabilité. C'est une societe de l'errance et du deracinement.
Macron ne veut pas que les gens reflechissent, c'est pour ça qu'il refuse la politique, au nom du "pragmatisme".
Car la politique, c'est des idées, des valeurs, des ideaux. De Mélenchon au FN.
Macron et les milieux d'affaires ordo liberaux n'en veulent pas.

*dans une interview, Macron dit que l'achat et le credit sont incompatibles avec la mobilité. Un gars "normal" chercherait à réfléchir comment favoriser une vie  geographiquement fixe plutôt que comment remettre en cause la propriété de son logement nom de la mobilité.
"Le pragmatisme c'est l'excuse des salauds".
Cette phrase de Bernanos prend tout son sens avec des individus comme ça.

Merci pour ce moment, j'ai bien rigolé.
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Re: Topic politique

Post by Aerodyn on Sun Jan 29, 2017 12:17 am

Mathieu wrote:
Aerodyn wrote:
Mathieu wrote:
- Macron est un social-démocrate qui considère qu'il vaut mieux travailler pour gagner le smic (même si cela implique d'être auto-entrepreneur) plutôt que chômeur ou au RSA à la charge de la collectivité.

Non, Macron veut des millions de gens corveables et mobiles, qui se loueront à la mission et qui loueront leur logement, la proprieté immobiliere étant vue comme inutile car une entrave à la mobilité.*
Tu te loueras à Uber ou équivalent et tu habiteras dans un appart loué à une banque.
Car seuls les institutionnels et les investisseurs friqués acheteront des biens immo, purs produits financiers à louer.
La societe de Macron, c' est le retour au Moyen Age. Les Seigneurs en haut, les cerfs sans boulot et domiciles fixes en bas. Ils appellent ça la mobilité, la flexibilité. J'appelle ça la corvéabilité. C'est une societe de l'errance et du deracinement.
Macron ne veut pas que les gens reflechissent, c'est pour ça qu'il refuse la politique, au nom du "pragmatisme".
Car la politique, c'est des idées, des valeurs, des ideaux. De Mélenchon au FN.
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*dans une interview, Macron dit que l'achat et le credit sont incompatibles avec la mobilité. Un gars "normal" chercherait à réfléchir comment favoriser une vie  geographiquement fixe plutôt que comment remettre en cause la propriété de son logement nom de la mobilité.
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Merci pour ce moment, j'ai bien rigolé.

Le contraire m'aurait étonné, Macron ça prend avec les gens avec ton profil. Tu vas dominer le monde et devenir millionaire, c'est sûr. D'après mes calculs tu as déjà fait 0,000000000000000001% du chemin. Wink  pas comme ces faineants incapables au rsa incapable de s'acheter un costard.

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Re: Topic politique

Post by Zelkin on Sun Jan 29, 2017 1:09 am

Aerodyn wrote:J'attends la question.
Macron, le Pen au second tour?

=> le Pen. Autant le faire tout de suite, qu'on en parle plus.
Parce que c'est ce qu'on aurait après, avec un Macron aux manettes pendant 5 ans.


Bien evidemment, je prefererais ne pas en arriver là.

Tu veux pas en arriver là mais tu sous entends quand même que sur un deuxième tour Macron / Le Pen, tu votes pour cette dernière
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Re: Topic politique

Post by Aerodyn on Sun Jan 29, 2017 1:47 am

Zelkin wrote:
Aerodyn wrote:J'attends la question.
Macron, le Pen au second tour?

=> le Pen. Autant le faire tout de suite, qu'on en parle plus.
Parce que c'est ce qu'on aurait après, avec un Macron aux manettes pendant 5 ans.


Bien evidemment, je prefererais ne pas en arriver là.

Tu veux pas en arriver là mais tu sous entends quand même que sur un deuxième tour Macron / Le Pen, tu votes pour cette dernière

On gagnera 5 ans pour se rendre compte de l'incapacité du FN, tout en evitant les dégats irreversibles d'une révolution neo liberale pilotée depuis Bercy avec Macron aux manettes.
Je préfère le FN tout de suite et après on n'en parle plus, que le FN après Macron, et après on n'en parle plus.

Reprends l'enquête postée par oxythan sur le pouvoir de Bercy, de l'IGF et de la technocratie liberale d'où vient Mcaron et tu comprendras le vrai danger.
Seuls les connaisseurs du monde politique, de la haute administration ou du monde financier et bancaire peuvent analyser ce qui se passe. Notre haute administration est idéologiquement vendue aux lobbies libéraux de mouvance anglo saxonne, qui ont déjà en partie noyauté l'Europe. L'heure est grave. Le temps est venu de foutre un coup de pied là dedans.
Je vous parle de guerre ideologique menée par ces lobbies et pour certains vous en restez à une analyse de surface. Allez lire bon sang, faites des recherches, etudiez un peu en profondeur quoi!


Last edited by Aerodyn on Sun Jan 29, 2017 1:58 am; edited 1 time in total

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Re: Topic politique

Post by oxythan on Sun Jan 29, 2017 1:57 am

Ne pas oublier qu'il il y a aussi la combinatoire le FN et Macron ensuite, il est possible qu'il subsiste dans la durée.

ça m'emmerde particulièrement qu'on dégomme Fillon, car si ça aboutit, ça va réorienter la droite dans une direction bien nauséabonde, ce qui va faire clairement du mal au pays. Au fond gauche ou droite c'est presque secondaire, ce qui est par contre important c'est que dans chaque mouvement politique les personnes qui prennent le leadership soient à la hauteur pour diriger le pays.


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Re: Topic politique

Post by Aerodyn on Sun Jan 29, 2017 2:11 am

oxythan wrote:Ne pas oublier qu'il il y a aussi la combinatoire le FN et Macron ensuite, il est possible qu'il subsiste dans la durée.

ça m'emmerde particulièrement qu'on dégomme Fillon, car si ça aboutit, ça va réorienter la droite dans une direction bien nauséabonde, ce qui va faire clairement du mal au pays. Au fond gauche ou droite c'est presque secondaire, ce qui est par contre important c'est que dans chaque mouvement politique les personnes qui prennent le leadership soient à la hauteur pour diriger le pays.


+1 sur Fillon et sur le leadership.
On a eu: De Gaule, Mitterand, Sarkozy, issus des partis. ( edit : plus exactement de l'engagement purement politique , merci ludovroum)
Pompidou, Giscard, Chirac, Hollande, technocrates issus de l'ENA et des grands corps de l'Etat.
Il nous faut un president politique, non technocrate, c'est ma convication profonde. Pas un candidat du système comme Macron.

J'ai toujours voté à gauche, Hollande y compris.
Parce que Hollande a trahi (conseillé par et avec Macron), et a fait une politique pilotée par Bercy, parce que le PS fait des promesses de gauche et une politique de droite, parce qu'en ces temps troubles il nous faut un étatiste de conviction et non un libéral individualiste, parce qu'il nous faut une personnalité ferme contre l'islam politique, Fillon me semble le meilleur choix à droite, et Valls à gauche.

Donc quitte à avoir une politique de droite, autant qu'elle soit cohérente et efficace, et ne soit pas pilotée par les neo libéraux d'inspiration anglo saxonnne de Bercy: ce sera Fillon. Fillon a suffisament de métier et de reseau pour contrebalancer le pouvoir des neo liberaux de Bercy, de l'IGF, de l'ADLC etc... qui une fois les lois votées demissionnent de l'administration et vont en tirer les bénéfices dans les banques et cabinets anglo saxons qui les emploient pour profiter de leurs connexions avec ceux qui n'ont pas encore pantouflé dans le privé et voteront les lois suivantes. C'est ça le système dont est issu Macron. On limitera la casse avec un vrai politique ayant du caractère et des convictions.


Last edited by Aerodyn on Sun Jan 29, 2017 2:38 am; edited 4 times in total

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Re: Topic politique

Post by Ludovroum on Sun Jan 29, 2017 2:28 am

De Gaulle issu des partis... En voilà un qui est en train de faire le ventilateur dans sa tombe !

Ceci dit, ça fera bientôt 50 ans qu'il ventile dans son cercueil, vu toutes les pensées et actions qu'on lui prête à longueur de temps... What a Face
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Re: Topic politique

Post by Aerodyn on Sun Jan 29, 2017 2:34 am

Ludovroum wrote:De Gaulle issu des partis... En voilà un qui est en train de faire le ventilateur dans sa tombe !

Ceci dit, ça fera bientôt 50 ans qu'il ventile dans son cercueil, vu toutes les pensées et actions qu'on lui prête à longueur de temps... What a Face

Tu as raison... issu de la politique, au sens de l'engagement, aurais -je dû écrire, en tout cas pas un technocrate. Je ne suis ni gauliste, ni un specialiste de De Gaule. Ce qu'il fait dans son cercueil m'est donc egal.

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Re: Topic politique

Post by Mathieu on Sun Jan 29, 2017 12:30 pm

Aerodyn wrote:
Mathieu wrote:
Aerodyn wrote:
Mathieu wrote:
- Macron est un social-démocrate qui considère qu'il vaut mieux travailler pour gagner le smic (même si cela implique d'être auto-entrepreneur) plutôt que chômeur ou au RSA à la charge de la collectivité.

Non, Macron veut des millions de gens corveables et mobiles, qui se loueront à la mission et qui loueront leur logement, la proprieté immobiliere étant vue comme inutile car une entrave à la mobilité.*
Tu te loueras à Uber ou équivalent et tu habiteras dans un appart loué à une banque.
Car seuls les institutionnels et les investisseurs friqués acheteront des biens immo, purs produits financiers à louer.
La societe de Macron, c' est le retour au Moyen Age. Les Seigneurs en haut, les cerfs sans boulot et domiciles fixes en bas. Ils appellent ça la mobilité, la flexibilité. J'appelle ça la corvéabilité. C'est une societe de l'errance et du deracinement.
Macron ne veut pas que les gens reflechissent, c'est pour ça qu'il refuse la politique, au nom du "pragmatisme".
Car la politique, c'est des idées, des valeurs, des ideaux. De Mélenchon au FN.
Macron et les milieux d'affaires ordo liberaux n'en veulent pas.

*dans une interview, Macron dit que l'achat et le credit sont incompatibles avec la mobilité. Un gars "normal" chercherait à réfléchir comment favoriser une vie  geographiquement fixe plutôt que comment remettre en cause la propriété de son logement nom de la mobilité.
"Le pragmatisme c'est l'excuse des salauds".
Cette phrase de Bernanos prend tout son sens avec des individus comme ça.

Merci pour ce moment, j'ai bien rigolé.

Le contraire m'aurait étonné, Macron ça prend avec les gens avec ton profil. Tu vas dominer le monde et devenir millionaire, c'est sûr. D'après mes calculs tu as déjà fait 0,000000000000000001% du chemin. Wink  pas comme ces faineants incapables au rsa incapable de s'acheter un costard.

Pour ta gouverne, seuls 46 % des contribuables ont payé l’impôt en 2015 soit 17 millions sur les 36,5 millions de foyers fiscaux.

L’impôt sur le revenu pèse essentiellement sur les 20 % les Français " les plus riches ". Ce sont les ménages dont le revenu annuel dépasse 50 000 euros qui paient le plus lourd tribut. Ce sont également les célibataires sans enfant qui sont les premiers concernés du fait qu’ils ne bénéficient pas par définition du quotient conjugal et familial. Au niveau socio-professionnel, les salariés cadres supérieurs mais aussi les cadres moyens sont évidemment fortement mis à contribution d’autant plus que le quotient familial a été plafonné à 1500 euros. Les travailleurs non-salariés sont également d’importants apporteurs de ressources au titre de l’impôt sur le revenu.
(Pour info en tant que cadre moyen, célibataire sans enfant qui gagne 47 000€ par an, j'en fais partie de ces 20%).

La population a demandé l'impôt progressif, le crédit gratuit avec les intérêts defiscalisables, le droit au travail, le droit à l'assistance, la garantie de l'intérêt, un salaire minimum, l'instruction gratuite, les avances à l'industrie, une sécurité sociale mutualiste (retraite + maladie + prévoyance), etc.
C'est toujours plus facile de vivre et de dépenser l'argent des autres (pour se développer aux dépens d'autrui), mais ensuite il ne faut pas venir critiquer leur sois-disant manque de solidarité lorsque ces derniers viennent t'expliquer que toi aussi il va falloir que tu fasses des efforts pour participer au financement de toutes ces dépenses !

C'est en cela que le Revenu Universel est une ineptie infinancable sans l'imposition de la totalité des contribuables et de la suppression de toutes les niches fiscales. Vu que c'est loin d'être le programme de la gauche, ce RU est infinancable.


Last edited by Mathieu on Sun Jan 29, 2017 12:40 pm; edited 1 time in total
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Re: Topic politique

Post by Mikasper on Sun Jan 29, 2017 12:39 pm

Mathieu wrote:
Pour ta gouverne, seuls 46 % des contribuables ont payé l’impôt en 2015 soit 17 millions sur les 36,5 millions de foyers fiscaux.

L’impôt sur le revenu pèse essentiellement sur les 20 % les Français " les plus riches ". Ce sont les ménages dont le revenu annuel dépasse 50 000 euros qui paient le plus lourd tribut. Ce sont également les célibataires sans enfant qui sont les premiers concernés du fait qu’ils ne bénéficient pas par définition du quotient conjugal et familial. Au niveau socio-professionnel, les salariés cadres supérieurs mais aussi les cadres moyens sont évidemment fortement mis à contribution d’autant plus que le quotient familial a été plafonné à 1500 euros. Les travailleurs non-salariés sont également d’importants apporteurs de ressources au titre de l’impôt sur le revenu.
(Pour info en tant que cadre moyen, célibataire sans enfant qui gagne 47 000€ par an, j'en fais partie de ces 20%).

La population a demandé l'impôt progressif, le crédit gratuit avec les intérêts defiscalisables, le droit au travail, le droit à l'assistance, la garantie de l'intérêt, un salaire minimum, l'instruction gratuite, les avances à l'industrie, une sécurité sociale mutualiste (retraite + maladie + prévoyance), etc.
C'est toujours plus facile de vivre et de dépenser l'argent des autres (pour se développer aux dépens d'autrui), mais ensuite il ne faut pas venir critiquer leur sois-disant manque de solidarité lorsque ces derniers viennent t'expliquer que toi aussi il va falloir que tu fasses des efforts pour participer au financement de toutes ces dépenses !

Tes sources, Mathieu. Pour la 642.248ème fois, quand tu cites une information, mets ta source ou colle le lien.

http://www.atlantico.fr/decryptage/plus-contribuables-moins-personnes-imposables-qui-paie-encore-impots-en-france-philippe-crevel-2249976.html
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Re: Topic politique

Post by Mathieu on Sun Jan 29, 2017 12:42 pm

Tu fais ta recherche sur Google, tu auras ta réponse sur l'Insee, ou n'importe lequel des sites d'information.
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Re: Topic politique

Post by Aerodyn on Sun Jan 29, 2017 12:59 pm

Mathieu wrote:

Pour ta gouverne, seuls 46 % des contribuables ont payé l’impôt en 2015 soit 17 millions sur les 36,5 millions de foyers fiscaux.

L’impôt sur le revenu pèse essentiellement sur les 20 % les Français " les plus riches ". Ce sont les ménages dont le revenu annuel dépasse 50 000 euros qui paient le plus lourd tribut. Ce sont également les célibataires sans enfant qui sont les premiers concernés du fait qu’ils ne bénéficient pas par définition du quotient conjugal et familial. Au niveau socio-professionnel, les salariés cadres supérieurs mais aussi les cadres moyens sont évidemment fortement mis à contribution d’autant plus que le quotient familial a été plafonné à 1500 euros. Les travailleurs non-salariés sont également d’importants apporteurs de ressources au titre de l’impôt sur le revenu.
(Pour info en tant que cadre moyen, célibataire sans enfant qui gagne 47 000€ par an, j'en fais partie de ces 20%).


Est ce que tu as le pourcentage de ceux qui paient plus en IRPP que ce que toi tu gagnes en un an? Ça m'interesserait, j'en fais partie. En plus je dois payer l'isf plein pot, vu que contrairement à Macron je n'ai jamais triché sur les valeurs.
Mais ça ne m'a jamais empêché de raisonner sur ce qui me semble juste et cohérent. Et j'attends d'un homme politique qu'il s'adresse à ma tête, pas à mon ventre, avec des idées et un programme, pas des eructations de gourou en transe.


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Re: Topic politique

Post by Erwee on Sun Jan 29, 2017 1:00 pm

Hit_man wrote:
Aerodyn wrote:
Mathieu wrote:
- Macron est un social-démocrate qui considère qu'il vaut mieux travailler pour gagner le smic (même si cela implique d'être auto-entrepreneur) plutôt que chômeur ou au RSA à la charge de la collectivité.

Non, Macron veut des millions de gens corveables et mobiles, qui se loueront à la mission et qui loueront leur logement, la proprieté immobiliere étant vue comme inutile car une entrave à la mobilité.*
Tu te loueras à Uber ou équivalent et tu habiteras dans un appart loué à une banque.
Car seuls les institutionnels et les investisseurs friqués acheteront des biens immo, purs produits financiers à louer.
La societe de Macron, c' est le retour au Moyen Age. Les Seigneurs en haut, les cerfs sans boulot et domiciles fixes en bas. Ils appellent ça la mobilité, la flexibilité. J'appelle ça la corvéabilité. C'est une societe de l'errance et du deracinement.
Macron ne veut pas que les gens reflechissent, c'est pour ça qu'il refuse la politique, au nom du "pragmatisme".
Car la politique, c'est des idées, des valeurs, des ideaux. De Mélenchon au FN.
Macron et les milieux d'affaires ordo liberaux n'en veulent pas.

*dans une interview, Macron dit que l'achat et le credit sont incompatibles avec la mobilité. Un gars "normal" chercherait à réfléchir comment favoriser une vie  geographiquement fixe plutôt que comment remettre en cause la propriété de son logement nom de la mobilité.
"Le pragmatisme c'est l'excuse des salauds".
Cette phrase de Bernanos prend tout son sens avec des individus comme ça.
tout à fait d accord. Tu as très bien cerné le personnage et le système qui tente de le propulser à la présidence.

Les français lui reprocheront d'avoir trahi le gouvernement. Je ne crois pas qu'il soit envisageable de le voir mettre en application un système d'ordre financier à contre courant de notre période.
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Re: Topic politique

Post by Mathieu on Sun Jan 29, 2017 1:02 pm

La question n'est pas de savoir si le Revenu Universel est inévitable et souhaitable, il l'est.
Sauf que son financement repose uniquement sur notre système fiscal, système fiscal qui concerne moins de 50% des contribuables.
Vouloir donner un revenu universel c'est bien, sur le principe je suis pour, mais pas financé uniquement par moi (moi = contribuable français imposé/imposable).
17 millions de foyers fiscaux ne peuvent pas financer les revenus de 65 millions de français.


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Re: Topic politique

Post by Aerodyn on Sun Jan 29, 2017 1:04 pm

Erwee wrote:
Hit_man wrote:
Aerodyn wrote:
Mathieu wrote:
- Macron est un social-démocrate qui considère qu'il vaut mieux travailler pour gagner le smic (même si cela implique d'être auto-entrepreneur) plutôt que chômeur ou au RSA à la charge de la collectivité.

Non, Macron veut des millions de gens corveables et mobiles, qui se loueront à la mission et qui loueront leur logement, la proprieté immobiliere étant vue comme inutile car une entrave à la mobilité.*
Tu te loueras à Uber ou équivalent et tu habiteras dans un appart loué à une banque.
Car seuls les institutionnels et les investisseurs friqués acheteront des biens immo, purs produits financiers à louer.
La societe de Macron, c' est le retour au Moyen Age. Les Seigneurs en haut, les cerfs sans boulot et domiciles fixes en bas. Ils appellent ça la mobilité, la flexibilité. J'appelle ça la corvéabilité. C'est une societe de l'errance et du deracinement.
Macron ne veut pas que les gens reflechissent, c'est pour ça qu'il refuse la politique, au nom du "pragmatisme".
Car la politique, c'est des idées, des valeurs, des ideaux. De Mélenchon au FN.
Macron et les milieux d'affaires ordo liberaux n'en veulent pas.

*dans une interview, Macron dit que l'achat et le credit sont incompatibles avec la mobilité. Un gars "normal" chercherait à réfléchir comment favoriser une vie  geographiquement fixe plutôt que comment remettre en cause la propriété de son logement nom de la mobilité.
"Le pragmatisme c'est l'excuse des salauds".
Cette phrase de Bernanos prend tout son sens avec des individus comme ça.
tout à fait d accord. Tu as très bien cerné le personnage et le système qui tente de le propulser à la présidence.

Les français lui reprocheront d'avoir trahi le gouvernement. Je ne crois pas qu'il soit envisageable de le voir mettre en application un système d'ordre financier à contre courant de notre période.

Il A conseillé le gouvernement, et il a imposé avec Bercy une politique d'obédience libérale. Sa trahison est un juste un tour de passe passe. Le 49.3 c' était pour lui et sa loi pourrie.


Last edited by Aerodyn on Sun Jan 29, 2017 1:08 pm; edited 1 time in total

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Re: Topic politique

Post by Aerodyn on Sun Jan 29, 2017 1:06 pm

Mathieu wrote:La question n'est pas de savoir si le Revenu Universel est inévitable et souhaitable, ils le sont.
Sauf que son financementl repose uniquement sur notre système fiscal, système fiscal qui concerne moins de 50% des contribuables.
Vouloir donner un revenu universel c'est bien, sur le principe je suis pour, mais pas financé uniquement par moi (moi = contribuable français imposé/imposable).
17 millions de foyers fiscaux ne peuvent pas financer les revenus de 65 millions de français.

Pour ma part, qunand je dis "impot", je pense à tout ce qui est prélevé de la richesse globale. Peut etre y a t il eu quiproquo là dessus... vu qu'on a parlé aussi de la linearité de l'irpp...

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Re: Topic politique

Post by Mathieu on Sun Jan 29, 2017 1:10 pm

Les taux de TVA vont devoir sacrément augmenter dans ces conditions !
Je ne te parle pas des impôts locaux et fonciers qui ont explosé suite à la baisse des dotations fiscales par l'état.
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Re: Topic politique

Post by Aerodyn on Sun Jan 29, 2017 1:12 pm

Il faudrait qu'on ait les chiffres poir faire des estim...
Je ne serais pas etonné qu'on tombe sur des chiffres raisonnables si on aborde le problème honnêtement...


Last edited by Aerodyn on Sun Jan 29, 2017 1:19 pm; edited 1 time in total

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Re: Topic politique

Post by Ludovroum on Sun Jan 29, 2017 1:13 pm

Je comprends le symbole historique que constitue l'impôt sur le revenu, mais c'est oublier bien vite que nous sommes tous imposés de multiples façons, à commencer par la CSG ou la TVA !

Toutes proportions gardées, ça serait comme concentrer le débat fiscal sur le seul ISF : pour le moins réducteur...
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