Topic politique

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Re: Topic politique

Post by cyd61 on Sun Feb 12, 2017 5:54 pm

[quote="Mathieu"]Bonjour et bienvenue cyd61.

Tu as parfaitement raison sur le fait que le laissé faire pousse une partie des électeurs à voter pour les extrêmes ou à s'abstenir.
C'est pour cela que je ne supporte pas de lire que ce n'est pas très grave que Fillon reste dans la course et que de toute façon tous les politiques le font.
D'ailleurs c'est cette complaisance implicite des électeurs qui les réélisent et qui ne s'offusquent pas de les voir se retirer d'une élection lorsqu'ils sont pris les mains de le pot de confiture, qui donne une mauvaise image de la France et de ses hommes politiques à l'étranger.

À te lire.[/quote
Je suis d'accord avec toi Mathieu. Je ne veux surtout pas critiquer les idées politiques de chacun, c'est un autre débat. Mais je ne comprend vraiment pas comment on peut accepter toute cette magouille encore 5ans de plus. C'est trop. Car oui quand on vient me demander de me serrer la ceinture pour le bien du pays et bien j'aimerais que ces hommes nous montrent l'exemple et fasse le premier pas, que le piochage dans mes caisses soit légal ou non !!

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Re: Topic politique

Post by Souti on Sun Feb 12, 2017 5:54 pm

oxythan wrote:Voila l'article de base : http://www.lejdd.fr/Politique/Macron-La-politique-c-est-mystique-846614

Le JDD wrote:"Comment se construit le pouvoir charismatique? C’est un mélange de choses sensibles et de choses intellectuelles. J’ai toujours assumé la dimension de verticalité, de transcendance, mais en même temps elle doit s’ancrer dans de l’immanence complète, de la matérialité. Je ne crois pas à la transcendance éthérée. Il faut tresser les deux, l’intelligence et la spiritualité. Sinon l’intelligence est toujours malheureuse. Sinon les gens n’éprouvent de sensations que vers les passions tristes, le ressentiment, la jalousie, etc. Il faut donner une intensité aux passions heureuses."

j'ai mis en gras les mots que je ne connais pas et comprend pas.
On va pouvoir faire un travail de groupe pour décoder ça.

Éthéré ==> Vaporeux, diffus, sans consistance.

Par contre immanence...

Et le tout mixé : " J’ai toujours assumé la dimension de verticalité, de transcendance, mais en même temps elle doit s’ancrer dans de l’immanence complète, de la matérialité. Je ne crois pas à la transcendance éthérée."
C'est beau comme une tranche de gigot.
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Re: Topic politique

Post by oxythan on Sun Feb 12, 2017 6:12 pm

Pour immanence je l'avais trouvé

oxythan wrote:..
bon, ça progresse : "L'immanence est un terme philosophique qui, en parlant d'une chose ou d'un être, désigne le caractère de ce qui a son principe en soi-même, par opposition à la transcendance qui indique une cause extérieure et supérieure1."
..

Je comprend ce texte comme le fait qu'il est conscient d'être une sorte d'être élu, mais que son existence dans le monde réel doit se suffire à elle même.

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Je voudrais m'inquiéter de cette propension française à s'entre-déchirer profondément, avec fanatisme, sur des choses qu'on ne connaît pas.
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Re: Topic politique

Post by Mathieu on Sun Feb 12, 2017 6:14 pm

cyd61 wrote:
Mathieu wrote:Bonjour et bienvenue cyd61.

Tu as parfaitement raison sur le fait que le laissé faire pousse une partie des électeurs à voter pour les extrêmes ou à s'abstenir.
C'est pour cela que je ne supporte pas de lire que ce n'est pas très grave que Fillon reste dans la course et que de toute façon tous les politiques le font.
D'ailleurs c'est cette complaisance implicite des électeurs qui les réélisent et qui ne s'offusquent pas de ne pas les voir se retirer d'une élection lorsqu'ils sont pris les mains de le pot de confiture, qui donne une mauvaise image de la France et de ses hommes politiques à l'étranger. (oubli de ma part qui ne donne pas le même sens à ma phrase) 

À te lire.
Je suis d'accord avec toi Mathieu. Je ne veux surtout pas critiquer les idées politiques de chacun, c'est un autre débat. Mais je ne comprend vraiment pas comment on peut accepter toute cette magouille encore 5ans de plus. C'est trop. Car oui quand on vient me demander de me serrer la ceinture pour le bien du pays et bien j'aimerais que ces hommes nous montrent l'exemple et fasse le premier pas, que le piochage dans mes caisses soit légal ou non !!  

Heureusement on ne peut pas affirmer cela.
Fillon a sombré dans les sondages et sauf retournement de situation, ne devrait pas être qualifié pour le second tour. Le truc irréaliste c'est de voir qu'il ne se retire pas et que son propre camp politique accepte d'être mené à l'abattoir. Car cette affaire laissera aussi des traces lors des législatives pour LR.
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Re: Topic politique

Post by RV1 on Sun Feb 12, 2017 6:52 pm

Vérité immanente: produit de l'intelligence humaine, pensée rationaliste, très siècle des Lumières. L'homme pense détenir la vérité, et donc une vérité par nature relative.

Vérité transcendante: Révélée en ce que venue d'ailleurs, donc de nature "divine" , vérité a priori absolue, pensée spirituelle, siège des religions, spécialement celles du Livre (Torah, Bible, Coran).  L'éther renvoie ici à l'invisible, aux "cieux", symbole de la demeure divine.

Sur ce le discours de Macron sur la mystique d'une candidature, si il l'a bien prononcé et si j'ai bien compris  est ri-di-cu-le. S'il y a bien quelque chose qui n'a pas sa place en politique, c'est ce genre d'argumentaire narcissique et surréaliste. Merci Paris-Match.
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Re: Topic politique

Post by oxythan on Sun Feb 12, 2017 6:59 pm

Je pense que Trump à déjà mis la NSA dessus, pour décoder.

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Re: Topic politique

Post by cyd61 on Sun Feb 12, 2017 7:12 pm

J'espère seulement que la presse fera autant de zèle que pour d'autres pour le mettre face à ses incohérences. Malheureusement ça n'en prend pas le chemin.

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Re: Topic politique

Post by cyd61 on Sun Feb 12, 2017 7:18 pm

Une chose est sûre me concernant, c'est que je ne voterais pas pour cet énergumène quoi qu'il arrive. Je ne voterais pas pour un partisan de la déréglementation, car contrairement à ce qui a été dit, même les plombiers et les électriciens sont réglementés. Pas au sens propre du terme mais par des obligations d'agréments qui sont relativement logique, même si pas assez protecteurs encore. Si on va au bout de sa logique nous pouvons fermer les centres d'apprentissage car ils ne serviront plus à grand chose.

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Re: Topic politique

Post by RV1 on Sun Feb 12, 2017 7:34 pm

Sur la déréglementation, effectivement Macron avait proposé quand il était encore au gouvernement des mesures inquiétantes. Pour ce que je connais, celles concernant les métiers du droit, son idée de remettre en cause le périmètre du droit au détriment de certains professions comme celle de notaire, d'avocat, pour le grand bonheur des expert-comptables, celle d'huissier de justice pour faire de la place aux officines de recouvrement, n'était pas la moins inquiétante. Ces métiers exigent compétence et reposent sur une déontologie et une éthique strictes, comme ceux de la médecine, et s'honorent d'une longue tradition dans ce domaine. Les ouvrir largement à toutes sortes d'intervenants mal préparés, non encadrés, agissant dans une pure logique économique, perturbera considérablement l'activité et la sécurité juridiques et judiciaires du pays.
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Re: Topic politique

Post by oxythan on Sun Feb 12, 2017 7:41 pm

Voila ce qui se passera si on transpose dans notre droit national ce qui se fait au parlement européen au niveau des embauches de conjoints et enfants

https://www.buzzfeed.com/davidperrotin/la-grosse-manip-des-elus-fn-pour-embaucher-leurs-conjoints-a

En gros, de l'échangisme Laughing

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Re: Topic politique

Post by cyd61 on Sun Feb 12, 2017 7:53 pm

On en revient toujours au même problème. Et ce n'est pas une exclu du FN. Cet article me semble plus être une façon maladroite de taper l'extrême droite au lieu de se focaliser sur l'essentiel la gangrène de la politique. Je m'explique, si on veut efficacement lutter contre le fn Je pense qu'il vaut mieux essayer de comprendre ce qui attire les gens dans leur programme plutôt que de se contenter de dire que c'est le mal.

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Re: Topic politique

Post by cyd61 on Sun Feb 12, 2017 8:03 pm

Prenons en exemple la sortie de l'Europe, qui à mon sens est un des sujets principaux. Il va bien falloir se pencher sur ce problème. Car à mon sens il devient urgent de savoir quoi faire de cette Europe. Soit on prend la décision de faire une vraie europe forte ou alors on arrête la mascarade. La France ne peut joué seul sur le terrain de la mondialisation, mais je reste persuadé qu'elle peut très bien se suffire à elle même (bientôt 70 millions d'habitants). Donc dans se monde d'argent et de compétition un pays de cette taille se trouveras toujours des entreprises pour venir investir sur son territoire pour profiter de ses consommateurs, et donc créera certainement de l'emploi sur ce sol. Voilà je raccourcis volontairement ma pensée mais c'est sur ce genre de dossier qu'il faut se pencher. Je reste malgré tout un optimiste et un croyant de l'Europe. Mais une vraie Europe qui se protége et se fait respecter plutôt que de se détruire de l'intérieur et d'auto concurrencer.

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Re: Topic politique

Post by Aerodyn on Sun Feb 12, 2017 8:29 pm

RV1 wrote:Sur la déréglementation, effectivement Macron avait proposé quand il était encore au gouvernement des mesures inquiétantes. Pour ce que je connais, celles concernant les métiers du droit, son idée de remettre en cause le périmètre du droit au détriment de certains professions comme celle de notaire, d'avocat, pour le grand bonheur des expert-comptables, celle d'huissier de justice pour faire de la place aux officines de recouvrement, n'était pas la moins inquiétante. Ces métiers exigent compétence et reposent sur une déontologie et une éthique strictes, comme ceux de la médecine, et s'honorent d'une longue tradition dans ce domaine. Les ouvrir largement à toutes sortes d'intervenants mal préparés, non encadrés, agissant dans une pure logique économique, perturbera considérablement l'activité et la sécurité  juridiques et judiciaires du pays.

Va expliquer ça à ceux qui se pâment devant cet energumène....
Les personnes qui le  soutiennent sont desespérantes d'aveuglement.
On a le meilleur système de droit du monde, en tout cas le plus protecteur pour les citoyens, et Macron et ses sbires de Bercy tentent de nous imposer un droit anglo saxon dicté par le profit, au service des plus riches et des multinationales, au nom de lubies et de lobbies ultra libéraux. Pour entre autre préparer le TAFTA ou autre accord en vue....
Il veut s'attaquer aussi aux petits métiers. Le but? Que les travailleurs se partagent le petit gateau, qui va encore se réduire, car le gros ce sera pour lui et la Finance dont il est un serviteur zélé.
Mais voilà, ces enjeux véritablement stratégiques dépassent les naifs comme  Mathieu ou autres, désolé de le dire... "Dans la vie il y a ceux qui creusent et ceux qui ont un revolver."
Perso, Mathieu, j'ai pas envie de creuser avec toi et tes collègues naifs, le revolver de Macron et Bercy sous le nez, pour servir des intérêts qui ne sont pas ceux de notre pays et de nos citoyens.


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Re: Topic politique

Post by cyd61 on Sun Feb 12, 2017 8:41 pm

Modèle anglo-saxon qui rappelons le est en train de partir en vrille et se dirige vers plus de protectionnisme. Je ne pense donc pas que ça soit un exemple à suivre mais plutôt un cas à étudier pour ne pas faire les mêmes erreurs. Car même ce n'est pas forcément la même chose que chez nous , c'est un pays de plus qui se ferme.

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Re: Topic politique

Post by oxythan on Sun Feb 12, 2017 8:42 pm

cyd61 wrote:Prenons en exemple la sortie de l'Europe, qui à mon sens est un des sujets principaux. Il va bien falloir se pencher sur ce problème. Car à mon sens il devient urgent de savoir quoi faire de cette Europe. Soit on prend la décision de faire une vraie europe forte ou alors on arrête la mascarade. La France ne peut joué seul sur le terrain de la mondialisation, mais je reste persuadé qu'elle peut très bien se suffire à elle même (bientôt 70 millions d'habitants). Donc dans se monde d'argent et de compétition un pays de cette taille se trouveras toujours des entreprises pour venir investir sur son territoire pour profiter de ses consommateurs, et donc créera certainement de l'emploi sur ce sol. Voilà je raccourcis volontairement ma pensée mais c'est sur ce genre de dossier qu'il faut se pencher. Je reste malgré tout un optimiste et un croyant de l'Europe. Mais une vraie Europe qui se protége et se fait respecter plutôt que de se détruire de l'intérieur et d'auto concurrencer.

Je pense pour ma part qu'il faut dissocier la question de l'europe de la question de l'euro, en démontant progressivement et dans le calme l'euro, afin de sauver l’Europe. Et ce n'est pas une mince affaire, ça ne se fera pas en un claquement de doigt. Car en restant sous la rigidité de la monnaie unique, on fonce vers les populismes et au final vers la désintégration.
Le pire, serait une désintégration de l’Europe non pas par réorganisation des prérogatives, mais par une partition géographique désordonnée, comme ce qui est arrivé avec le Brexit. Et c'est la que l’entêtement à préserver l'euro va nous mener, ça semble inéluctable.

Je suis convaincu qu'il faut revenir à une Europe se limitant à une zone de libre échange, éventuellement de coopération militaire ( via les structures de l'OTAN) et ça sera déjà très bien.

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Re: Topic politique

Post by Aerodyn on Sun Feb 12, 2017 8:45 pm

cyd61 wrote:Modèle anglo-saxon qui rappelons le est en train de partir en vrille et se dirige vers plus de protectionnisme. Je ne pense donc pas que ça soit un exemple à suivre mais plutôt un cas à étudier pour ne pas faire les mêmes erreurs. Car même ce n'est pas forcément la même chose que chez nous , c'est un pays de plus qui se ferme.

Tout a fait d'accord.

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Re: Topic politique

Post by cyd61 on Sun Feb 12, 2017 8:47 pm

oxythan wrote:
cyd61 wrote:Prenons en exemple la sortie de l'Europe, qui à mon sens est un des sujets principaux. Il va bien falloir se pencher sur ce problème. Car à mon sens il devient urgent de savoir quoi faire de cette Europe. Soit on prend la décision de faire une vraie europe forte ou alors on arrête la mascarade. La France ne peut joué seul sur le terrain de la mondialisation, mais je reste persuadé qu'elle peut très bien se suffire à elle même (bientôt 70 millions d'habitants). Donc dans se monde d'argent et de compétition un pays de cette taille se trouveras toujours des entreprises pour venir investir sur son territoire pour profiter de ses consommateurs, et donc créera certainement de l'emploi sur ce sol. Voilà je raccourcis volontairement ma pensée mais c'est sur ce genre de dossier qu'il faut se pencher. Je reste malgré tout un optimiste et un croyant de l'Europe. Mais une vraie Europe qui se protége et se fait respecter plutôt que de se détruire de l'intérieur et d'auto concurrencer.

Je pense pour ma part qu'il faut dissocier la question de l'europe de la question de l'euro, en démontant progressivement et dans le calme l'euro, afin de sauver l’Europe. Et ce n'est pas une mince affaire, ça ne se fera pas en un claquement de doigt. Car en restant sous la rigidité de la monnaie unique, on fonce vers les populismes et au final vers la désintégration.
Le pire, serait une désintégration de l’Europe non pas par réorganisation des prérogatives, mais par une partition géographique désordonnée, comme ce qui est arrivé avec le Brexit. Et c'est la que l’entêtement à préserver l'euro va nous mener, ça semble inéluctable.

Je suis convaincu qu'il faut revenir à une Europe se limitant à une zone de libre échange, éventuellement de coopération militaire ( via les structures de l'OTAN) et ça sera déjà très bien.
Je pense sensiblement comme toi. Pour faire simple revenir avant l'euro, même si ce n'est pas aussi simple que de le dire. Mais oui pour moi l'Europe était forte avant l'euro, maintenant tout le monde en rigole.

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Re: Topic politique

Post by oxythan on Sun Feb 12, 2017 8:52 pm

En fait, ce qui me générais  le plus avec une présidence Macron, c'est qu'on se mettrais a contresens de l'évolution historique. Un peu comme si on était passé au communisme quelques mois après la chute du mur de Berlin.
On est rentré dans le reflux du mondialisme, Au Japon, en Pologne, en Hongrie, en Grande Bretagne, aux états unis, c'est à dire que le monde est en train de quitter le modèle idéologique dans lequel infuse Macron.
Il me fait beaucoup penser au socialisme Fabiusien arrivé au pouvoir en 1984. Il était basé sur la finance et le libre échange. C'est assez peu connu, mais c'est de cet exécutif qu'est parti la déréglementation financière mondiale.
Que pourrait t'on faire avec un président qui pense a contre-sens de l'histoire ? comment dirigera t'il le pays et défendra nos intérêts si les  macros entités géopolitiques, telle que la zone euro, se désagrègent ?
Je pense que dans la période qui s'annonce, on a besoin de tout, sauf d'un europhile béat.

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Post by Aerodyn on Sun Feb 12, 2017 9:00 pm

Tous le economistes serieux le diront, il ne peut y avoir monnaie unique valide que s'il y a:

- 1/ fiscalité unique.
- 2/ marché du travail homogène.
- 3/ marché du travail ouvert.

A supposer qu'on ait 1/, 2/ et 3/ - et c'est pas gagné - ce n'est pas demain que les gens passeront  d'un pays à l'autre comme si c'est le même pays pour du travail. Passer de France à Espagne ou d'Italie à Allemagne ce n'est pas comme passer de Dallas à San Francisco: l'Europe n'a pas d'homogénéité linguistique et culturelle comme les Etats Unis ou le Royaume Unis.

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Re: Topic politique

Post by cyd61 on Sun Feb 12, 2017 9:01 pm

Le grand mal de l'Europe. Toujours à réagir à contre temps. Et généralement les anglais proche de chez nous ne tardent pas à réagir. C'est pour ça que je dis que plutôt que de copier leur modèle que eux même sont en train d'abandonner, nous devrions plutôt regarder ce qu'il se passe et réagir assez vite plutôt que d'attendre que les seuls à proposé cette alternative soit le FN qui est loin de mes idéologies mais eux savent se servir des peurs des gens.

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Re: Topic politique

Post by cyd61 on Sun Feb 12, 2017 9:02 pm

Je dirais pour appuyer mon propos, les déclarations de président de la commission européenne, qui déclare qu'il ne va pas se représenter ne sont pas vraiment rassurant pour la zone euro

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Re: Topic politique

Post by cyd61 on Sun Feb 12, 2017 9:05 pm

Aerodyn wrote:Tous le economistes serieux le diront, il ne peut y avoir monnaie unique valide que s'il y a:

- 1/ fiscalité unique.
- 2/ marché du travail homogène.
- 3/ marché du travail ouvert.

A supposer qu'on ait 1/, 2/ et 3/ - et c'est pas gagné - ce n'est pas demain que les gens passeront  d'un pays à l'autre comme si c'est le même pays pour du travail. Passer de France à Espagne ou d'Italie à Allemagne ce n'est pas comme passer de Dallas à San Francisco: l'Europe n'a pas d'homogénéité linguistique et culturelle comme les Etats Unis ou le Royaume Unis.
Très juste. On a fait croire au gens que nous allions devenir comme les États Unis alors que nous avons beaucoup trop de barrières pour que cela se produise. Mais malgré tout une Europe forte reste possible mais pas comme elle procède actuellement.

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Re: Topic politique

Post by Aerodyn on Sun Feb 12, 2017 9:18 pm

oxythan wrote:
Il me fait beaucoup penser au socialisme Fabiusien arrivé au pouvoir en 1984. Il était basé sur la finance et le libre échange. C'est assez peu connu, mais c'est de cet exécutif qu'est parti la déréglementation financière mondiale.
.

Enfin quelqu'un qui ne ferait pas les grands yeux si je lui disais ça!
Le hasard a fait qu'à cette période j'ai rencontré de manière privée*** à plusieurs reprises certains grands pontes du patronat italien qui quand ils apprenaient que j'étais français m'expliquaient que c'était amusant de voir le gvt socialiste français lancer la politique éco la plus libérale (on n'utilisait pas ce mot à l'époque, ils disaient "courageuse") d'Europe...

*** une de mes cousine et son mari italien sont des experts economiques qui conseillent grands patrons et entreprises.

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Re: Topic politique

Post by oxythan on Sun Feb 12, 2017 9:39 pm

D'ailleurs, c'est très bien raconté par Rawi Abdelal, il a fait un excellent travail historique la dessus, qui va a contre-courant de pas mal d'idées reçues.

la bio de l'auteur : https://fr.wikipedia.org/wiki/Rawi_Abdelal

Voir ici:
http://www.people.hbs.edu/rabdelal/Le%20consensus%20de%20Paris.pdf

à lire pour ceux qui s'imaginent encore que la dérégulation financière, ou l'ultra-libéralisme comme on l'appelle, fait partie de la doctrine de la droite.


Last edited by oxythan on Sun Feb 12, 2017 9:54 pm; edited 2 times in total

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Re: Topic politique

Post by oxythan on Sun Feb 12, 2017 9:42 pm

Le bouquin qui décrit le mieux ce qui s'est passé est celui la : http://www.hup.harvard.edu/catalog.php?isbn=9780674034556
a partir de la page 54.

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