Topic politique

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Re: Topic politique

Post by Nini on Thu Feb 16, 2017 7:26 am

Je n'ai pas eu le temps de lire ce débat passionnant depuis plusieurs jours, et j'ai donc profité d'une insomnie à l'hôtel pour le faire et rattraper mon retard... 

J'ai déjà exprimé mon soutien à Fillon et au fait qu'il valait mieux s'attarder sur les enjeux à venir, que sur des faits anciens pour le juger 
Sans faire injure à ceux qui pensent l'inverse, je suis plutôt "rassuré" dans mon opinion, par le fait que des forumistes d'une grande intelligence reconnue, tels qu'Aerodyn, oxythan et RV1 pensent la même chose 

Alors que Fillon avait la route toute tracée vers l'Elysee au soir du 1er tour de la primaire de la droite, il s'est fait barrer la route par une manipulation, c'est quand même dingue... 
Même si le contexte est différent, ça me fait penser à l'affaire DSK qui avait lui aussi un boulevard, jusqu'à la pipe du Sofitel 

Je connais(sais) mal Macron, mais le portrait que nous en fait (lourdement What a Face ) Aerodyn me fait peur si j'ai le choix entre lui et MLP au second tour... 
J'espère que son vrai visage va sortir et que les gens vont se méfier un peu plus

Le pire dans ce que j'entends autour de moi, c'est que Macron passe pour le candidat du centre, alors que d'après ce que je lis ici, ce serait le plus proche de Hollande de tous les candidats ! 

Je ne sais pas ce qu'aurait fait Sarkozy avec un 2ème mandat, mais quand j'entends tout ceux qui regrettent d'avoir voté Hollande, ça risque d'être les mêmes qui seront tombés sans le piège Macron
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Re: Topic politique

Post by oxythan on Thu Feb 16, 2017 10:08 am

Nini wrote:..mais quand j'entends tout ceux qui regrettent d'avoir voté Hollande, ça risque d'être les mêmes qui seront tombés sans le piège Macron

C'est marrant, car ça me fait un peu penser à mon père ( encarté socialiste ).
En 2007, j'essais de le convaincre de donner sa voix a Bayrou au premier tour, il vote Royal (par fidélité au PS)... et on se prend Sarkozy
A la primaire PS pour l'élection de 2012, j'essais de le rallier dans le camp Aubry, il vote Hollande ( et il tracte même pour lui). Ce qui a été décisif c'est quand il est allé le voir en meeting, j'ai eu droit à "il m'a rappelé Mitterrand"

Les deux fois, il m'explique après coup que c'est vrai, finalement, j'avais  quand même vu les choses venir, mais bon...

Et la... il est a fond pour Macron, et rien à faire pour le faire bouger d'un cm de cette ligne (la fidélité au PS a apparemment disparue), j'ai abandonné mrgreen

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Re: Topic politique

Post by Ludovroum on Thu Feb 16, 2017 10:29 am

petitclem wrote:
Aerodyn wrote:En attendant...

Macron, Fevrier 2017...

En Algérie, Macron dénonce la colonisation : «C'est un crime contre l'humanité»

Macron, Novembre 2016...

«Oui, en Algérie, il y a eu la torture, mais aussi l'émergence d'un État, de richesses, de classes moyennes, c'est la réalité de la colonisation. Il y a eu des éléments de civilisation et des éléments de barbarie»

Synthèse: La colonisation est un crime contre l'humanité mais qui peut apporter richesse et prospérité.

Comme la colonisation anglo-saxonne. Elle le gêne pas celle-là.

Qu'il se contredise là dessus ne me pose pas spécialement de problème : la colonisation est une abomination en soi mais elle a eu des conséquences heureuses quelques fois (ex : le médecin de dispensaire en Calédonie qui est absolument gratuit, sans avance de frais, sans rien).
Personnellement, je n'y vois aucune contradiction, mais simplement une déclaration plus complète que l'autre.

Par contre, l'intérêt réel de son propos le plus récent m'échappe...
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Re: Topic politique

Post by Aerodyn on Thu Feb 16, 2017 10:31 am

oxythan wrote:

Et la... il est a fond pour Macron, et rien à faire pour le faire bouger d'un cm de cette ligne (la fidélité au PS a apparemment disparue), j'ai abandonné mrgreen

C'est marrant de voter des années pour un idéal et finir par voter pour ceux qui sabotent et dévoient cet idéal...

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Re: Topic politique

Post by oxythan on Thu Feb 16, 2017 10:36 am

ça ne veut rien dire que la colonisation est un crime contre l'humanité.
la colonisation c'est l'annexion d'un territoire, c'est une conquête.
Que des actes que l'on qualifie aujourd'hui de crime contre l'humanité aient été commis pendant la colonisation, ça semble clairement indiscutable, mais ce n'est pas la colonisation en soit.
Mis à part l'Allemagne, tous les pays occidentaux ont été colonisateurs.


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Post by Aerodyn on Thu Feb 16, 2017 10:38 am

Nini wrote:

Je connais(sais) mal Macron, mais le portrait que nous en fait (lourdement What a Face ) Aerodyn ... 


C'est comme dans les films américains, à un moment donné le méchant est si coriace et vicieux qu'il faut y aller au bazooka...

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Re: Topic politique

Post by Aerodyn on Thu Feb 16, 2017 10:48 am

Ludovroum wrote:
petitclem wrote:
Aerodyn wrote:En attendant...

Macron, Fevrier 2017...

En Algérie, Macron dénonce la colonisation : «C'est un crime contre l'humanité»

Macron, Novembre 2016...

«Oui, en Algérie, il y a eu la torture, mais aussi l'émergence d'un État, de richesses, de classes moyennes, c'est la réalité de la colonisation. Il y a eu des éléments de civilisation et des éléments de barbarie»

Synthèse: La colonisation est un crime contre l'humanité mais qui peut apporter richesse et prospérité.

Comme la colonisation anglo-saxonne. Elle le gêne pas celle-là.

Qu'il se contredise là dessus ne me pose pas spécialement de problème : la colonisation est une abomination en soi mais elle a eu des conséquences heureuses quelques fois (ex : le médecin de dispensaire en Calédonie qui est absolument gratuit, sans avance de frais, sans rien).
Personnellement, je n'y vois aucune contradiction, mais simplement une déclaration plus complète que l'autre.

Par contre, l'intérêt réel de son propos le plus récent m'échappe...

Pour moi c'est* une enantiosémie, à des fins électorales.
Si je dis que la fessée est une violence physique inacceptable d'un côté et qu'elle peut avoir des vertus éducatives positives de l'autre je dis : la fessée est une violence physique inacceptable qui a des vertus éducatives positives, j'introduis l'idée que l'inacceptable peut être justifié, et donc devient acceptable.

* plutôt ça reviendrait - mis bout à bout - à une enantiosémie, puisqu'il a dit ses deux choses à des dates différentes, à des interlocuteurs différents... (soyons précis vieux )

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Re: Topic politique

Post by Aerodyn on Thu Feb 16, 2017 11:04 am

Les meetings de Macron decortiqués... ca fait peur... comment on fabrique de l'image en manipulant les gens...




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Re: Topic politique

Post by Ludovroum on Thu Feb 16, 2017 11:08 am

Aerodyn wrote:
Ludovroum wrote:
petitclem wrote:
Aerodyn wrote:En attendant...

Macron, Fevrier 2017...
En Algérie, Macron dénonce la colonisation : «C'est un crime contre l'humanité»

Macron, Novembre 2016...

«Oui, en Algérie, il y a eu la torture, mais aussi l'émergence d'un État, de richesses, de classes moyennes, c'est la réalité de la colonisation. Il y a eu des éléments de civilisation et des éléments de barbarie»

Synthèse: La colonisation est un crime contre l'humanité mais qui peut apporter richesse et prospérité.

Comme la colonisation anglo-saxonne. Elle le gêne pas celle-là.

Qu'il se contredise là dessus ne me pose pas spécialement de problème : la colonisation est une abomination en soi mais elle a eu des conséquences heureuses quelques fois (ex : le médecin de dispensaire en Calédonie qui est absolument gratuit, sans avance de frais, sans rien).
Personnellement, je n'y vois aucune contradiction, mais simplement une déclaration plus complète que l'autre.

Par contre, l'intérêt réel de son propos le plus récent m'échappe...

Pour moi c'est* une enantiosémie, à des fins électorales.
Si je dis que la fessée est une violence physique inacceptable d'un côté et qu'elle peut avoir des vertus éducatives positives de l'autre je dis : la fessée est une violence physique inacceptable qui a des vertus éducatives positives, j'introduis l'idée que l'inacceptable peut être justifié, et donc devient acceptable.

* plutôt ça reviendrait - mis bout à bout - à une enantiosémie, puisqu'il a dit ses deux choses à des dates différentes, à des interlocuteurs différents... (soyons précis  vieux )
Certes, avec une déclaration nuancée, chacun en retient ce qu'il veut.

Pour ma part, torture et éléments de barbarie l'emportent sur le reste.
Dit autrement, il n'y a aucune raison de nier le positif, mais le négatif pèse infiniment plus lourd.
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Re: Topic politique

Post by le baron rouge on Thu Feb 16, 2017 11:20 am

Mr probité et belle methode democratique .
pathétique volonté d'eviter tout dialogue social. en gros il n'a aucun respect ses classes populaires, des syndicats du dialogue social voir meme de la democratie.
https://www.facebook.com/mickael.cham/videos/vb.100001216552376/1373066579410547/?type=2&theater

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Re: Topic politique

Post by Aerodyn on Thu Feb 16, 2017 11:36 am

Le dialogue, c'est quand tu peux discuter... avec certains syndicalistes ou patrons tu ne peux pas discuter. C'est un fait. Il faut bien débloquer, soit à la Mélenchon, soit à la Fillon. Je ne prends pas partie, c'est juste du bon sens. Sinon tu as la troisième voie, tu fous un coup de pied dans le bazar, façon les populistes.

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Re: Topic politique

Post by le baron rouge on Thu Feb 16, 2017 11:48 am

Ça fait 40 ans que la politique de l'offre ne marche pas 40 ans que les methodes ne changes pas que nos ''elites'' (terme galvaudé ici),échec apres echec reviennent et se font réélire là on va  dans cette meme direction, droit dans le mur et Mr Fillon nous propose d'y aller pied au plancher en débranchant l'abs. non merci. fini la concertation les négociations les compromis..


Last edited by le baron rouge on Thu Feb 16, 2017 12:00 pm; edited 1 time in total

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Re: Topic politique

Post by le baron rouge on Thu Feb 16, 2017 11:55 am

Mais je ne suis pas Fan de macron non plus, encore que avec lui toutes les couches sociales vont se faire fusiller, sans distinction, et plus seulement les classes populaires, c'est plus égalitaires,tout le monde doit verser des larmes et du sang pour redresser la patrie (la couler en fait). pourquoi pas .
c'est mon coté anarchiste de droite

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Re: Topic politique

Post by Aerodyn on Thu Feb 16, 2017 12:09 pm

le baron rouge wrote:Mais je ne suis pas Fan de macron non plus, encore que avec lui toutes les couches sociales vont se faire fusiller, sans distinction, et plus seulement les classes populaires, c'est plus égalitaires,tout le monde doit verser des larmes et du sang pour redresser la patrie ...

Pour assurer des revenus confortables aux financiers.

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Re: Topic politique

Post by le baron rouge on Thu Feb 16, 2017 12:19 pm

ils sont dejà au pouvoir et je vois pas comment un fillon peut etre un rempart, fillon est pour le ceta et sa panoplie de tribunaux arbitraux qui vont permettre aux grosses entreprises de devaliser les etats par exemple

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Re: Topic politique

Post by Aerodyn on Thu Feb 16, 2017 12:26 pm

le baron rouge wrote:ils sont dejà au pouvoir et je vois pas comment un fillon peut etre un rempart,  fillon est pour le ceta et sa panoplie de tribunaux arbitraux qui vont permettre aux grosses entreprises de devaliser les etats par exemple

Sa position est plus souverainiste et défensive que celle de Macron sur le sujet, à ma connaissance et selon mon analyse. Il s'insurge notamment sur notre mollesse à défendre nos intérêts contre les Etats-Unis par exemple.

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Re: Topic politique

Post by le baron rouge on Thu Feb 16, 2017 12:39 pm

sa defiance à l'egard des usa est justifiée mais je le pense pas pour autant souverainiste, son austere programme economique est tres europeiste . Bruxelles se frotte les mains . cette election c'est bruxelle contre la city en fait .

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Re: Topic politique

Post by petitclem on Thu Feb 16, 2017 1:23 pm

Fillon : "je m'en remets désormais au seul jugement du suffrage universel"
Après avoir dit aux journalistes qu'il ne répondrait pas à un tribunal médiatique... Mais à la justice.

Honnêtement, je n'arrive pas à comprendre ceux qui encensent Fillon.
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Re: Topic politique

Post by oxythan on Thu Feb 16, 2017 1:38 pm

Encenser, c'est un peu exagéré.
Ceci dit, on a tendance à une peu exagérer pour contrebalancer une autre exagération, celle qui fait de Fillon un bandit des grands chemins.

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Post by le baron rouge on Thu Feb 16, 2017 1:45 pm

il est malhonnête et il s'est fait élire sur une mensonge .

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Re: Topic politique

Post by Aerodyn on Thu Feb 16, 2017 1:55 pm

oxythan wrote:Encenser, c'est un peu exagéré.
Ceci dit, on a tendance à une peu exagérer pour contrebalancer une autre exagération, celle qui fait de Fillon un bandit des grands chemins.

Pareil...
J'ajoute que l'election présidentielle ce n'est pas un concours de vertu, même si on doit regarder qui se présente.
Un candidat qui triche lourdement avec ses impots c'est nettement plus grave, à mon sens. Sans parler de pot de vin..
C'est comme les attaques contre Juppé, elles sont à mon sens déplacées... C'étaient les moeurs de l'époque pour financer la politique, tous partis confondus...
Après chacun son échelle de valeurs, face au choix...
On cherche un président bon - au sens moral du terme - ou un bon président?
On aimerait tous un bon president bon. Mais comme l'a dit Luigi / @ est ce que ça existe à un niveau de pouvoir élevé? Tout ce qu'on demande ce sont des politiques qui travaillent pour notre intérêt et qui soient prêts à assumer devant nous non pas leur politique mais aussi les conséquences de celle-ci (ce n'est pas de moi mais je ne me rappelle plus de qui, au sujet des vrais politiques).

@ baron rouge: séduire c'est mentir, à la base... ne serait de que par omission... tu as rdv avec la femme de ta vie, tu vas TOUT lui dire?

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Re: Topic politique

Post by petitclem on Thu Feb 16, 2017 1:59 pm

Pour être franc, j'aurais pas envie de reparler de Fillon pour cette affaire mais pour son programme... Et celui-ci me fait bien plus tiquer que les détournements qu'il a fait
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Re: Topic politique

Post by le baron rouge on Thu Feb 16, 2017 2:05 pm

elle a pas l'air d'etre une escroc Merkel, et que dire des pays scandinave, je remarque en fait que nos elites prennent exemples sur l'allemagne quand ça leur chantent (les bas salaires..) . quand il s'agit d'ecologie,,du nuclaire ou du cumul des mandats par contre...
fillon ne sera surement pas un president bon, c'est un passéiste qui prône une austérité qui ne marche nulle part et detruira notre économie .

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Re: Topic politique

Post by le baron rouge on Thu Feb 16, 2017 2:09 pm

Aerodyn wrote:
oxythan wrote:Encenser, c'est un peu exagéré.
Ceci dit, on a tendance à une peu exagérer pour contrebalancer une autre exagération, celle qui fait de Fillon un bandit des grands chemins.


@ baron rouge: séduire c'est mentir, à la base... ne serait de que par omission... tu as rdv avec la femme de ta vie, tu vas TOUT lui dire?
oui,, mais il a gagné la primaire sur le theme de la probité et c'est une effraction, une infidelité faite à sa ''femme''' . pourra t'il mentir une deuxième fois à sa femme qui a decouvert  son infidelité?

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Re: Topic politique

Post by oxythan on Thu Feb 16, 2017 2:18 pm

Je ne vois pas d'alternative crédible au programme de Fillon tant que la zone euro persiste. C'est, il me semble le plus adapté à la zone euro telle qu'elle est aujourd'hui, mais aussi le mieux adapté pour préparer le pays à la transition si elle venait à se désagréger (on ne peut pas ne pas s'y préparer).

Si on veut discuter sur les alternatives, la première chose me semble être d'acter la fin de la zone euro.
Il n'y a pas de choix économique meilleur dans l'absolu ( mis à part le communisme qu'on peux, sans trop de risques, disqualifier) , mais il y a des combinatoires qui peuvent marcher et d'autres qui ne peuvent pas marcher.
Donc l'offre politique se divise entre ceux qui proposent les combinatoires qui fonctionnent et ceux qui proposent celles qui ne fonctionnement pas.
Et ce n'est pas une question de compétence du politique, c'est une question de clientèle. Tu trouvera toujours une clientèle pour des solutions "magiques", donc autant lui vendre ton produit.


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