Topic politique

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Re: Topic politique

Post by cyd61 on Sun Mar 05, 2017 1:23 pm

Moi ce que je demande ce n'est pas forcément la tête de Fillon. Comme dit par plusieurs ici, c'est surtout que cela serve de point de départ pour une refonte complète du système. Car on ne peut pas continuer à nous demander des sacrifices toujours et encore, et laisser perdurer un système où le gaspillage de l'argent public est un sport national. Car si éventuellement Fillon n'a rien fait d'interdit ça n'en reste pas moins que de l'argent jeté par les fenêtres, et chacun a son niveau peut s'en apercevoir autour de lui de ces dépenses inutiles. C'est en ça que Fillon doit servir d'exemple, que les dirigeants comprennent que quand il se feront attraper, cela ne restera pas impuni. Car nous n'avons que les chiffres de Fillon sous les yeux mais toutes ces dépenses, à tout les échelons de l'état, même les plus bas, tout ces petits copinage doivent nous coûter quelques millions voir plus.

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Re: Topic politique

Post by Aerodyn on Sun Mar 05, 2017 1:35 pm

cyd61 wrote:Moi ce que je demande ce n'est pas forcément la tête de Fillon. Comme dit par plusieurs ici, c'est surtout que cela serve de point de départ pour une refonte complète du système. Car on ne peut pas continuer à nous demander des sacrifices toujours et encore, et laisser perdurer un système où le gaspillage de l'argent public est un sport national. Car si éventuellement Fillon n'a rien fait d'interdit ça n'en reste pas moins que de l'argent jeté par les fenêtres, et chacun a son niveau peut s'en apercevoir autour de lui de ces dépenses inutiles. C'est en ça que Fillon doit servir d'exemple, que les dirigeants comprennent que quand il se feront attraper, cela ne restera pas impuni. Car nous n'avons que les chiffres de Fillon sous les yeux mais toutes ces dépenses, à tout les échelons de l'état, même les plus bas, tout ces petits copinage doivent nous coûter quelques millions voir plus.

100% d'accord.*
Mais parallèlement il faut moraliser certaines pratiques du pouvoir et des media.
On ne joue pas avec l'opinion.
Commençons par supprimer le secret des sources.
Un journal n'est pas une emanantion du système judiciaire. A ce compte là ce n'est plus une contre pouvoir, mais un pouvoir tout court et c'est malsain, surtout c'est un pouvoir aux mains d'intérêts économiques et privés.

* à la nuance près que ça se trouve Fillon ne sera pas poursuivi, la loi actuelle l'autorisant à disposer comme il l'entend des sommes données.

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Re: Topic politique

Post by cyd61 on Sun Mar 05, 2017 2:00 pm

Aerodyn wrote:
cyd61 wrote:Moi ce que je demande ce n'est pas forcément la tête de Fillon. Comme dit par plusieurs ici, c'est surtout que cela serve de point de départ pour une refonte complète du système. Car on ne peut pas continuer à nous demander des sacrifices toujours et encore, et laisser perdurer un système où le gaspillage de l'argent public est un sport national. Car si éventuellement Fillon n'a rien fait d'interdit ça n'en reste pas moins que de l'argent jeté par les fenêtres, et chacun a son niveau peut s'en apercevoir autour de lui de ces dépenses inutiles. C'est en ça que Fillon doit servir d'exemple, que les dirigeants comprennent que quand il se feront attraper, cela ne restera pas impuni. Car nous n'avons que les chiffres de Fillon sous les yeux mais toutes ces dépenses, à tout les échelons de l'état, même les plus bas, tout ces petits copinage doivent nous coûter quelques millions voir plus.

100% d'accord.*
Mais parallèlement il faut moraliser certaines pratiques du pouvoir et des media.
On ne joue pas avec l'opinion.
Commençons par supprimer le secret des sources.
Un journal n'est pas une emanantion du système judiciaire. A ce compte là ce n'est plus une contre pouvoir, mais un pouvoir tout court et c'est malsain, surtout c'est un pouvoir aux mains d'intérêts économiques et privés.

* à la nuance près que ça se trouve Fillon ne sera pas poursuivi, la loi actuelle l'autorisant à disposer comme il l'entend des sommes données.
Tout à fait. Il est bien dans mon idée que l'exemple doit partir d'en haut, mais que bien sûr tout le monde doit être à la même enseigne. Pour le cas Macron je suis 100% d'accord avec toi et oxy, ce mec est dangereux et même si je n'ai pas les mêmes connaissances du sujet que vous, il me semble clair que cette énergumène est poussé et protégé par une certaine frange. Ce que j'en pense, c'est que si ses adversaires ne s'était pas mit eux-mêmes dans de sales draps comme Fillon, cela deviendrait de fait beaucoup plus compliqué de pouvoir utiliser ces arguments au moment le plus opportun.

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Re: Topic politique

Post by cyd61 on Sun Mar 05, 2017 2:06 pm

Et la pauvre Pénélope qui creuse encore un petit peu plus profond. "Je ne concidérait pas faire de la politique, je travaillais pour mon mari" qui était et est un homme politique Suspect

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Re: Topic politique

Post by oxythan on Sun Mar 05, 2017 2:14 pm

http://www.20minutes.fr/elections/2024975-20170305-affaire-fillon-faut-retenir-publication-19-proces-verbaux-penelopegate

je me demande a quoi ça sert le théorique respect du secret de l'instruction. pourquoi ne pas carrément supprimer cette loi qui n'est pas du tout appliquée ? vu que la presse est connectée à l’enquête en temps réel, c'est vraiment la preuve que tout le monde s'en fout non ?

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Re: Topic politique

Post by @Luigi on Sun Mar 05, 2017 2:18 pm

PoincarréCicéron wrote:
@Luigi wrote:
Crouzz wrote:
@Luigi wrote:Va falloir juger tous ceux qui crament des enveloppes budgétisées.
tu vas pas me dire que tous ceux qui dépensent une enveloppe budgétisée se font verser cette enveloppe sur leur compte.

Sachant que dans le cadre de l'argent public tu en tires très souvent un quelconque avantage, je dirais que c'est du pareil au même pour moi. Au delà du gaspillage sans nom que ça peut être.
Comment peut-on mettre ces 2 points sur le même plan?  
Dans un cas il y a une clair volonté de profiter d'un avantage indu, dans l'autre, qui en profitent,  les individus ou les administrations qui encouragent ce gaspillage?
Et comme cela a déjà été dit, Fillon a été pris à 180km/h, venir le défendre en prétextant que tous ceux qui dépassent les limitations de vitesse n'ont pas été sanctionnés  est complétement insensé.

Insensé pour toi peut être ?
Moi je vois que dans un cas il a utilisé une partie de son enveloppe comme bon lui semblait et ce sera illégal quand il sera officiellement prouvé que c'était pour un emploi fictif. Ce qui n'est pas encore le cas.
Et dans l'autre des entités ou des personnes qui vont obtenir un retour sur investissement ayant fait l'objet de calculs et de négociations préalables. Ca s'appelle de la corruption passive et de l'abus de biens sociaux.

Encore une fois, ce qu'il a fait n'est (peut être) pas moral. Je le condamnerai quand la justice aura fait son boulot. J'attendrai ensuite que les règles changent à défaut de contrôler la majorité des parlementaires qui sont dans son cas. Ce serait le minimum.
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Re: Topic politique

Post by PoincarréCicéron on Sun Mar 05, 2017 2:36 pm

Les politiques ont voté qu'ils pouvaient utiliser cet argent à loisir pour justement permettre ces magouilles. Ils savent pertinemment les usages que certains en feraient, ils savent aussi qu'un élu est redevable de l'usage de l'argent des contribuables.
Dire que c'est légal alors qu'ils (les politiques en général) en ont organisé ce vol (comme d'autres), c'est insensé de se cacher derrière son petit doigt de la sorte.
Dire qu'il y a pire pour justifier de ne rien faire fait partie des techniques de manipulations classiques de certains et des erreurs d'analyse d'autres.

Vu son programme, Fillon s'est disqualifié de lui-même, il est un embarras pour son parti et pour la France.

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Re: Topic politique

Post by Erik on Sun Mar 05, 2017 2:42 pm

Mikasper wrote:Mathieu : montes un blog, une page Facebook, adhère à un club Macron*, mais le forum nextgen n'est (sans doute) pas le lieu approprié.

*Si ce n'est pas déjà fait.

C'est un peu facile ça. Je n'ai pas l'impression que Mathieu passe sa vie à chaque message à défendre Macron et dire que c'est l'homme providentiel. Mais j'ai peut être raté quelque chose.

Aérodyn passe en revanche sa vie à chaque message ou presque à descendre Macron, le critiquer, aller chercher des dossiers qui n'existent pas,.... Ça en devient ridicule et surtout à force Aérodyn = anti Macron donc on ne lit même plus ce qu'il dit ou surtout on n'en tient pas compte toit le monde à compris qu'il le haïssait, plus que le FN... C'est dire le ridicule de ses propos.

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Re: Topic politique

Post by @Luigi on Sun Mar 05, 2017 3:03 pm

PoincarréCicéron wrote:Les politiques ont voté qu'ils pouvaient utiliser cet argent à loisir pour justement permettre ces magouilles. Ils savent pertinemment les usages que certains en feraient, ils savent aussi qu'un élu est redevable de l'usage de l'argent des contribuables.
Dire que c'est légal alors qu'ils (les politiques en général) en ont organisé ce vol (comme d'autres), c'est insensé de se cacher derrière son petit doigt de la sorte.
Dire qu'il y a pire pour justifier de ne rien faire fait partie des techniques de manipulations classiques  de certains et des erreurs  d'analyse d'autres.

Vu son programme, Fillon s'est disqualifié de lui-même, il est un embarras pour son parti et pour la France.

Oui mais là c'est un autre problème. Tu ne peux pas pointer du doigt que c'est un vol légal organisé et leur reprocher dans le même temps de faire partie des voleurs. Sans preuve pour l'instant.
Question analyse tu te poses là quand même. Donc pour la seconde fois, je ne justifie rien le concernant. J'ai bien dit plus haut que je le condamnerai le moment venu.
En attendant ronge cet os qu'on t'a refilé. Les autres peuvent dormir tranquilles à ce rythme.
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Re: Topic politique

Post by Mikasper on Sun Mar 05, 2017 3:09 pm

Erik wrote:
Mikasper wrote:Mathieu : montes un blog, une page Facebook, adhère à un club Macron*, mais le forum nextgen n'est (sans doute) pas le lieu approprié.

*Si ce n'est pas déjà fait.

C'est un peu facile ça. Je n'ai pas l'impression que Mathieu passe sa vie à chaque message à défendre Macron et dire que c'est l'homme providentiel. Mais j'ai peut être raté quelque chose.

Aérodyn passe en revanche sa vie à chaque message ou presque à descendre Macron, le critiquer, aller chercher des dossiers qui n'existent pas,.... Ça en devient ridicule et surtout à force Aérodyn = anti Macron donc on ne lit même plus ce qu'il dit ou surtout on n'en tient pas compte toit le monde à compris qu'il le haïssait, plus que le FN... C'est dire le ridicule de ses propos.

Oui, c'est facile. Comme la demande de Matthieu. J'ai simplement pris ses arguments pour lui montrer que cela s'applique à tout le monde. Lui le premier.

Sinon, les dossiers d'Aerodyn qui n'existent pas ? Lesquels ?

Au moins, Aérodyn, quand il écrit un message, on* sait que c'est lui qui l'a vraiment écrit. Pas un copié-collé qu'il s'approprierait. Hein, Matthieu ?

*Oui, moi aussi, je sais faire parler On pour faire passer mes idées.
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Re: Topic politique

Post by Gus on Sun Mar 05, 2017 3:11 pm

Aerodyn wrote:
ALERTE INSULTES ET ARROGANCE!
Cas pathologique, crétin...

Ludo? Gus? À cheval sur la bonne tenue...
Un modérateur?

Non? Rien?

Aerodyn wrote:

* j'attends de savoir si ludovroum et gus valident "cas pathologique" et "crétin" comme acceptables. Parce que si c'est autorisé je te promets que je peux te les placer, et tous les synonymes avec...

Excuse-moi de ne pas être connecté au forum 24/24. Sleep
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Re: Topic politique

Post by RV1 on Sun Mar 05, 2017 3:13 pm

Le rapport que chacun de nous a avec le politique est savamment créé et entretenu par les médias ("entre") qu'il s'agisse d'un livre d'histoire, d'un essai, ou d'une presse dont chacun sait qu'elle est majoritairement aux mains de puissances d'argent. Pour certains Staline était le bon petit père du peuple, ils lisaient l'Huma des années 50-60, pour d'autres un tyran criminel, ils lisaient l'Aurore.

Le recul s'est chargé de nous éclairer. On pourra multiplier les exemples.

Mais l'histoire le fait-elle toujours ? De Gaulle n'est-il pas revenu en grâce après des années d'opprobre ?

En fait notre appréciation dépend largement de ce que la Doxa a décidé. Aujourd'hui elle a éliminé Fillon. Il le mérite peut-être mais qu'attendait on de lui ? Son passé ou le futur qu'il proposait ?

Quoiqu’il en soit les opinions varient et s'échangent et chacun le fait avec  son style. Boxeur façon Aero, dans ses bons moments, fleurettiste façon Oxythan, etc... Bref, de grâce acceptons le tous.

Que ceux qui supportent la perspective d'un Macron le fassent, et tolèrent la contradiction, et inversement. Au bout du compte en Mai, celui qui sera désigné par le pays sera la nouvelle autorité. Nous nous y soumettrons tous. Mieux vaudra d'ailleurs parce que nous sortons précisément de cinq années d'absence d'autorité, ce qui a illustré l'adage de Sénèque selon lequel "Il n'y a pas de vent favorable pour celui n'a pas de cap ". Rien d'étonnant à ce titre à ce que le désespérant Bayrou ait soutenu celui-là.
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Re: Topic politique

Post by Ludovroum on Sun Mar 05, 2017 3:16 pm

Gus wrote:
Aerodyn wrote:
ALERTE INSULTES ET ARROGANCE!
Cas pathologique, crétin...

Ludo? Gus? À cheval sur la bonne tenue...
Un modérateur?

Non? Rien?

Aerodyn wrote:

* j'attends de savoir si ludovroum et gus valident "cas pathologique" et "crétin" comme acceptables. Parce que si c'est autorisé je te promets que je peux te les placer, et tous les synonymes avec...

Excuse-moi de ne pas être connecté au forum 24/24. Sleep
Non je ne cautionne pas plus, mais je ne suis pas modo non plus.
Décidément, je vais finir par considérer Gus comme mon porte-parole : je viens à l'instant de lire mes quelques heures de retard, et je n'ai rien de mieux à dire que Gus, pour la bonne raison que je m'apprêtais à dire +/- la même chose... Wink
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Re: Topic politique

Post by Zelkin on Sun Mar 05, 2017 3:25 pm

En fait c'est bien, Aerodyn, tu argumentes très bien avec tes liens etc et Ca sert ton propos.
Mais tu le desserts dans la foulée quand tu ramènes TOUT à Macron, y compris quand le sujet est ailleurs et que l'actualité est focalisée sur un cas plus immédiat (Fillon ce week-end). Ca parasite énormément ton propos
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Re: Topic politique

Post by Ludovroum on Sun Mar 05, 2017 3:34 pm

Sinon, rien à voir mais une réflexion m'est venue en écoutant Hamon dans On n'est pas couché : je trouve amusant qu'on l'oppose à des "réformistes" (les vallsistes, pour simplifier), avec comme sous entendu qu'Hamon serait conservateur.

Pourtant, il me semble que les vallsistes "réformistes" appliquent une politique pour le moins conventionnelle, alors qu'Hamon apporte au débat national plusieurs idées nouvelles (revenu universel, taxation des robots, lutte contre les perturbateurs endocriniens...).

Que l'on soit d'accord ou pas avec Hamon, il me semble aujourd'hui plus mériter le terme de réformiste que des politiques qui souhaitent appliquent les recettes connues depuis plusieurs décennies...

Ça rejoint un peu certains propos récents d'Oxythan, mais je trouve toujours un peu étonnant qu'on réfléchisse si rarement au sens des mots : pourquoi la réforme devrait toujours aller dans le même sens, et donc pourquoi un réformiste serait forcément un social-liberal ?
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Re: Topic politique

Post by oxythan on Sun Mar 05, 2017 4:05 pm

Ludovroum wrote:Sinon, rien à voir mais une réflexion m'est venue en écoutant Hamon dans On n'est pas couché : je trouve amusant qu'on l'oppose à des "réformistes" (les vallsistes, pour simplifier), avec comme sous entendu qu'Hamon serait conservateur.

Pourtant, il me semble que les vallsistes "réformistes" appliquent une politique pour le moins conventionnelle, alors qu'Hamon apporte au débat national plusieurs idées nouvelles (revenu universel, taxation des robots, lutte contre les perturbateurs endocriniens...).

Que l'on soit d'accord ou pas avec Hamon, il me semble aujourd'hui plus mériter le terme de réformiste que des politiques qui souhaitent appliquent les recettes connues depuis plusieurs décennies...

Ça rejoint un peu certains propos récents d'Oxythan, mais je trouve toujours un peu étonnant qu'on réfléchisse si rarement au sens des mots : pourquoi la réforme devrait toujours aller dans le même sens, et donc pourquoi un réformiste serait forcément un social-liberal ?

Tu as vu juste.
Il faut revenir 35 ans en arrière, c'est à ce moment la que ce langage a été construit, au tout début des années 80.
Il faut bien avoir en tête que aprés le 2e guerre mondiale, les "états providence" on été mis en place, ce qui passe par la santé, assurance chômage, retraite.
C'est un mouvement qui a duré un peu moins de 30 ans, et qui a pris fin au début des années 80.

A partir ce de moment la nous avons eu un "reflux libéral", Avec Thatcher, Reagan, au niveau des droits sociaux, et les socialistes français au niveau du libre échange et de la finance.
Donc la "réforme" était libérale, car la situation présente était celle de l'état providence, renvoyé dans le camp des conservateurs ( ceux qui voulaient conserver le modèle social en place).

Depuis ce vocabulaire est resté, pour plusieurs raisons, notamment celle de "valoriser" ce mouvement de recul des acquis sociaux et donc d'en faire quelque chose de positif, moderne et donc  plus facilement acceptable.
D'ailleurs, c'est à la même époque que ce qu'on appelais "capitalisme", terme trop vieux, trop abîmé.. est devenu "économie de marché".

C'est le propre des communicants de travailler sur les "mots" pour changer la perception du réel, et donc son acceptation, c'est du marketing.

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Re: Topic politique

Post by oxythan on Sun Mar 05, 2017 4:12 pm

D'ailleurs, sur les questions de perception du capitalisme, je conseille ce tout petit bouquin écrit par un très vieux monsieur ( ça se lit en une petite heure)



écrit par
https://fr.wikipedia.org/wiki/John_Kenneth_Galbraith

Qui est une des personnes qui a le plus compté dans l'histoire économique du XXe siècle, un esprit brillant comme il y en a eu peu.


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Re: Topic politique

Post by cyd61 on Sun Mar 05, 2017 4:16 pm

Ludovroum wrote:Sinon, rien à voir mais une réflexion m'est venue en écoutant Hamon dans On n'est pas couché : je trouve amusant qu'on l'oppose à des "réformistes" (les vallsistes, pour simplifier), avec comme sous entendu qu'Hamon serait conservateur.

Pourtant, il me semble que les vallsistes "réformistes" appliquent une politique pour le moins conventionnelle, alors qu'Hamon apporte au débat national plusieurs idées nouvelles (revenu universel, taxation des robots, lutte contre les perturbateurs endocriniens...).

Que l'on soit d'accord ou pas avec Hamon, il me semble aujourd'hui plus mériter le terme de réformiste que des politiques qui souhaitent appliquent les recettes connues depuis plusieurs décennies...

Ça rejoint un peu certains propos récents d'Oxythan, mais je trouve toujours un peu étonnant qu'on réfléchisse si rarement au sens des mots : pourquoi la réforme devrait toujours aller dans le même sens, et donc pourquoi un réformiste serait forcément un social-liberal ?
Je suis assez d'accord avec toi sur ce point. C'est vrai qu'en gros on a souvent on nous présente comme réformiste quelqu'un ou un parti qui veut s'attaquer à la sécurité sociale ( c'est réducteur mais c'est voulu) et présenter quelqu'un qui veut sauver notre modèle social avec des idées sommes toutes innoventes,qu'on les soutiennent ou pas, je trouve cela bizarre aussi. Car qu'on le veuille ou non le salaire universel , même si l'idée n'est pas nouvelle, ça reste quand même une nouvelle façon de voir notre monde.

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Re: Topic politique

Post by oxythan on Sun Mar 05, 2017 4:20 pm

un petit résumé assez fidèle des thèmes développés dans le bouquin que j'ai cité ici : https://dagoodtown.wordpress.com/2008/10/18/les-mensonges-de-leconomie-j-k-galbraith/

Si vous cherchez des review en anglais, il faut chercher sous le titre original " :The Economics of Innocent Fraud"

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Re: Topic politique

Post by cyd61 on Sun Mar 05, 2017 4:25 pm

Désolé oxy, j'ai j'écrivais pendant que tu postais le tiens. Merci pour ton lien Je vais m'intéresser à ce livre

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Re: Topic politique

Post by Gautier on Sun Mar 05, 2017 4:28 pm

200 000 personnes annoncées cet après-midi. Si c'est vrai, c'est emballé : Fillon ne se retirera effectivement pas, et la droite devra faire avec lui.

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Re: Topic politique

Post by oxythan on Sun Mar 05, 2017 4:31 pm

Gautier wrote:200 000 personnes annoncées cet après-midi....

J'ai un peu de mal a y croire, on reste loin de l'enterrement de Jean Paul Sartre, mais quand même....

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Re: Topic politique

Post by cyd61 on Sun Mar 05, 2017 4:32 pm

Selon les partisans de Fillon ou le contage de la police ? What a Face

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Re: Topic politique

Post by oxythan on Sun Mar 05, 2017 4:46 pm

cyd61 wrote:
Je suis assez d'accord avec toi sur ce point. C'est vrai qu'en gros on a souvent on nous présente comme réformiste quelqu'un ou un parti qui veut s'attaquer à la sécurité sociale ( c'est réducteur mais c'est voulu) et présenter quelqu'un qui veut sauver notre modèle social avec des idées sommes toutes innoventes,qu'on les soutiennent ou pas, je trouve cela bizarre aussi. Car qu'on le veuille ou non le salaire universel , même si l'idée n'est pas nouvelle, ça reste quand même une nouvelle façon de voir notre monde.

En fait ce n'est pas la première fois.
dans la deuxième partie des années 90, il y a un un mouvement de pensée qui annonçait la fin du travail. Deux ouvrages importants qui ont été écrits à l'époque sont .



Et aussi:



On était comme aujourd'hui sur une raréfaction de la croissance et une montée du chômage, sur l'ensemble de la planète.
Il semblait y avoir moins de travail pour les humains que d'humains disponibles.
C'est dans cet environnement qu'on été mises en place les 35H, c'est lié.

Et puis, quelques années plus tard on en a plus entendu parler, pourquoi ?

Car internet est passé par la, on a eu une hausse de la productivité, de la consommation, des investissements, et la machine est repartie à fond  pour un peu plus d'une décennie. C'est donc cette poussé monumentale d'innovation qui a relancé les choses et repoussé cette "fin du travail".

Bon, on semble a nouveau être revenu à l'état de cette deuxième moitié des années 90, et pas d'ouragan d'innovation visible à l'horizon, mais on ne peut pas exclure qu'il se passe à nouveau quelque chose, il y a des candidats, reste à voir si ils ont le potentiel d'engager un nouveau cycle.

_________________
Fan de Juan Pablo Montoya, Robert Kubica, Ron Dennis et Frank Williams

Je voudrais m'inquiéter de cette propension française à s'entre-déchirer profondément, avec fanatisme, sur des choses qu'on ne connaît pas.
Michel Rocard, en 2009.

oxythan

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Re: Topic politique

Post by Aerodyn on Sun Mar 05, 2017 5:00 pm

Ludovroum wrote:
Gus wrote:
Aerodyn wrote:
ALERTE INSULTES ET ARROGANCE!
Cas pathologique, crétin...

Ludo? Gus? À cheval sur la bonne tenue...
Un modérateur?

Non? Rien?

Aerodyn wrote:

* j'attends de savoir si ludovroum et gus valident "cas pathologique" et "crétin" comme acceptables. Parce que si c'est autorisé je te promets que je peux te les placer, et tous les synonymes avec...

Excuse-moi de ne pas être connecté au forum 24/24. Sleep
Non je ne cautionne pas plus, mais je ne suis pas modo non plus.
Décidément, je vais finir par considérer Gus comme mon porte-parole : je viens à l'instant de lire mes quelques heures de retard, et je n'ai rien de mieux à dire que Gus, pour la bonne raison que je m'apprêtais à dire +/- la même chose... Wink

Pas de soucis. Je voulais surtou être sûr que ça ne se transformerait à nouveau en attaque contre moi.

Aerodyn

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