Topic politique

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Re: Topic politique

Post by petitclem on Sun Mar 05, 2017 5:03 pm

oxythan : j'ai finalement lu la 3ème révolution industrielle de Rifkin (tu en parlais il y a 3-4ans) et il aborde notamment une la question du travail, son éventuel et e son aspect collaboratif qui a tendance à se développer avec wikipédia par exemple).
J'ai eu un débat avec un ami de droite (c'est pour la diversité mrgreen ) et de la question du revenu universel. C'est un sujet assez passionnant car il détermine en partie les choix de société que nous voulons faire qui suivra les évolutions technologiques des 20-30 prochaines années.

Je l'avais d'ailleurs lu peu de temps avant un autre bouquin passionnant qui s'appelle Carbon democraty de Timothy Mitchell. Je te le recommande très fortement.
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Re: Topic politique

Post by Aerodyn on Sun Mar 05, 2017 5:04 pm

Zelkin wrote:En fait c'est bien, Aerodyn, tu argumentes très bien avec tes liens etc et Ca sert ton propos.
Mais tu le desserts dans la foulée quand tu ramènes TOUT à Macron, y compris quand le sujet est ailleurs et que l'actualité est focalisée sur un cas plus immédiat (Fillon ce week-end). Ca parasite énormément ton propos

Peut être, mais c'est ce que m'inspire cette élection, comme mon anti sakozysme en 2002... il arrive que nos rejets soient plus forts que noa adhésions. Lis mon post suivant sinon... Wink

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Re: Topic politique

Post by Zelkin on Sun Mar 05, 2017 5:07 pm

Aerodyn wrote:
Zelkin wrote:En fait c'est bien, Aerodyn, tu argumentes très bien avec tes liens etc et Ca sert ton propos.
Mais tu le desserts dans la foulée quand tu ramènes TOUT à Macron, y compris quand le sujet est ailleurs et que l'actualité est focalisée sur un cas plus immédiat (Fillon ce week-end). Ca parasite énormément ton propos

Peut être, mais c'est ce que m'inspire cette élection, comme mon anti sakozysme en 2002... il arrive que nos rejets soient plus forts que noa adhésions. Lis mon post suivant sinon... Wink

Apres je te rejoins sur un point, cette campagne est un gros producteur de haine, mais moi personnellement y a juste aucun candidat qui y échappe, vu les merdes que chacun traîne
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Re: Topic politique

Post by Aerodyn on Sun Mar 05, 2017 5:07 pm

Ludovroum wrote:Sinon, rien à voir mais une réflexion m'est venue en écoutant Hamon dans On n'est pas couché : je trouve amusant qu'on l'oppose à des "réformistes" (les vallsistes, pour simplifier), avec comme sous entendu qu'Hamon serait conservateur.

Pourtant, il me semble que les vallsistes "réformistes" appliquent une politique pour le moins conventionnelle, alors qu'Hamon apporte au débat national plusieurs idées nouvelles (revenu universel, taxation des robots, lutte contre les perturbateurs endocriniens...).

Que l'on soit d'accord ou pas avec Hamon, il me semble aujourd'hui plus mériter le terme de réformiste que des politiques qui souhaitent appliquent les recettes connues depuis plusieurs décennies...

Ça rejoint un peu certains propos récents d'Oxythan, mais je trouve toujours un peu étonnant qu'on réfléchisse si rarement au sens des mots : pourquoi la réforme devrait toujours aller dans le même sens, et donc pourquoi un réformiste serait forcément un social-liberal ?

Je suis assez d'accord avec toi et je l'ai trouvé pas mal hier. Juste que je trouve limite qu'on le prenne de haut et qu'on le réduise à un utopiste.

Quand à ta dernière question, elle est parfaite. Une réforme n'est pas une réforme parce qu'elle est douloureuse, c'est une réforme parce que c'est un changement. Et une reforme n'est ni bonne ni mauvaise parce que c'est une reforme, mais par les effets qu'elle produit.


Last edited by Aerodyn on Sun Mar 05, 2017 6:52 pm; edited 2 times in total

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Re: Topic politique

Post by Aerodyn on Sun Mar 05, 2017 5:14 pm

Zelkin wrote:
Aerodyn wrote:
Zelkin wrote:En fait c'est bien, Aerodyn, tu argumentes très bien avec tes liens etc et Ca sert ton propos.
Mais tu le desserts dans la foulée quand tu ramènes TOUT à Macron, y compris quand le sujet est ailleurs et que l'actualité est focalisée sur un cas plus immédiat (Fillon ce week-end). Ca parasite énormément ton propos

Peut être, mais c'est ce que m'inspire cette élection, comme mon anti sakozysme en 2002... il arrive que nos rejets soient plus forts que noa adhésions. Lis mon post suivant sinon... Wink

Apres je te rejoins sur un point, cette campagne est un gros producteur de haine, mais moi personnellement y a juste aucun candidat qui y échappe, vu les merdes que chacun traîne

Je comoprends ton point de vue, maus niveau "casseroles" Hamon et Mélenchon sont rekativement épargnés...
Pour Hamon je le trouve interessant, mais je ne vois pas clair dans le jeu du PS, ou plutôt j'ai peur de comprendre.

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Re: Topic politique

Post by Zelkin on Sun Mar 05, 2017 5:17 pm

Oui totalement, pour moi il est deja dans l'enfumage si on est pas sur de comprendre où il veut en venir
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Re: Topic politique

Post by Aerodyn on Sun Mar 05, 2017 5:17 pm

oxythan wrote:
Ludovroum wrote:Sinon, rien à voir mais une réflexion m'est venue en écoutant Hamon dans On n'est pas couché : je trouve amusant qu'on l'oppose à des "réformistes" (les vallsistes, pour simplifier), avec comme sous entendu qu'Hamon serait conservateur.

Pourtant, il me semble que les vallsistes "réformistes" appliquent une politique pour le moins conventionnelle, alors qu'Hamon apporte au débat national plusieurs idées nouvelles (revenu universel, taxation des robots, lutte contre les perturbateurs endocriniens...).

Que l'on soit d'accord ou pas avec Hamon, il me semble aujourd'hui plus mériter le terme de réformiste que des politiques qui souhaitent appliquent les recettes connues depuis plusieurs décennies...

Ça rejoint un peu certains propos récents d'Oxythan, mais je trouve toujours un peu étonnant qu'on réfléchisse si rarement au sens des mots : pourquoi la réforme devrait toujours aller dans le même sens, et donc pourquoi un réformiste serait forcément un social-liberal ?

Tu as vu juste.
Il faut revenir 35 ans en arrière, c'est à ce moment la que ce langage a été construit, au tout début des années 80.
Il faut bien avoir en tête que aprés le 2e guerre mondiale, les "états providence" on été mis en place, ce qui passe par la santé, assurance chômage, retraite.
C'est un mouvement qui a duré un peu moins de 30 ans, et qui a pris fin au début des années 80.

A partir ce de moment la nous avons eu un "reflux libéral", Avec Thatcher, Reagan, au niveau des droits sociaux, et les socialistes français au niveau du libre échange et de la finance.
Donc la "réforme" était libérale, car la situation présente était celle de l'état providence, renvoyé dans le camp des conservateurs ( ceux qui voulaient conserver le modèle social en place).

Depuis ce vocabulaire est resté, pour plusieurs raisons, notamment celle de "valoriser" ce mouvement de recul des acquis sociaux et donc d'en faire quelque chose de positif, moderne et donc  plus facilement acceptable.
D'ailleurs, c'est à la même époque que ce qu'on appelais "capitalisme", terme trop vieux, trop abîmé.. est devenu "économie de marché".

C'est le propre des communicants de travailler sur les "mots" pour changer la perception du réel, et donc son acceptation, c'est du marketing.

Très bonne synthèse oxy Wink
De l'importance des mots pour organiser, maitriser ou fausser la pensée.

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Re: Topic politique

Post by luther king on Sun Mar 05, 2017 5:40 pm

Gautier wrote:200 000 personnes annoncées cet après-midi. Si c'est vrai, c'est emballé : Fillon ne se retirera effectivement pas, et la droite devra faire avec lui.

200 000?! Shocked

Image de CNews, on est loin des images recadrées par l'équipe de campagne de Fillon.

Il n'y avait même pas 15 mille personnes.

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Re: Topic politique

Post by Aerodyn on Sun Mar 05, 2017 5:45 pm

C'est marrant tous ces nouveaux... erik.. luther king...
En plus le hasard fait que c'est que des anti fillon ou pro Macron...
Je dois être parano... welcome

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Re: Topic politique

Post by luther king on Sun Mar 05, 2017 5:48 pm

Je tiens à préciser que mon image ne montre qu'un tiers du monde sur place, il y en a bien + à gauche.

Donc à peu près 5 mille visibles sur l'image et 10 mille à gauche que l'on ne voit pas.

Mais même 20 mille, nous sommes loin des 200 mille déclaré par Bruno Retailleau tout excité quand il est monté sur l'estrade.

lelab.europe1.fr/rassemblement-au-trocadero-bruno-retailleau-annonce-200000-personnes-sur-une-place-qui-peut-en-accueillir-environ-50000-2994797

PS : Rajouter le http avant lelab vu que les nouveaux participants au forum ne peuvent mettre des liens qu'au bout de 7 jours sur le forum.
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Re: Topic politique

Post by @Luigi on Sun Mar 05, 2017 5:58 pm

luther king wrote:Je tiens à préciser que mon image ne montre qu'un tiers du monde sur place, il y en a bien + à gauche.

Oui deux fois plus environ... mrgreen

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Re: Topic politique

Post by Mikasper on Sun Mar 05, 2017 6:00 pm

luther king wrote:

Mais même 20 mille, nous sommes loin des 200 mille déclaré par Bruno Retailleau tout excité quand il est monté sur l'estrade.

forum.

Au contraire, le compte est bon : vingt mille sympathisants, plus le zéro qu'ils soutiennent, cela fait bien 200.000.
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Re: Topic politique

Post by Aerodyn on Sun Mar 05, 2017 6:03 pm

luther king wrote:Je tiens à préciser que mon image ne montre qu'un tiers du monde sur place, il y en a bien + à gauche.

Donc à peu près 5 mille visibles sur l'image et 10 mille à gauche que l'on ne voit pas.

Mais même 20 mille, nous sommes loin des 200 mille déclaré par Bruno Retailleau tout excité quand il est monté sur l'estrade.

lelab.europe1.fr/rassemblement-au-trocadero-bruno-retailleau-annonce-200000-personnes-sur-une-place-qui-peut-en-accueillir-environ-50000-2994797

PS : Rajouter le http avant lelab vu que les nouveaux participants au forum ne peuvent mettre des liens qu'au bout de 7 jours sur le forum.

Ce soucis du détail et de la précision est tout à ton honneur...
Comme erik tu ne sais pas insérer un lieu et tu précises bien qu'il faut mettre le http.
Je serais modo je ferai un contrôle des adresses ip. mrgreen

Sinon le lab c'est bien comme plateforme de propagande macroniste... pire que moi, sauf qu'eux prétendent faire de l'info...

Toi et ton alter ego erik faites partie de la team Sauver-les-Meubles de Macron? Ou de la team Reperage-de-ceux-qu'on-arrive-pas-leurrer?

Hein erik luther king?

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Re: Topic politique

Post by oxythan on Sun Mar 05, 2017 6:04 pm

Non non, Luther King n'est pas Erik.
evitez de discuter avec lui en attendant que certaines choses soient éclaircies

_________________
Fan de Juan Pablo Montoya, Robert Kubica, Ron Dennis et Frank Williams

Je voudrais m'inquiéter de cette propension française à s'entre-déchirer profondément, avec fanatisme, sur des choses qu'on ne connaît pas.
Michel Rocard, en 2009.

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Re: Topic politique

Post by RV1 on Sun Mar 05, 2017 6:10 pm

Vu le temps qu'il faisait à Paris aujourd'hui, et à ce stade la déconfiture pour ne pas dire la destruction de l'image de ce candidat, y compris par son propre camp, je suis assez surpris par le nombre des participants à cette manifestation.

Le gars est en tous cas un encaisseur de première catégorie, un coriace.

Étrange bonhomme. Lui qui affiche l'air du bourgeois rangé de province était, selon ce qu'on en rapporte, dans sa jeunesse,  un rebelle, révolté, élève indiscipliné, audacieux et semble t'il insolent, ayant accumulé les quatre cents coups... On retrouve ces traits de caractère dans cette forme de résistance à l'opprobre et dans cette foi qu'il a en lui-même., et peut-être aussi dans son goût pour le sport automobile, qui s’accommode mal des tempéraments timorés.

Un entêté. Est-ce un trait de caractère souhaitable pour une femme ou un homme qui aspire à diriger un pays comme le nôtre ?
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Re: Topic politique

Post by Aerodyn on Sun Mar 05, 2017 6:18 pm

oxythan wrote:Non non, Luther King n'est pas Erik.
evitez de discuter avec lui en attendant que certaines choses soient éclaircies
Ok merci.

Aerodyn

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Re: Topic politique

Post by Aerodyn on Sun Mar 05, 2017 6:20 pm

RV1 wrote:Vu le temps qu'il faisait à Paris aujourd'hui, et à ce stade la déconfiture pour ne pas dire la destruction de l'image de ce candidat, y compris par son propre camp, je suis assez surpris par le nombre des participants à cette manifestation.

Le gars est en tous cas un encaisseur de première catégorie, un coriace.

Étrange bonhomme. Lui qui affiche l'air du bourgeois rangé de province était, selon ce qu'on en rapporte, dans sa jeunesse,  un rebelle, révolté, élève indiscipliné, audacieux et semble t'il insolent, ayant accumulé les quatre cents coups... On retrouve ces traits de caractère dans cette forme de résistance à l'opprobre et dans cette foi qu'il a en lui-même., et peut-être aussi dans son goût pour le sport automobile, qui s’accommode mal des tempéraments timorés.

Un entêté. Est-ce un trait de caractère souhaitable pour une femme ou un homme qui aspire à diriger un pays comme le nôtre ?

Tout ça ne rend pas la suite facile.
Entêtement ou tenacité, seule l'issue finale permet de trancher selon que l'on réussit ou on échoue. Mais c'est aujourd'hui spėculer dangereusement sur l'avenir.

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Re: Topic politique

Post by luther king on Sun Mar 05, 2017 6:56 pm

Oxythan vous m'avez envoyé un MP mais en voulant répondre, cela me marque ceci :

You haven't reached the post limit for sending private messages.

Y a t'il une limitation pour l'utilisation de la MP juste après l'inscription?

Et pour la question que vous me posez dans le MP, je vous en dirais + par MP.
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Re: Topic politique

Post by Aerodyn on Sun Mar 05, 2017 7:01 pm

Rassemblement Fillon, c'est beaucoup -video- et impressionant mais...

https://twitter.com/kersausonde/status/838427018391879680

Passer le premier tour c'est pas uniquement ça...

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Re: Topic politique

Post by luther king on Sun Mar 05, 2017 7:11 pm

Aerodyn wrote:Rassemblement Fillon, c'est beaucoup -video- et impressionant mais...

Passer le premier tour c'est pas uniquement ça...

Le chiffre police vient de tomber :

35 mille personnes.

Sur ma photo, c'était au moment de la forte pluie et de nombreuses personnes étaient parties se mettre à l'abri.

Mais bon, 35 mille, c'est pas 200 mille.
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Re: Topic politique

Post by Aerodyn on Sun Mar 05, 2017 7:17 pm

Et ça continue sur la droite, luther... 100000 selon source interne police, 40000 officiel... mais encore une fois ce n'est pas ce qui est le plus important...

Aerodyn

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Re: Topic politique

Post by luther king on Sun Mar 05, 2017 7:21 pm

Voici le dernier sondage qui montre que Juppé prendrait des voix à Macron.

A prendre avec des pincettes comme tous les sondages :

Sondage avec Fillon :

Lepen : 26 (-1)
Macron : 25 (=)
Fillon : 17 (-3)
Hamon : 16 (+2)
Mélenchon : 13 (+2)

Sondage avec Juppé :

Lepen : 27
Juppé : 24,5
Macron : 20
Hamon : 13
Mélenchon : 11

Source le Figaro.
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Re: Topic politique

Post by Mathieu on Sun Mar 05, 2017 7:34 pm

Sauf que Fillon ne partira pas car, à juste titre, il est le candidat légitime des Républicains et qu'une mise en examen n'empêche pas de candidater.
Et sans mauvais jeu de mot, Fillon tient les Républicains par les couilles, car c'est lui qui possède les cordons de la bourse pour faire campagne avec son Micro Parti qui reçoit les dons des militants Républicains.
Donc si Juppé se présente, chose qu'il ne veut pas faire si Fillon reste candidat, Les Républicains n'auraient pas d'argent pour faire campagne.

Jerome Dubus (ex-LR Paris XVIIeme) qui a quitté Fillon pour Macron a affirmé sur LCI cette après-midi, après le discours du trocadéro que dans les prochains jours il devrait y avoir de nouveaux ralliments de Républicains ou Centristes à En Marche.


Last edited by Mathieu on Sun Mar 05, 2017 7:41 pm; edited 1 time in total
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Re: Topic politique

Post by RV1 on Sun Mar 05, 2017 7:37 pm

Si c'est Juppé qu'est ce qui change ?

https://www.marianne.net/politique/fillon-ou-juppe-quelles-differences-dans-les-programmes
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Re: Topic politique

Post by Mathieu on Sun Mar 05, 2017 7:42 pm

Ah mon avis pas grand chose car c'était le programme de Fillon qui a été choisi par les militants.
Donc la question de la légitimité du candidat Juppé, tout comme celle du programme du candidat Juppé vont se poser.

Mais on en saura plus ce soir et pour le moment, le retrait de Fillon ne semble pas être la direction prise par ce dernier.



Last edited by Mathieu on Sun Mar 05, 2017 8:12 pm; edited 1 time in total
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