Et si BMW était de retour ?

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Et si BMW était de retour ?

Post by HyundaiF1 on Sun Mar 05, 2017 3:48 pm

Dernière rumeur en date, le comeback de BMW comme motoriste de McLaren. BMW travaillerai sur un moteur hybride V6 Turbo aux standards F1.

http://www.thisisf1.com/2017/02/03/mclaren-bmw-engine-deal-sparks-f1-rumours/

Ce serait énorme pour 2018 Laughing
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Re: Et si BMW était de retour ?

Post by cyd61 on Sun Mar 05, 2017 4:23 pm

Cette rumeur est apparue suite à l'annonce de l'alliance McLaren, BMW pour le développement des moteurs de série. Depuis cela a été fermement démenti par les deux parties, même si l'on ne peut jamais rien écarter.

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Re: Et si BMW était de retour ?

Post by Satoru on Sun Mar 05, 2017 4:45 pm

En fait, c'est une rumeur qui repose elle-même sur une rumeur (le fait que BMW travaillerait sur un V6 aux normes de la F1). Rien de solide dans cette histoire.

Bon, par contre, si pour la 3e année consécutive, Honda s'est complètement planté, le sujet de la future motorisation de McLaren va finir par se poser. Un retour dans le giron Mercedes ? Ou plus exotique, une McLaren-Renault voir une McLaren-Ferrari ?  bois1

A moins que McLaren ne fasse le choix, envisagé je crois à une époque, de concevoir son moteur en interne. Mais ça couterait une fortune. C'était peut-être envisageable il y a quelques années quand l'écurie était assise sur un gros trésor de guerre, mais avec les récentes saisons de vache maigre et la désertion des sponsors, ça me paraît compliqué aujourd'hui.

Si j'étais le patron de McLaren, je pense quand même que je croiserai les doigts pour que Honda ne se décourage pas et finisse par trouver la solution. Car il n'y a que via un partenariat constructeur que McLaren peut espérer revenir au sommet. Le passage à une motorisation client, même s'il s'agit d'un excellent moteur, condamnerait l'écurie à un destin à la Williams.
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Re: Et si BMW était de retour ?

Post by louis-ng on Sun Mar 05, 2017 4:57 pm

Une McLaren-Ferrari semble quand même très très improbable étant donné la production de modèles de série concurrents ! Il ne manquerait plus que la McLaren-Ferrari domine la Ferrari-Ferrari...

Un échange de moteurs entre Williams et McLaren ?
Et si Honda parvenait enfin à être très compétitif en 2018 avec une autre écurie... ?

Et le problème est que, si Honda se retire, que devient le plateau F1 avec seulement 3 motoristes qui ne souhaitent (à priori) pas trop étendre leur activité. Avec la réglementation actuelle, j'ai l'impression qu'aucun constructeur ne peut venir en F1. En plus, l'exemple de Honda montre toutes les difficultés qu'il peut y avoir.

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Re: Et si BMW était de retour ?

Post by Zelkin on Sun Mar 05, 2017 5:05 pm

Le McLaren - Ferrari n'arrivera pas à la fois à cause de leur concurrence sur le segment des supercars / hypercars mais aussi à cause de leur rivalité historique en F1.

Je ne sais pas quels sont les termes dans lesquels sont restés Mercedes et McLaren mais une chose est sure, si honda a planté son moteur une troisième saison de suite, personne voudra aller se fournir chez eux.
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Re: Et si BMW était de retour ?

Post by louis-ng on Sun Mar 05, 2017 5:07 pm

Zelkin wrote:Le McLaren - Ferrari n'arrivera pas à la fois à cause de leur concurrence sur le segment des supercars / hypercars mais aussi à cause de leur rivalité historique en F1.

Je ne sais pas quels sont les termes dans lesquels sont restés Mercedes et McLaren mais une chose est sure, si honda a planté son moteur une troisième saison de suite, personne voudra aller se fournir chez eux.
Sauf une petite équipe comme Sauber, FI, voire Williams. Tout dépend du prix...

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Re: Et si BMW était de retour ?

Post by HyundaiF1 on Sun Mar 05, 2017 5:07 pm

Dans ma F1 rêvée, McLaren fabriquerait son propre moteur et Honda monterait sa propre écurie.
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Re: Et si BMW était de retour ?

Post by Zelkin on Sun Mar 05, 2017 5:08 pm

louis-ng wrote:
Zelkin wrote:Le McLaren - Ferrari n'arrivera pas à la fois à cause de leur concurrence sur le segment des supercars / hypercars mais aussi à cause de leur rivalité historique en F1.

Je ne sais pas quels sont les termes dans lesquels sont restés Mercedes et McLaren mais une chose est sure, si honda a planté son moteur une troisième saison de suite, personne voudra aller se fournir chez eux.
Sauf une petite équipe comme Sauber, FI, voire Williams. Tout dépend du prix...

Oui s'ils le bradent ils trouveront. Sauf si le Honda ne vaut pas un Ferrari / Renault / Mercedes vieux d'un an
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Re: Et si BMW était de retour ?

Post by louis-ng on Sun Mar 05, 2017 5:11 pm

Le prix à payer pour ces écuries (Sauber, FI, Williams) pourrait être proche de zéro. Combien paie aujourd'hui McLaren ?


Last edited by louis-ng on Sun Mar 05, 2017 5:14 pm; edited 1 time in total

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Re: Et si BMW était de retour ?

Post by louis-ng on Sun Mar 05, 2017 5:14 pm

HyundaiF1 wrote:Dans ma F1 rêvée, McLaren fabriquerait son propre moteur et Honda monterait sa propre écurie.
Pour cela, il faudrait déjà revenir à une réglementation moteur beaucoup moins complexe. Je vois mal comment un constructeur pourrait venir en F1 en ce moment. Avec la domination de Mercedes et l'échec de Honda, qui peut prendre un tel risque ?

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Re: Et si BMW était de retour ?

Post by HyundaiF1 on Sun Mar 05, 2017 5:21 pm

louis-ng wrote:
HyundaiF1 wrote:Dans ma F1 rêvée, McLaren fabriquerait son propre moteur et Honda monterait sa propre écurie.
Pour cela, il faudrait déjà revenir à une réglementation moteur beaucoup moins complexe. Je vois mal comment un constructeur pourrait venir en F1 en ce moment. Avec la domination de Mercedes et l'échec de Honda, qui peut prendre un tel risque ?

Je suis d'accord avec toi, mais j'ai un petit espoir avec Liberty Media.

Imaginons BMW ou VW en motoriste de McLaren ou Red Bull, Honda qui monte sa propre écurie, Hyundai également avec un joli duel avec Honda pour la suprématie asiatique etc. Ca aurait de la gueule n'empêche What a Face

Mercedes
Ferrari
RB (VW)
McLaren (BMW ou moteur McLaren)
Renault
Force India (Mercedes)
Williams
Honda
Toro Rosso (VW)
Haas (Ferrari)
Sauber (moteur Honda comme les rumeurs qu'on a eues pour 2018?)
Hyundai
+1 écurie privée comme Jagonya Ayam (le KFC indonésien) qui parlait de racheter Manor

Franchement si d'ici 2020, Liberty Media pouvait réussir à monter quelques choses comme ça Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy
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Re: Et si BMW était de retour ?

Post by louis-ng on Sun Mar 05, 2017 5:29 pm

Et Toyota alors ? ! Smile

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Re: Et si BMW était de retour ?

Post by Odji on Sun Mar 05, 2017 5:30 pm

Mais pourquoi Hyundai, d'où ça sort ? Haha c'est ton rêve mais je ne vois aucun début d'explication logique à leur arrivée.
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Re: Et si BMW était de retour ?

Post by HyundaiF1 on Sun Mar 05, 2017 5:36 pm

Ah oui clairement, c'est une F1 rêvée par mes propres soins.

Mais Toyota a clairement décliner la F1 il n'y a pas si longtemps. Hyundai rien ne va dans le sens contraire, mais les rumeurs sont légèrement plus fortes. Il se disait également que les coréens pouvaient être intéressés par la reprise de manor. Et leur retour en WRC va dans ce sens avec un centre R&D flambant neuf à Alzenau en Allemagne. Alors, why not ?
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Re: Et si BMW était de retour ?

Post by louis-ng on Sun Mar 05, 2017 5:48 pm

VAG et BMW ont aussi décliné. A la limite, PSA décline aussi. Tous ces grands groupes, dont Hyundai, ne pourront prendre des nouvelles décisions que si la réglementation change radicalement. Mais Mercedes ne l'entend pas de cette oreille et Liberty Media ne veut pas faire la révolution.

Il faudra peut-être attendre que Mercedes se lasse ou soit plus ou moins contraint de s'arrêter pour des raisons inconnues aujourd'hui.

Hyundai peut peut-être s'orienter vers l'endurance en attendant...

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Re: Et si BMW était de retour ?

Post by Formula2man on Sun Mar 05, 2017 5:54 pm

BMW la F1 n'est pas à l'odre du jour, mais il y a de grandes chances qu'il revienne , BMW a toujours fait ca, et d'ailleurs le V6 turbo hybride est quasiment fait.

Hyundai est actuellement le constructeur mondial qui grimpe en puissance, et j'ai vu passer quelque part que les coréens sont très interressé par la F1, il se peut qu'ils y rentrent dans 2-3 ans, a la fin de l'aventure WRC, qui sans surprise, ne rapporterait pas autant de retour sur investissement que cela.

VW est l'eternel serpent de mer, et Ford n'est pas interrssé pour le moment.

Reste Toyota qui attend juste que les formule 1 deviennent toute éléctrique, ce qui arrivera un jour, ne nous leurrons pas.

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Re: Et si BMW était de retour ?

Post by HyundaiF1 on Sun Mar 05, 2017 5:55 pm

Qu'il aille en FE Toyota Laughing
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Re: Et si BMW était de retour ?

Post by Satoru on Sun Mar 05, 2017 5:56 pm

Sérieusement, faut arrêter de ramener Liberty Media dans chaque sujet.

Liberty Media, c'est le propriétaire des droits commerciaux, pas le législateur. C'est pas Liberty Media qui va décider du prochain règlement moteur.
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Re: Et si BMW était de retour ?

Post by Formula2man on Sun Mar 05, 2017 6:05 pm

La F1 est le sommet du sport auto, et elle suit en toute logique l'evolution du secteur automobile.
Donc dans une dizaine d'année, les moteurs de F1 seront tout electrique et ce serai logique, car les constructeurs n'attendent que cela, la F1 est un sport mais est également la meilleure vitrine pour un constructeurs, et ces derniers se concentrent quasiment tous sur l'energie électrique.

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Re: Et si BMW était de retour ?

Post by louis-ng on Sun Mar 05, 2017 6:07 pm

Satoru wrote:Sérieusement, faut arrêter de ramener Liberty Media dans chaque sujet.

Liberty Media, c'est le propriétaire des droits commerciaux, pas le législateur. C'est pas Liberty Media qui va décider du prochain règlement moteur.
Bien sûr, mais Liberty Media va travailler de concert avec la FIA et les écuries. Cela devrait déboucher à terme sur des propositions à la FIA, à des réunions communes, ... Le rôle de Brown n'est pas autre chose que cela.
Car ces entités sont évidemment liées, tout ce petit monde ne souhaite que le succès de la F1. Et Liberty Media est en pole position pour faire avancer la F1. Ce n'est pas la FIA ni les écuries qui le sont. Liberty Media agit un peu comme élément moteur. Sans être législateur.

Donc, il est fort probable, même "certain"... que l'on lise le nom de Liberty Media assez fréquemment dans les mois ou années à venir. Je crois d'ailleurs que c'est déjà le cas comparativement à la FIA.

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Re: Et si BMW était de retour ?

Post by Satoru on Sun Mar 05, 2017 6:19 pm

Liberty Media a un simple rôle de proposition, voilà. C'est beaucoup (surtout que ce rôle est entériné dans le Technical Group machin chose) mais ce n'est pas tout. Et heureusement.

Combien d'idées et de propositions farfelues de Bernie se sont concrétisées ? Quasiment aucune, en raison du filtre des multiples commissions ou groupes de travail. Signe que le pouvoir du détenteur des droits commerciaux en matière réglementaire est certes réel, mais quand même bien limité.
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Re: Et si BMW était de retour ?

Post by louis-ng on Sun Mar 05, 2017 6:23 pm

Formula2man wrote:La F1 est le sommet du sport auto, et elle suit en toute logique l'evolution du secteur automobile.
Donc dans une dizaine d'année, les moteurs de F1 seront tout electrique et ce serai logique, car les constructeurs n'attendent que cela, la F1 est un sport mais est également la meilleure vitrine pour un constructeurs, et ces derniers se concentrent quasiment tous sur l'energie électrique.
Il y a encore énormément de progrès à faire du côté des autos électriques, en particulier leur temps de rechargement. Qui a même tendance à augmenter en ce moment car les batteries sont plus puissantes et parce que les véhicules ont davantage d'autonomie (relativement).

L'avenir selon les constructeurs (les 20-30 prochaines années disons), c'est plutôt une palette de solutions, dont l'hybridation, le thermique et le 100% électrique. Le choix se faisant notamment suivant l'usage du véhicule.

La vue que l'on peut avoir en France est un peu faussée parce que le marché français est leader en Europe dans le 100% électrique. On en est très loin dans d'autres pays, même très proches de la France.

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Re: Et si BMW était de retour ?

Post by louis-ng on Sun Mar 05, 2017 6:25 pm

Satoru wrote:Liberty Media a un simple rôle de proposition, voilà. C'est beaucoup (surtout que ce rôle est entériné dans le Technical Group machin chose) mais ce n'est pas tout. Et heureusement.

Combien d'idées et de propositions farfelues de Bernie se sont concrétisées ? Quasiment aucune, en raison du filtre des multiples commissions ou groupes de travail. Signe que le pouvoir du détenteur des droits commerciaux en matière réglementaire est certes réel, mais quand même bien limité.
A priori, Bernie et Liberty Media ne travaillent pas de la même manière...
Chacun ayant ses compétences d'ailleurs.

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Re: Et si BMW était de retour ?

Post by Satoru on Sun Mar 05, 2017 7:16 pm

louis-ng wrote:
Satoru wrote:Liberty Media a un simple rôle de proposition, voilà. C'est beaucoup (surtout que ce rôle est entériné dans le Technical Group machin chose) mais ce n'est pas tout. Et heureusement.

Combien d'idées et de propositions farfelues de Bernie se sont concrétisées ? Quasiment aucune, en raison du filtre des multiples commissions ou groupes de travail. Signe que le pouvoir du détenteur des droits commerciaux en matière réglementaire est certes réel, mais quand même bien limité.
A priori, Bernie et Liberty Media ne travaillent pas de la même manière...
Chacun ayant ses compétences d'ailleurs.

Ils ne travaillent pas de la même manière mais le fait est que la structure de la F1 (les rapports entre les différentes entités, les écuries, le processus législatif, tout ça...) n'a absolument pas changé avec le rachat par Liberty Media.

Liberty Media a les mêmes pouvoirs, ni plus, ni moins, que les anciens proprios.
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Re: Et si BMW était de retour ?

Post by louis-ng on Sun Mar 05, 2017 7:28 pm

Qui a dit que Liberty Media avait davantage de pouvoirs ?

J'ai juste dit que Liberty Media sera l'élément moteur pour faire en sorte que la F1 ait du succès. Cela passe, après des études approfondies et des réunions régulières, par des propositions de refonte du rythme des GP, des propositions de nouveaux circuits, ... et par des propositions concernant l'évolution technique. Des PROPOSITIONS. En aucun cas un pouvoir de changer quoi que soit dans ce domaine.
R. Brawn étant la personne toute désignée pour faire avancer les choses de ce côté-là, en concertation avec tous les acteurs principaux de la F1.
Rien de plus. Des propositions constructives plutôt que destructives à priori. Des propositions mûrement réfléchies, pas dans la précipitation.
Sinon, quel est le rôle de R. Brawn ? Apprendre à ses supérieurs hiérarchiques ce qu'est la F1 ? Et c'est tout ?
Tous les discours de Brawn de ces dernières semaines montrent leur volonté de voir évoluer le côté technique de la F1. D'ailleurs, T. Wolff s'est à chaque fois empressé de répondre en donnant le point de vue de Mercedes.

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