Topic politique

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Re: Topic politique

Post by oxythan on Tue 7 Mar - 12:49

le baron rouge wrote:
Qwark wrote:
oxythan wrote:
Il est logique que l'on berne la majorité, car il nous faut une majorité pour être élu, et que le système dans lequel nous sommes fait qu'une minorité s'assurera, via le pouvoir,  un bon niveau de vie au détriment d'une majorité.

Vachement cynique...mais bon, voyons les choses en face, le monde est comme ça.........
tout le monde en france se voit un jour patron ou à son compte, alors beaucoup votent dans cette perspective, meme si c'est ds 20 ans voir jamais.

Pas qu'en France. Aux USA c'est le principal vecteur d'acceptation du capitalisme.

Avec le capitalisme, tu te fais exploiter tout en ayant des chances faibles, mais réelles, de devenir un jour l'exploiteur.
Avec le communisme, tu te fais exploiter pour nourrir une caste administrative qui t'indique dans quelle case tu dois rester, et puis tu ferme ta gueule.

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Je voudrais m'inquiéter de cette propension française à s'entre-déchirer profondément, avec fanatisme, sur des choses qu'on ne connaît pas.
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Re: Topic politique

Post by Crouzz on Tue 7 Mar - 13:06

Qwark wrote:
Mathieu wrote:Le vote sociologique FN démontre que ce sont avant tout les populations les plus fragiles, donc les moins instruites car celles qui subissent en majorité une précarité sociale et économique, qui sont sensibles à un discours populiste. C'est valable aussi pour Mélanchon qui cible le même électorat et emploie les mêmes rhétoriques anti système (le racisme et l'islamophobie en moins) alors que ce système le fait vivre depuis toujours.

Les populations les mieux éduquées sont celles qui ont une bonne situation sociale et économique, ces dernières votent majoritairement pour un parti qui ne distille pas un discours populiste et ne remettent pas en cause le système capitaliste.

Ce qui n'empêche pas de trouver des populations éduquées et avec une bonne situation sociale, voter pour un parti d'extrême-droite comme le FN par rejet d'une catégorie des populations immigrées (islamophobie et / ou racisme).
On a un autre exemple de paradoxe, c'est le rejet du vote Fillon pour mise en examen pour emplois fictifs et à côté de ça une qualification au 2nd tour de Juppé alors qu'il a condamné pour emplois fictifs.

On l'a vu aux US avec le vote Trump, on l'a vu juste avant avec le Brexit en GB où les jeunes et les mieux éduqués ont voté pour rester dans l'UE, quand les populations les plus précaires et plus âgées ont voté pour quitter l'UE sur la base d'un passé hors UE fantasmé et passé.


En résumé ce que je veux dire c'est:
Plus ça ira mal et plus on aura de monde en situation d'inconfort et prêt à voter "dur", "contestataire".
Et non pas plus les gens seront cons et plus il y aura de gens qui votent FN.

Et d'ailleurs nos politiques "classiques" a trop vouloir jouer au jeu alternance "droite", "gauche"  puis à mener des politiques identiques avec des résultats déplorables tout en diabolisant le FN et donc en faisant de ce parti l'alternance ont une large part de responsabilité dans la montée de ce parti.
je trouve surtout que ce qui aide à faire monter le niveau des extrèmes, c'est un excès dans la dénonciation des maux de la France. Je ne dis pas par là qu'il n'y a pas des difficultés, des gens en situations très compliquées. Mais je trouve que le tableau est toujours considérablement noirci par tout le monde, médias, politiques dans les oppositions successives, etc. La France n'est pas encore dans le tiers monde comme on pourrait avoir l'impression en écoutant tous ces gens gesticuler. Tout n'est pas parfait, tout peut être amélioré, cela ne fait aucun doute. Mais continuer sur ce ton catastrophique destiné à faire vendre du papier ne fera qu'aider les extrèmes.
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Re: Topic politique

Post by oxythan on Tue 7 Mar - 13:19

On est indéniablement dans une situation de déclin, et il est mesurable objectivement. ( niveau scolaire, chômage, pauvreté, inégalité, désindustrialisation, dette, balance du commerce extérieur..).
Ensuite, tout comme dans une entreprise ou ça va mal, tu aura certaines personnes qui vont surfer sur ces difficultés ( et les exagérer, et même anticiper celles qui ne sont pas encore la ) pour être audibles et donc avoir de l'influence sur leurs semblables, et d'autres ( ceux qui sont aux affaires) qui vont les nier en vantant leur action.
Aucun de ces deux comportement ne nous rend service.
Ce que je sais c'est que l'humain a besoin d'espoir, c'est un besoin vital comme respirer ou bouffer, et que c'est le rôle de nos dirigeants de nous donner des raisons d'espérer.
Cela ne peut pas passer par le mensonge, d'ou la difficulté.
En l'état, leur succès est très relatif.

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Re: Topic politique

Post by le baron rouge on Tue 7 Mar - 13:55

oxythan wrote:
le baron rouge wrote:moi je suis pour la supression du marché secondaire en bourse.  4ou 5 fois plus de volumes que le marché primaire et inutile pour notre economie, sauf pour racketter les entreprises qui finissent par ne plus avoir de budget en recherche/developpement.  

Tu parle de quel marché secondaire ? obligataire ou actions ?
les actions
"ce n’est plus la Bourse qui finance les entreprises mais les entreprises qui financent la Bourse"

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Re: Topic politique

Post by oxythan on Tue 7 Mar - 14:07

non, ça reste la Bourse qui finance les entreprises, car elles échangent bien des titres contre du cash.
Ensuite, elles sont libres de filer ( ou pas ) des dividendes.
Mais si tu supprime le marché secondaire, tu coupe toute possibilité de sortie du capital, c'est insensé.

Le marché secondaire ( qui est en fait le marché Boursier, vu que hors de ça il ne reste que les introductions) est indispensable. Il y a d'autres façons de lutter contre la spéculation

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Re: Topic politique

Post by le baron rouge on Tue 7 Mar - 14:18

oxythan wrote:non, ça reste la Bourse qui finance les entreprises, car elles échangent bien des titres contre du cash.
Ensuite, elles sont libres de filer ( ou pas ) des dividendes.
Mais si tu supprime le marché secondaire, tu coupe toute possibilité de sortie du capital, c'est insensé.

Le marché secondaire ( qui est en fait le marché Boursier, vu que hors de ça il ne reste que les introductions) est indispensable. Il y a d'autres façons de lutter contre la spéculation
à quoi sert le buy-pack

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Re: Topic politique

Post by oxythan on Tue 7 Mar - 14:22

c'est quoi ce truc ?

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Re: Topic politique

Post by le baron rouge on Tue 7 Mar - 14:24

Les capitaux levés par les entreprises sont devenus inférieurs aux sommes reditribuées aux actionnaires, ya pas un probleme là?
la contribution des marchés d'actions dans le financement de l'economie est nulle en france et negative aux usa.

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Re: Topic politique

Post by le baron rouge on Tue 7 Mar - 14:27

oxythan wrote:c'est quoi ce truc ?
demander par les actionnaires c'est le rachat par l'entreprise d'actions pour faire monter son cours

le baron rouge

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Re: Topic politique

Post by oxythan on Tue 7 Mar - 14:29

le baron rouge wrote:Les capitaux levés par les entreprises sont devenus inférieurs aux sommes reditribuées aux actionnaires, ya pas un probleme là?  ...

je ne vois pas ou est le problème.
Tu finance une entreprise 1€ en achetant une action.
Elle est très rentable et te refile 0.1€ tous les ans en dividendes.
Il est normal, que a terme, tu récupère plus que ce que tu as mis si l'affaire marche bien.
Si tu n'a pas ce principe, si l'augmentation de valeur ne dépasse pas la mise initiale, comment tu arrive a construire des "empires" ?

Dans l'économie réelle, ce sont des choses qui arrivent perpétuellement, pourquoi ce serait scandaleux en Bourse ?

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Re: Topic politique

Post by oxythan on Tue 7 Mar - 14:31

le baron rouge wrote:
oxythan wrote:c'est quoi ce truc ?
demander par les actionnaires c'est le rachat par l'entreprise  d'actions pour faire monter son cours

ça a toujours existé.
ça se fait énormément depuis 3 ou 4 ans, car avec les taux écroulés l'argent ne coûte plus grand chose.

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Re: Topic politique

Post by le baron rouge on Tue 7 Mar - 14:40

oxythan wrote:
le baron rouge wrote:Les capitaux levés par les entreprises sont devenus inférieurs aux sommes reditribuées aux actionnaires, ya pas un probleme là?  ...

je ne vois pas ou est le problème.
Tu finance une entreprise 1€ en achetant une action.
Elle est très rentable et te refile 0.1€ tous les ans en dividendes.
Il est normal, que a terme, tu récupère plus que ce que tu as mis si l'affaire marche bien.
Si tu n'a pas ce principe, si l'augmentation de valeur ne dépasse pas la mise initiale, comment tu arrive a construire des "empires" ?

Dans l'économie réelle, ce sont des choses qui arrivent perpétuellement, pourquoi ce serait scandaleux en Bourse ?
le principe est bon mais la tendance est a reclamer meme le capital ''oisif'' celui qui sert aux investissement, aux projet industriels

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Re: Topic politique

Post by oxythan on Tue 7 Mar - 16:47

http://www.20minutes.fr/elections/2026343-20170307-presidentielle-bartolone-mal-reconnaitre-campagne-hamon

ça me fait bouillir de lire qu'il rejoindrais Macron pour "lutter contre le front national".

C'est si dur que ça d'avouer ce que l'on est ?

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Re: Topic politique

Post by luther king on Tue 7 Mar - 16:57



Prêt qu'il n'a pas déclaré dans sa déclaration de patrimoine.

Marc Ladreit est le président de la revue des deux mondes.

Chevalier de la Légion d'honneur en 1986 ; promu officier, commandeur, puis grand officier le 8 septembre 2006, il est élevé à la dignité de grand-croix le 31 décembre 2010.

Bref, plein de distinctions sous la droite, fallait bien remercier Fillon après la dernière distinction de 2010 en embauchant sa femme de 2012 à 2013 pour un boulot dont Michel Crépu dit que c'était un emploi fictif.

Les conflits d'intérêts entre pouvoir politique et entreprises privées sont vraiment une chose qui pourrissent la vie politique dans tous les pays.

ouest-france.fr/politique/francois-fillon/fillon-aurait-recu-50-000-eu-de-pret-du-patron-de-la-revue-des-deux-mondes-4840978
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Re: Topic politique

Post by oxythan on Tue 7 Mar - 17:01

https://www.impots.gouv.fr/portail/files/formulaires/2062/2016/2062_1391.pdf

c'est nul ce truc.
Pourquoi l'état vient s’insérer au milieu des échanges entre personnes privées ?

on est vraiment malades de bureaucratie.

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Re: Topic politique

Post by Gautier on Tue 7 Mar - 17:18

luther king wrote:

Prêt qu'il n'a pas déclaré dans sa déclaration de patrimoine.

Question ouverte (en vrai, je n'ai pas la réponse) : un prêt doit-il être mentionné dans ce genre de déclaration de patrimoine ? A ma connaissance, le montant du patrimoine net est indépendant de nouveaux prêts que l'on contracte.

luther king wrote:
Bref, plein de distinctions sous la droite, fallait bien remercier Fillon après la dernière distinction de 2010 en embauchant sa femme de 2012 à 2013 pour un boulot dont Michel Crépu dit que c'était un emploi fictif.

Certes. N'oublions pas cependant que la Légion d'Honneur n'apporte aucun avantage matériel, si ce n'est la possibilité de faire éduquer ses enfants ou petits-enfants à la Maison d'Education de la Légion d'Honneur. Du reste, la dignité de Grand-Croix de la Légion d'Honneur est somme toute assez classique pour quelqu'un ayant eu le parcours de Marc Ladreit de Lacharrière, qui a d'ailleurs également été promu sous la gauche (il était devenu commandeur de la Légion d'Honneur en 2001). On accorde ici beaucoup d'importance à... eh bien, pas grand chose finalement. Pour prouver une collusion, il faudra plus.

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Re: Topic politique

Post by oxythan on Tue 7 Mar - 17:20

http://www.20minutes.fr/marseille/2026299-20170307-avignon-amine-el-khatmi-elu-socialiste-denonce-galaxie-islamo-gauchiste-parti

Et bam, prend ça dans la gueule le clientélisme communautaire.

C'est un truc qu'on a bien vécu localement avec l'ancien maire, via le financement des associations "culturelles". Quand la nouvelle majorité a dit stop, ça a brûlé un peu de partout.


Last edited by oxythan on Tue 7 Mar - 17:24; edited 1 time in total

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Re: Topic politique

Post by oxythan on Tue 7 Mar - 17:23

Gautier wrote:..On accorde ici beaucoup d'importance à... eh bien, pas grand chose finalement. Pour prouver une collusion, il faudra plus.

Certes, mais tu peux créer un hashtag Twitter, recycler "révélation Fillon", faire du bruit médiatique et donc nuire.
Donc ça se suffit à lui même.
Avec un peu de chances on aura une manif anticorruptions en prime. C'est pas joli ?

A avoir des emmerdes, ils aurait du emprunter 11 fois plus comme Macron, et attendre des plombes avant de rembourser.

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Re: Topic politique

Post by luther king on Tue 7 Mar - 17:23

Gautier wrote:  

Question ouverte (en vrai, je n'ai pas la réponse) : un prêt doit-il être mentionné dans ce genre de déclaration de patrimoine ? A ma connaissance, le montant du patrimoine net est indépendant de nouveaux prêts que l'on contracte.

Oui, cela doit être déclaré.

Selon le Code général des impôts, tout prêt supérieur à 760 euros doit être déclaré par l'emprunteur.

L'information judiciaire ouverte notait ce point précis :

- manquements aux obligations de déclaration » de François Fillon auprès de la HATVP.

Selon le Canard, ce manquement pourrait concerner ce prêt non déclaré mais le PNF n'a pas voulu le confirmer au Canard .
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Re: Topic politique

Post by oxythan on Tue 7 Mar - 17:27

http://www.legorafi.fr/2017/03/07/pour-tenter-de-faire-parler-de-lui-benoit-hamon-envoie-lui-meme-des-dossiers-compromettants-au-canard-enchaine/

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Re: Topic politique

Post by luther king on Tue 7 Mar - 17:29

oxythan wrote:legorafi.fr/2017/03/07/pour-tenter-de-faire-parler-de-lui-benoit-hamon-envoie-lui-meme-des-dossiers-compromettants-au-canard-enchaine/

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Franchement, à se demander si Hamon et Mélenchon ne devraient pas faire cela pour qu'on les voit un peu + à la tv.
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Re: Topic politique

Post by PoincarréCicéron on Tue 7 Mar - 17:35

oxythan wrote:https://www.impots.gouv.fr/portail/files/formulaires/2062/2016/2062_1391.pdf

c'est nul ce truc.
Pourquoi l'état vient s’insérer au milieu des échanges entre personnes privées ?

on est vraiment malades de bureaucratie.
Très probablement pour lutter contre l'argent sale : tu me prêtes 10 000 000 sans intérêt à vie, en échange bien entendu d'un service ou des "biens" en poudre

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Re: Topic politique

Post by oxythan on Tue 7 Mar - 17:38

Allez hop


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Re: Topic politique

Post by oxythan on Tue 7 Mar - 17:41

ça a quand même l'air pas très bien barré pour Mélanchon, ce qui est étonnant, il a quand même accés a tous les élus communistes, il doit quand même en rester pas mal.

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Re: Topic politique

Post by luther king on Tue 7 Mar - 17:48

Juppé déjà 242 parrainages! mrgreen
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