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Post by Mathieu on Wed Mar 22, 2017 2:42 pm

Zelkin wrote:Avec les projets financiers de Le Pen, les classes moyennes vont morfler aussi, en fait.

Je trouve ça assez peu honnête de se positionner en lanceur d'alerte pour justifier un vote d'extrême droite puisque l'alerte a déjà eu lieu il y a 15 ans, selon moi.

Encore une fois, je suis pas spécialement pro-Macron, au contraire, mais en arriver à défendre l'extrême droite face à lui, c'est chaud  

C'est injustifiable tu veux dire !
Il pourrait voter blanc ou s'abstenir mais de là à remettre en cause l'unité - et les valeurs - d'un pays et le menaçant d'implosion...

On parle quand d'un parti politique qui a en son sein des militants et des politiques reconnus pour leurs stupidités crasses, En ayant comparée Taubira à un singe, Belkacem de gueule à maghrébine ou de pute à PD, d'autres qui veulent carrément passer les cités et banlieues au lance-flamme et qui évoquent le "poison juif", etc.

Donc non Aerodyn, tes explications sur ta - tes - motivation(s) à voter FN, ne tiennent pas.
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Re: Topic politique

Post by Aerodyn on Wed Mar 22, 2017 2:44 pm

Zelkin wrote:Avec les projets financiers de Le Pen, les classes moyennes vont morfler aussi, en fait.

Je trouve ça assez peu honnête de se positionner en lanceur d'alerte pour justifier un vote d'extrême droite puisque l'alerte a déjà eu lieu il y a 15 ans, selon moi.

Encore une fois, je suis pas spécialement pro-Macron, au contraire, mais en arriver à défendre l'extrême droite face à lui, c'est chaud  

Je ne suis ni d'extreme droite, ni facho, mais je vais jouer au même jeu cynique que ceux qui dévoient notre jeu démocratique. ***
Ils utilisent notre sincérité contre l'extrème droite comme arme tactique pour voler nos votes. Ca suffit.


*** voir l'excellent post d'oxythan.

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Re: Topic politique

Post by Mathieu on Wed Mar 22, 2017 2:48 pm

Aerodyn wrote:
Zelkin wrote:Avec les projets financiers de Le Pen, les classes moyennes vont morfler aussi, en fait.

Je trouve ça assez peu honnête de se positionner en lanceur d'alerte pour justifier un vote d'extrême droite puisque l'alerte a déjà eu lieu il y a 15 ans, selon moi.

Encore une fois, je suis pas spécialement pro-Macron, au contraire, mais en arriver à défendre l'extrême droite face à lui, c'est chaud  

Je ne suis ni d'extreme droite, ni facho, mais je vais jouer au même jeu cynique que ceux qui dévoient notre jeu démocratique.
Ils utilisent notre sincérité contre l'extrème droite comme arme tactique pour voler nos votes. Ca suffit.

Alors si c'est pas un vote d'adhésion - ce qui reste à prouver -, c'est pire : de la stupidité !
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Re: Topic politique

Post by Zelkin on Wed Mar 22, 2017 2:50 pm

Aerodyn wrote:
Zelkin wrote:Avec les projets financiers de Le Pen, les classes moyennes vont morfler aussi, en fait.

Je trouve ça assez peu honnête de se positionner en lanceur d'alerte pour justifier un vote d'extrême droite puisque l'alerte a déjà eu lieu il y a 15 ans, selon moi.

Encore une fois, je suis pas spécialement pro-Macron, au contraire, mais en arriver à défendre l'extrême droite face à lui, c'est chaud  

Je ne suis ni d'extreme droite, ni facho, mais je vais jouer au même jeu cynique que ceux qui dévoient notre jeu démocratique. ***
Ils utilisent notre sincérité contre l'extrème droite comme arme tactique pour voler nos votes. Ca suffit.


*** voir l'excellent post d'oxythan.

Parce que tu crois que l'extrême droite utilisé pas notre sincérité pour se donner le beau rôle ?

Faut arrêter de penser que le FN est droit dans ses bottes sales, au contraire ca ratisse large en crachant sur les adversaires, autant que les autres candidats
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Re: Topic politique

Post by cyd61 on Wed Mar 22, 2017 2:50 pm

Mathieu wrote:
Zelkin wrote:Avec les projets financiers de Le Pen, les classes moyennes vont morfler aussi, en fait.

Je trouve ça assez peu honnête de se positionner en lanceur d'alerte pour justifier un vote d'extrême droite puisque l'alerte a déjà eu lieu il y a 15 ans, selon moi.

Encore une fois, je suis pas spécialement pro-Macron, au contraire, mais en arriver à défendre l'extrême droite face à lui, c'est chaud  

C'est injustifiable tu veux dire !
Il pourrait voter blanc ou s'abstenir mais de là à remettre en cause l'unité - et les valeurs - d'un pays et le menaçant d'implosion...

On parle quand d'un parti politique qui a en son sein des militants et des politiques reconnus pour leurs stupidités crasses, En ayant comparée Taubira à un singe, Belkacem de gueule à maghrébine ou de pute à PD, d'autres qui veulent carrément passer les cités et banlieues au lance-flamme et qui évoquent le "poison juif", etc.

Donc non Aerodyn, tes explications sur ta - tes - motivation(s) à voter FN, ne tiennent pas.
Des personnes comme ça j'en connais aussi qui vote à gauche. Des cons il y'en à partout. Le problème n'est pas que Aéro soutienne le FN ou un autre. Comme je l'ai dit Je voterais certainement blanc au second tour, mais le problème c'est que le vote blanc les candidats se torche avec. Tout ce qu'il retiendront, car ils savent être cons aussi c'est qu'ils ont été élus avec plus de 50% des votes. Pas 50% des Français !! Donc oui je comprends très bien la ou veux en venir Aéro. Et rassurez-vous Macron a bien plus de chances de faire passer ses idées que le FN de réouvrir les camps d'extermination.

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Re: Topic politique

Post by Aerodyn on Wed Mar 22, 2017 2:57 pm

Zelkin wrote:
Aerodyn wrote:
Zelkin wrote:Avec les projets financiers de Le Pen, les classes moyennes vont morfler aussi, en fait.

Je trouve ça assez peu honnête de se positionner en lanceur d'alerte pour justifier un vote d'extrême droite puisque l'alerte a déjà eu lieu il y a 15 ans, selon moi.

Encore une fois, je suis pas spécialement pro-Macron, au contraire, mais en arriver à défendre l'extrême droite face à lui, c'est chaud  

Je ne suis ni d'extreme droite, ni facho, mais je vais jouer au même jeu cynique que ceux qui dévoient notre jeu démocratique. ***
Ils utilisent notre sincérité contre l'extrème droite comme arme tactique pour voler nos votes. Ca suffit.


*** voir l'excellent post d'oxythan.

Parce que tu crois que l'extrême droite utilisé pas notre sincérité pour se donner le beau rôle ?

Ils ne font que défendre leurs idées, aussi criticables soient elles.
Alors que les politiciens cyniques façon Hollande et PS de gouvernement jouent aux echecs avec nos votes pour garder le pouvoir.
A partir de maintenant je vais faire pareil, je vais jouer aux echecs avec les candidats.
J'avais deja commencé en votant aux primaires de droite et de gauche.
Et je conseille à tous les citoyens de faire pareil. Sinon ils n'apprendront jamais.


Last edited by Aerodyn on Wed Mar 22, 2017 3:03 pm; edited 1 time in total

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Re: Topic politique

Post by Aerodyn on Wed Mar 22, 2017 3:03 pm

Mathieu wrote:
Aerodyn wrote:
Zelkin wrote:Avec les projets financiers de Le Pen, les classes moyennes vont morfler aussi, en fait.

Je trouve ça assez peu honnête de se positionner en lanceur d'alerte pour justifier un vote d'extrême droite puisque l'alerte a déjà eu lieu il y a 15 ans, selon moi.

Encore une fois, je suis pas spécialement pro-Macron, au contraire, mais en arriver à défendre l'extrême droite face à lui, c'est chaud  

Je ne suis ni d'extreme droite, ni facho, mais je vais jouer au même jeu cynique que ceux qui dévoient notre jeu démocratique.
Ils utilisent notre sincérité contre l'extrème droite comme arme tactique pour voler nos votes. Ca suffit.

Alors si c'est pas un vote d'adhésion - ce qui reste à prouver -, c'est pire : de la stupidité !

Moins que de voter pour Macron, le candidat de Hollande et de la technostructure libérale.
Un electeur FN a compris pour qui il vote, contrairement à la plupart de ceux qui votent Macron.

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Re: Topic politique

Post by Mathieu on Wed Mar 22, 2017 3:05 pm

Moi personnellement, je suis pour Macron - j'adhère à sa politique-, mais je peux te garantir que je ne voterai pas FN si Macron n'est pas au second tour. je voterai pour l'autre candidat par principe car le FN n'est pas un parti républicain.
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Re: Topic politique

Post by cyd61 on Wed Mar 22, 2017 3:08 pm

Le problème n'est pas de savoir si ce parti est plus compétent que les autres ou aussi magouilleur. C'est juste le mieux placé pour attraper nos hommes politiques par le coup et leur mettre le nez dans leurs besoins pour qu'ils comprennent. Les choses ne changeront jamais sinon, on a trop entendu le " nous avons entendu l'abstention ". Continuer c'est risqué pire, pour rappel le FN a eu ses frondeurs il y a quelques années parce que le père Le Pen était trop soft. Tout peut arrivé. Et il ne faut vraiment pas s'étonner de la situation où nous sommes. L'exemple des agriculteurs, même la droite fillonniste n'en parle plus, une erreur à mon sens, car ils sont en train de se diriger vers le FN et outre le nombre qu'ils sont, ils ont une bonne cote de sympathie, et peuvent aussi influencé des votes.

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Re: Topic politique

Post by Django on Wed Mar 22, 2017 3:09 pm

Macron/Le Pen.... Comment peuvent-ils se retrouver tous les 2 au second tour??
Nos politiques ont vraiment merdé....
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Re: Topic politique

Post by Mathieu on Wed Mar 22, 2017 3:10 pm

Aerodyn wrote:
Mathieu wrote:
Aerodyn wrote:
Zelkin wrote:Avec les projets financiers de Le Pen, les classes moyennes vont morfler aussi, en fait.

Je trouve ça assez peu honnête de se positionner en lanceur d'alerte pour justifier un vote d'extrême droite puisque l'alerte a déjà eu lieu il y a 15 ans, selon moi.

Encore une fois, je suis pas spécialement pro-Macron, au contraire, mais en arriver à défendre l'extrême droite face à lui, c'est chaud  

Je ne suis ni d'extreme droite, ni facho, mais je vais jouer au même jeu cynique que ceux qui dévoient notre jeu démocratique.
Ils utilisent notre sincérité contre l'extrème droite comme arme tactique pour voler nos votes. Ca suffit.

Alors si c'est pas un vote d'adhésion - ce qui reste à prouver -, c'est pire : de la stupidité !

Moins que de voter pour Macron, le candidat de Hollande et de la technostructure libérale.
Un electeur FN a compris pour qui il vote, contrairement à la plupart de ceux qui votent Macron.

Détrompes-toi, ils ont compris bien plus que toi son programme.
Le cas échéant, ils posent leurs questions directement sur les différents sites En Marche qui leur répond.
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Re: Topic politique

Post by cyd61 on Wed Mar 22, 2017 3:13 pm

Django wrote:Macron/Le Pen.... Comment peuvent-ils se retrouver tous les 2 au second tour??
Nos politiques ont vraiment merdé....
On est bien d'accord

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Re: Topic politique

Post by Aerodyn on Wed Mar 22, 2017 3:13 pm

Mathieu wrote:Moi personnellement, je suis pour Macron - j'adhère à sa politique-, mais je peux te garantir que je ne voterai pas FN si Macron n'est pas au second tour. je voterai pour l'autre candidat par principe car le FN n'est pas un parti républicain.

C'est comme ça que je raisonnais avant.
Mais si les puissances en face du FN sont aussi peu republicaines au fond que le FN?

C'est là où nos points de vue diffèrent. Ceux qui jouent avec les élections comme à un jeu d'échec avec mensonges, fausses promesses, alliances, diabolisations diverses et coups tordus instrumentalisés ne sont pas plus républicains que ceux qu'ils désignent comme le diable. Les uns diabolisent l'étranger et l'europe les autres détournent un jeu démocratique propre et respectueux des citoyens.


Last edited by Aerodyn on Wed Mar 22, 2017 3:15 pm; edited 1 time in total

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Re: Topic politique

Post by cyd61 on Wed Mar 22, 2017 3:14 pm

Mathieu wrote:
Aerodyn wrote:
Mathieu wrote:
Aerodyn wrote:
Zelkin wrote:Avec les projets financiers de Le Pen, les classes moyennes vont morfler aussi, en fait.

Je trouve ça assez peu honnête de se positionner en lanceur d'alerte pour justifier un vote d'extrême droite puisque l'alerte a déjà eu lieu il y a 15 ans, selon moi.

Encore une fois, je suis pas spécialement pro-Macron, au contraire, mais en arriver à défendre l'extrême droite face à lui, c'est chaud  

Je ne suis ni d'extreme droite, ni facho, mais je vais jouer au même jeu cynique que ceux qui dévoient notre jeu démocratique.
Ils utilisent notre sincérité contre l'extrème droite comme arme tactique pour voler nos votes. Ca suffit.

Alors si c'est pas un vote d'adhésion - ce qui reste à prouver -, c'est pire : de la stupidité !

Moins que de voter pour Macron, le candidat de Hollande et de la technostructure libérale.
Un electeur FN a compris pour qui il vote, contrairement à la plupart de ceux qui votent Macron.

Détrompes-toi, ils ont compris bien plus que toi son programme.
Le cas échéant, ils posent leurs questions directement sur les différents sites En Marche qui leur répond.
Ah alors dans ce cas, va l'aider à l'expliquer son programme lors du prochain débat, car j'entends beaucoup de spécialistes critiquer ce flou.

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Re: Topic politique

Post by Zelkin on Wed Mar 22, 2017 3:20 pm

Le FN ne fait pas que défendre ses idées Aéro, il crazy aussi sur les autres candidats pour faire basculer les votes de son côté, arrête de penser qu'ils ont une ligne de conduite plus propre que les autres
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Re: Topic politique

Post by Mathieu on Wed Mar 22, 2017 3:23 pm

Aerodyn wrote:
Mathieu wrote:Moi personnellement, je suis pour Macron - j'adhère à sa politique-, mais je peux te garantir que je ne voterai pas FN si Macron n'est pas au second tour. je voterai pour l'autre candidat par principe car le FN n'est pas un parti républicain.

C'est comme ça que je raisonnais avant.
Mais si les puissances en face du FN sont aussi peu republicaines au fond que le FN?

C'est là où nos points de vue diffèrent. Ceux qui jouent avec les élections comme à un jeu d'échec avec mensonges, fausses promesses, alliances, diabolisations diverses et coups tordus instrumentalisés ne sont pas plus républicains que ceux qu'ils désignent comme le diable. Les uns diabolisent l'étranger et l'europe les autres détournent un jeu démocratique propre et respectueux des citoyens.

Mais arrête de raconter n'importe quoi.
Ce ne sont pas le PS, ni les Républicains qui font des saluts Nazis, proposent de récupérer les dents en or sur les roms pour financer les logements de ces mêmes roms, ni traitent les juifs de poison ou encore les personnes de couleurs de singes, traitent ouvertement des animateurs de TV de PD ou ferment des locaux d'associations d'aides sociales au motif qu'elles aident des personnes d'origines étrangères, ou d'associations culturelles qui intègrent des danses orientales dans leurs programmes. Ce ne sont pas non plus le PS ou LR qui proposent de la soupe aux lardons aux sans abri en sachant pertinemment que cela va exclure les personnes musulmanes. Je ne te parles du dernier élu qui a affirmé publiquement que non il n'a sûrement jamais eu 6 millions de juifs exterminés durant la 2nde GM.


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Re: Topic politique

Post by RV1 on Wed Mar 22, 2017 3:31 pm

Aerodyn wrote:Je ne suis ni d'extreme droite, ni facho, mais je vais jouer au même jeu cynique que ceux qui dévoient notre jeu démocratique. ***
Ils utilisent notre sincérité contre l'extrème droite comme arme tactique pour voler nos votes. Ca suffit.*** voir l'excellent post d'oxythan.

Le vote protestataire donc, le terreau du populisme, celui qui a mené des Mussolini ou Hitler aux affaires en Europe le siècle dernier. Bien évidemment, je ne compare pas Madame Le Pen à ces deux criminels mais le réflexe qui les a installés était celui-ci. L'ennemi était d'ailleurs à cette époque le libéralisme, le capitalisme, le banquier et par la même occasion le juif puisque la banque était leur métier.

Ce que dit Oxythan est juste, mais je ne pense pas qu'il le vante. Oui la pensée poisseuse du père Le Pen a conduit la France à institutionnaliser des problèmes de société qui jusqu'alors avaient toujours été gérés assez tranquillement. Et du coup, cette problématique s'est installée dans le débat. Mais il faut le déplorer, car c'est sa dynamique qui le fixe et conduit ce pays à dériver vers ce qu'il condamnait par essence.

J'espère en tous cas que s'il est battu, Fillon, avec les siens, s'élèveront contre Le Pen quitte à soutenir Macron.

En 2012, je me suis abstenu entre Sarkozy trop droitisé sur la fin à mon goût et l'illusionniste Hollande (j'avais deviné qui il était) mais à coup sûr s'il y avait eu un second tour avec Marine Le Pen, je serais allé voter contre elle.
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Re: Topic politique

Post by Mathieu on Wed Mar 22, 2017 3:36 pm

Sarkozy a bien remuée la merde aussi avec son indentite nationale et en reprenant certains thèmes du FN pour draguer son électorat au cours des élections. Cela aussi a contribué à banaliser certains propos et certaines idéologies d'extrême-droite.


Last edited by Mathieu on Wed Mar 22, 2017 3:38 pm; edited 1 time in total
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Re: Topic politique

Post by @Luigi on Wed Mar 22, 2017 3:37 pm

oxythan wrote:
@Luigi wrote:Au delà de ça, ce qui m'étonne le plus, c'est comment ce genre d'histoire peut sortir.

Peut être une taupe chez le tailleur ?

Un tailleur c'est comme un coiffeur. Il entend tout mais ne répète rien. Une taupe j'y crois moyen.
Ca ferait beaucoup de taupes un peu partout. Parce que je ne parle pas que des costumes.
Comment on peut avoir des détails aussi précis sur le nombre (heures travaillées, costumes, sommes etc...) ou sur les personnes concernées alors que l'enquête n'est pas commencée ?

PoincarréCicéron wrote:
Le ras-le-bol ! Beaucoup se taisaient jusqu'à présent, mais le vase semble trop plein, et il risque de se vider.
Tu parles de qui ? Qui en a ras le bol et peut donner autant de détails ?



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Re: Topic politique

Post by Aerodyn on Wed Mar 22, 2017 3:52 pm

Mathieu wrote:
Aerodyn wrote:
Mathieu wrote:Moi personnellement, je suis pour Macron - j'adhère à sa politique-, mais je peux te garantir que je ne voterai pas FN si Macron n'est pas au second tour. je voterai pour l'autre candidat par principe car le FN n'est pas un parti républicain.

C'est comme ça que je raisonnais avant.
Mais si les puissances en face du FN sont aussi peu republicaines au fond que le FN?

C'est là où nos points de vue diffèrent. Ceux qui jouent avec les élections comme à un jeu d'échec avec mensonges, fausses promesses, alliances, diabolisations diverses et coups tordus instrumentalisés ne sont pas plus républicains que ceux qu'ils désignent comme le diable. Les uns diabolisent l'étranger et l'europe les autres détournent un jeu démocratique propre et respectueux des citoyens.

Mais arrête de raconter n'importe quoi.
Ce ne sont pas le PS, ni les Républicains qui font des saluts Nazis, proposent de récupérer les dents en or sur les roms pour financer les logements de ces mêmes roms, ni traitent les juifs de poison ou encore les personnes de couleurs de singes, traitent ouvertement des animateurs de TV de PD ou ferment des locaux d'associations d'aides sociales au motif qu'elles aident des personnes d'origines étrangères, ou d'associations culturelles qui intègrent des danses orientales dans leurs programmes.

N'importe quoi? Sors de tes réflexes conditionnés!

Et ceux qui font indirectement travailler des enfants dans des conditions épouvantables? Qui fabriquent et qui vendent des armes? Qui ont créé des millions de chômeurs de toutes les races et de toutes les religions? Qui brassent des milliards, via des banques d'affaires, des sociétés financières de la City qui financent et soutiennent à droite et à gauche? Tu te sens proches d'eux?
Certainement pas plus que moi des gens dont tu parles.
En plus toi tu dois les cotoyer plus souvent, certains qui votent FN, si tu vas voir des matches de l'OM. What a Face
Serieusement je me fous des intégristes et racistes en tous genres, je choisirai le vote qui exprimera le plus mon emancipation d'un pouvoir politique qui veut detourner ma voix à son avantage et de ceux dont il est le représentant. Je joue aux echecs comme tous ces gens qui se pretendent 100% républicains.

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Re: Topic politique

Post by Mathieu on Wed Mar 22, 2017 4:12 pm

Ben voyons.
Le FN est un parti fasciste, raciste + tous les mot se finissants par " phobe ", mais non il n'y a pas de problèmes... Donc ton vote est bien un vote d'adhésion. Merci cela confirme bien ce que je pensais depuis le début.
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Re: Topic politique

Post by Zelkin on Wed Mar 22, 2017 4:15 pm

Sauf que tu te fais avoir Aero, c'est le FN qui joue aux échecs avec ton vote en se voulant le parti anti conformiste, qui ne ratisse pas etc. N'empêche qu'ils le font et que tu cours dans ce jeu
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Re: Topic politique

Post by cyd61 on Wed Mar 22, 2017 4:18 pm

Mathieu wrote:Ben voyons.
Le FN est un parti fasciste, raciste + tous les mot se finissants par " phobe ", mais non il n'y a pas de problèmes. Donc ton vote est bien un vote d'adhésion.
Sors un peu le nez dehors et tu verras que tout les électeurs du F' ne sont pas raciste, homophobes ou autres. Tu seras même surpris de croiser quelques bi nationaux de religion musulmane (Je sais très minoritaire mais il y en à) enfin comme tout parti il est préférable de ne pas faire de généralité, c'est de la stupidité en quelques sortes.


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Re: Topic politique

Post by cyd61 on Wed Mar 22, 2017 4:20 pm

Zelkin wrote:Sauf que tu te fais avoir Aero, c'est le FN qui joue aux échecs avec ton vote en se voulant le parti anti conformiste, qui ne ratisse pas etc. N'empêche qu'ils le font et que tu cours dans ce jeu
Tous le font, Le truc étant de savoir le quel peut faire bouger les choses, non pas par son action, mais par la prise de conscience qui en découlera

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Re: Topic politique

Post by Mathieu on Wed Mar 22, 2017 4:20 pm

cyd61 wrote:
Mathieu wrote:Ben voyons.
Le FN est un parti fasciste, raciste + tous les mot se finissants par " phobe ", mais non il n'y a pas de problèmes. Donc ton vote est bien un vote d'adhésion.
Sors un peu le nez dehors et tu verras que tout les électeurs du F' ne sont pas raciste, homophobes ou autres. Tu seras même supprimé de croiser quelques bi nationaux de religion musulmane (Je sais très minoritaire mais il y en à) enfin comme tout parti il est préférable de ne pas faire de généralité, c'est de la stupidité en quelques sortes.

Je te signale que j'ai posté dans un commentaire un lien vers le site Siné Mensuel qui détaille par le menu les différentes typologies d'électeurs du FN.
Et les différentes descriptions correspondent très bien à la réalité.
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