Topic politique

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Re: Topic politique

Post by Zelkin on Wed Mar 22, 2017 4:24 pm

cyd61 wrote:
Zelkin wrote:Sauf que tu te fais avoir Aero, c'est le FN qui joue aux échecs avec ton vote en se voulant le parti anti conformiste, qui ne ratisse pas etc. N'empêche qu'ils le font et que tu cours dans ce jeu
Tous le font, Le truc étant de savoir le quel peut faire bouger les choses, non pas par son action, mais par la prise de conscience qui en découlera

T'es prêt à risquer 5 ans de fascisme latent pour ouvrir les yeux des gens ?
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Re: Topic politique

Post by Mathieu on Wed Mar 22, 2017 4:24 pm

Je suis gentil, je te remets
Je pose ici article d'un lecteur de Siné Mensuel dont je partage l'avis, intitulé :


Siné Mensuel a écrit:Oui, les électeurs du front national sont des cons

http://www.sinemensuel.com/societe/invisibles/oui-les-electeurs-du-front-national-sont-des-cons/
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Re: Topic politique

Post by Orange on Wed Mar 22, 2017 4:26 pm

Toutes ces critiques sur Macron, pour en arriver à voter FN, Aerodyn.

Ta voix aura autant de valeur que celle d'un petit nazillon, peu importe l'idée que tu te fait de ton vote, le résultat sera le même.

Si le FN passe a cause de gens comme toi, j'aurais vraiment honte de ce que nous sommes devenus. Macron que tu haïs est un républicain ne t'en déplaises.
Tous les chiffons que tu agites sans doute à raison, ne sont rien fasse à l'irréelle France que Le Pen nous propose.

Par pitié, vote blanc, c'est le mieux que tu puisses faire pour montrer ton reniement de la vie politique française.
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Re: Topic politique

Post by cyd61 on Wed Mar 22, 2017 4:26 pm

Mathieu wrote:
cyd61 wrote:
Mathieu wrote:Ben voyons.
Le FN est un parti fasciste, raciste + tous les mot se finissants par " phobe ", mais non il n'y a pas de problèmes. Donc ton vote est bien un vote d'adhésion.
Sors un peu le nez dehors et tu verras que tout les électeurs du F' ne sont pas raciste, homophobes ou autres. Tu seras même supprimé de croiser quelques bi nationaux de religion musulmane (Je sais très minoritaire mais il y en à) enfin comme tout parti il est préférable de ne pas faire de généralité, c'est de la stupidité en quelques sortes.

Je te signale que j'ai posté dans un commentaire un lien vers le site Siné Mensuel qui détaille par le menu les différentes typologies d'électeurs du FN.
Et les différentes descriptions correspondent très bien à la réalité.
Ah si ton article le dit alors je m'excuse  What a Face . Mais moi je dis qu'il ne correspond pas à 100% de la réalité. Celle qui t'arrange sans doute.

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Re: Topic politique

Post by Mathieu on Wed Mar 22, 2017 4:28 pm

Non, la seule vérité qui m'arrange serait de ne pas avoir à subir un FN à 25% <->26% dans les sondages. 
Pour le reste, l'essentiel c'est d'assumer sans se cacher derrière de fausses justifications.
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Re: Topic politique

Post by cyd61 on Wed Mar 22, 2017 4:34 pm

Mathieu wrote:Non, la seule vérité qui m'arrange serait de ne pas avoir à subir un FN à 25% <->26% dans les sondages. 
Pour le reste, l'essentiel c'est d'assumer.
Et bien j'assume, je ne voterais pas Macron, ça c'est sur, et j'assume le fait que le FN ne m' angoisse pas plus que Macron. Si ça doit arriver ça arriveras, mais je ne tomberais pas dans la connerie de stigmatisation de l'électorat FN, car il est trop développé en ce moment pour s'amuser à le réduire à une bande de petit nasillons. Ils devrait surtout pousser les gens à comprendre pourquoi, et en premier lieu ceux qui se cache derrière ce soit disant esprit républicain.

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Re: Topic politique

Post by Mathieu on Wed Mar 22, 2017 4:43 pm

Le pourquoi de leur vote ne justifiera jamais le choix du pire.
Ce n'est pas comme si il n'y avait pas d'alternatives.
Un vote blanc ou une abstention - tout comme le vote FN pour le moment - n'empêchera pas un Macron ou un Fillon d'accéder au pouvoir, mais leur nombre aura le même retentissement médiatique et politique (40% des votes exprimés face au Macron au 2nd tour ou 45% face à Fillon).
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Re: Topic politique

Post by cyd61 on Wed Mar 22, 2017 4:55 pm

Mathieu wrote:Le pourquoi de leur vote ne justifiera jamais le choix du pire.
Ce n'est pas comme si il n'y avait pas d'alternatives.
Un vote blanc ou une abstention - tout comme le vote FN pour le moment - n'empêchera pas un Macron ou un Fillon d'accéder au pouvoir, mais leur nombre aura le même retentissement.
Tu étais où ces dernières années ? Le vote blanc et l'abstention, les candidats se torche avec. Il ne retiennent que le pourcentage de voix qu'ils obtiennent pour se gargarisr avec. Si il avait dû être retentissant tu n'aurais pas pour la deuxième fois le fn au second tour. Et je le dis et le répète, tant qu'à avoir l'extrême droite au pouvoir je préfère l'avoir tout de suite plutôt que d'attendre pire, car il y a, il suffit de voir la nièce Le Pen pour s'en convaincre. La succession c'est elle, et la sa commence à être vraiment dangereux, car les nasillons sont derrière elle.

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Re: Topic politique

Post by cyd61 on Wed Mar 22, 2017 5:03 pm

Moi je pose une question, quel est le plus dangereux, mettre le FN tout de suite au pouvoir, tout en sachant qu'il n'aura pas de majorité à l'assemblée donc marge de manœuvre très réduite, histoire de provoquer un électrochoc, et qu'il se grille, ou attendre bien gentiment qu'il continue à faire son trou et se structurer, en cachants le problème sous le tapis Macron ? Parce que ce rassurer avec 5 ans d'immobilisme Macron, c'est laissé 5 ans de plus le Front monté et préparer sa majorité à l'assemblée. Je donne RDV dans 5 ans à ceux qui voudront changer de nationalité pour fuir la France quand ils ouvriront les yeux.

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Re: Topic politique

Post by Orange on Wed Mar 22, 2017 5:15 pm

De quel électrochoc parles-tu?
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Re: Topic politique

Post by Aerodyn on Wed Mar 22, 2017 5:32 pm

Zelkin wrote:Sauf que tu te fais avoir Aero, c'est le FN qui joue aux échecs avec ton vote en se voulant le parti anti conformiste, qui ne ratisse pas etc. N'empêche qu'ils le font et que tu cours dans ce jeu

Tu as raison sur la stratégie du FN. Mais je ne suis pas dupe, je vais les utiliser aussi.

Explications:  si tous les electeurs Fillon s'engagent à voter FN - sans consignes de Fillon ou des LR-  ça nous met MLP À 42/45 % au second tour d'office*. Je te garantis que ça va flipper grave du côté des etats majors et qu'ils vont y reflechir à deux fois avant de continuer dans leur strategie de confiscation du jeu démocratique. Ce qui moi est mon but, pas l'arrivée du FN au pouvoir. C'est le jeu débile auquel on nous convie.

*sur la base des sondages

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Re: Topic politique

Post by cyd61 on Wed Mar 22, 2017 5:43 pm

Orange wrote:De quel électrochoc parles-tu?
À mais si la classe politique n'a pas besoin d'être secouée, il n'y a plus rien à dire. Votons tous pour le Messi Macron. Je parle de la prise de conscience que ne manquerais pas de provoquer un FN au moins très bien placé au second tour. Qui forcera la classe politique à ne plus jouer au plus fin, en pensant que l'épouvantail FN est la pour les couvrir. Ils pourront alors commencer par respecter les électeurs qui les mettent au pouvoir en faisant ce pourquoi ils ont été élus.

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Re: Topic politique

Post by Mathieu on Wed Mar 22, 2017 5:47 pm

Les électeurs de Fillon :
42% voteraient Macron
30% s'abstiendraient 
28% voteraient MLP

http://dataviz.ifop.com:8080/IFOP_ROLLING/IFOP_21-03-2017.pdf
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Re: Topic politique

Post by Zelkin on Wed Mar 22, 2017 5:53 pm

Aerodyn wrote:
Zelkin wrote:Sauf que tu te fais avoir Aero, c'est le FN qui joue aux échecs avec ton vote en se voulant le parti anti conformiste, qui ne ratisse pas etc. N'empêche qu'ils le font et que tu cours dans ce jeu

Tu as raison sur la stratégie du FN. Mais je ne suis pas dupe, je vais les utiliser aussi.

Explications:  si tous les electeurs Fillon s'engagent à voter FN - sans consignes de Fillon ou des LR-  ça nous met MLP À 42/45 % au second tour d'office*. Je te garantis que ça va flipper grave du côté des etats majors et qu'ils vont y reflechir à deux fois avant de continuer dans leur strategie de confiscation du jeu démocratique. Ce qui moi est mon but, pas l'arrivée du FN au pouvoir. C'est le jeu débile auquel on nous convie.

*sur la base des sondages

Vu la fébrilité des sondages, c'est un jeu dangereux
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Re: Topic politique

Post by Milo M on Wed Mar 22, 2017 6:11 pm

Vous me direz après avoir voté Fillon au primaire de droite pour faire barrage à Sarko, après avoir voté Valls à la primaire du PS, c'est pas déconnant de vouloir voter Le Pen pour enfin entrer dans le jeu de la confiscation démocratique.

C'est pas une belle attaque et je comprends ton énervement Aero, mais cette partie d'échec que tu dénonces, ça fait un petit moment que tu es en plein dedans. Et le soutien perpétuel à Fillon, on le savait que ça se payerait. C'est dommage qu'aucune solution n'ai été trouvé avant alors qu'on était nombreux à appeler à la raison. On peut pas dire qu'on l'avait pas venu venir depuis janvier, Fillon devra rendre des comptes. Parce que moi aussi je ne veux pas savoir ce que donneront ni un Le Pen, ni un Macron (bon ni un Fillon ceci dit...).

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Re: Topic politique

Post by Aerodyn on Wed Mar 22, 2017 6:14 pm

cyd61 wrote:
Orange wrote:De quel électrochoc parles-tu?
À mais si la classe politique n'a pas besoin d'être secouée, il n'y a plus rien à dire. Votons tous pour le Messi Macron. Je parle de la prise de conscience que ne manquerais pas de provoquer un FN au moins très bien placé au second tour. Qui forcera la classe politique à ne plus jouer au plus fin, en pensant que l'épouvantail FN est la pour les couvrir. Ils pourront alors commencer par respecter les électeurs qui les mettent au pouvoir en faisant ce pourquoi ils ont été élus.

Voilà. Ca s'apparente à une sorte de chantage. "C'est nous ou le FN".
Chiche!
Et oui zelkin, c'est un jeu dangereux, mais ce n'est pas nous qui l'avons inventé.

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Re: Topic politique

Post by Aerodyn on Wed Mar 22, 2017 6:19 pm

Par curiosité, j'aimerais savoir ce que vous feriez en cas de second tour:

MLP / Macron
MLP / Fillon
MLP / Melenchon
MLP / Hamon

Et en joker pour le fun What a Face :
MLP / Sarkozy
MLP / Hollande


Comme ça, pour savoir...

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Re: Topic politique

Post by RV1 on Wed Mar 22, 2017 6:22 pm

Le Pen sera très haut au deuxième tour, c'est écrit. Et c'est précisément  ce qui est très dangereux pour qui redoute de la voir élue. Raison pour laquelle il est à mon sens très imprudent de jouer artificiellement avec son bulletin de vote.

Au-delà des idées détestables à mes yeux de tout un pan idéologique du FN et du caractère suicidaire de son pseudo- programme économique, au-delà de la crise institutionnelle que la présidence Le Pen provoquerait en Europe et en France, je fais de l'urticaire rien qu'à imaginer cette femme mal élevée être parvenue  aux plus hautes fonctions.

Lors du débat de Lundi,  elle a encore fait montre de sa grossièreté en se moquant ouvertement et ostensiblement de ses contradicteurs pendant qu'ils exprimaient leurs idées et leur programme.

Et pour ceux qui comme je le fais apprécient l'intelligence d'un Fillon, admettez qu'il l'a remise à sa place calmement mais sans concession. Comment soutenir Fillon et envisager de voter Le Pen. C'est totalement contradictoire.

Par curiosité, j'aimerais savoir cequi vous feriez en cas de second tour:

MLP / Macron
MLP / Fillon
MLP / Melenchon
MLP / Hamon

Comme ça, pour savoir...

Je vote pour tous ceux-là contre Marine Le Pen.
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Re: Topic politique

Post by luther king on Wed Mar 22, 2017 6:22 pm

Aerodyn wrote:Par curiosité, j'aimerais savoir cequi vous feriez en cas de second tour:

MLP / Macron
MLP / Fillon
MLP / Melenchon
MLP / Hamon

Comme ça, pour savoir...





MLP / Macron : blanc ou Macron, je réflechis.

MLP / Fillon : blanc

MLP / Melenchon : Mélenchon

MLP / Hamon : Hamon
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Re: Topic politique

Post by cyd61 on Wed Mar 22, 2017 6:24 pm

MLP/ Macron : blanc où MLP, indécis encore. 
MLP/Fillon : il y a quelques mois Fillon maintenant Blanc.
MLP/Mélanchon : Mélanchon.
MLP/Hamon : Je reste au lit je pense car Hamon il a l'air plein de bonnes volontés mais a été au côté de Hollande quand même.


Edit:
MLP/Sarko je me pend. 
MLP / hollande: Postule a un emploi en Nouvelles Zélande, c'est sympa la bas.


Last edited by cyd61 on Wed Mar 22, 2017 6:29 pm; edited 1 time in total

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Re: Topic politique

Post by Mathieu on Wed Mar 22, 2017 6:28 pm

Aerodyn wrote:Par curiosité, j'aimerais savoir ce que vous feriez en cas de second tour:

MLP / Macron
MLP / Fillon
MLP / Melenchon
MLP / Hamon

Et en joker pour le fun  What a Face :
MLP / Sarkozy
MLP / Hollande


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Re: Topic politique

Post by Milo M on Wed Mar 22, 2017 6:29 pm

J'anticipe un peu le fait que tu prendras peut être pas bien mon message Aerodyn alors je vais étoffer un peu. Je partage beaucoup de tes ressentis sur cette campagne et sur la classe politique en génral. Même si je ne défendrai absolument pas Fillon sur les différentes affaires, je ne pense pas que ce soit saint de s'indigner sur cette élection mais de passer au dessus pour lui.
C'est pourquoi je milite pour un total changement des pratiques politique avec l'espoir qu'on arrivera à créer une constitution qui efface au maximum l'Homme d'état au profit d'un programme/vision. Je pense que tous les problèmes rencontrés par les LR et la vague sur laquelle surf Macron pourrait être largement atténués. Il faudra bien entendu que ce ne soit pas les seuls bénéfices d'une nouvelle constituions.

Sinon pour ma part au second tour ce sera Mélenchon ou abstention (à défaut de la reconnaissance du vote blanc). Pour Hamon j'hésiterai mais se présenter avec un parti qui ne le soutient pas, j'ai du mal à imaginer par quel miracle il aurait une majorité lors des législatives. Du coup j'aurai l'impression de vraiment voter pour du vent. Je ne compte pas faire barrage au FN, ça a été très bien expliqué ici que les renforcer pendant 5 ans en votant contre mes convictions ne fera que reporter le problème aux prochaines élections.

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Re: Topic politique

Post by Mathieu on Wed Mar 22, 2017 6:37 pm

Sauf qu'une sortie de l'Europe comme le veut MLP, impose aussi une sortie de l'euro.

Et une étude publiée récemment sur sortie de l'euro, compte tenu du renchérissement des produits importés, du surcoût induit sur la dette publique ou de la ponction sur l'épargne des ménages, a montré qu'elle aura des conséquences dévastatrices pour les ménages les plus modestes / démunis.

En plus en cela créera une crise politique et économique majeur en Europe car une sortie de la France, de l'UE, signifie sa mort. Cela aussi aura des conséquences en termes d'emplois pour les ouvriers et employés / cadres dont l'activité de leurs entreprises est majoritairement tournée vers l'international et l'UE en particulier.

J'avoue ne pas comprendre le déni de la réalité de certains...


Last edited by Mathieu on Wed Mar 22, 2017 6:40 pm; edited 1 time in total
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Re: Topic politique

Post by RV1 on Wed Mar 22, 2017 6:38 pm

Ceux qui votent blanc seront susceptibles de voter implicitement Le Pen qui elle mobilisera le plein de ses électeurs.

Il faut y être attentif.

Quant au positionnement des électeurs LR, et donc de la majorité d'entre eux qui soutiennent la candidature de François Fillon, contre vents et marées, ce qui n'est pas simple, je serais consterné d'apprendre qu'ils pourraient voter Le Pen alors que précisément la pensée de Fillon et son programme n'ont rien de commun avec ceux de Le Pen, et que lui-même ne cesse de le dire avec force.

Voter Fillon au premier tour c'est donc voter contre Le Pen au second tour en cas de duel avec Macron - ce qui adviendra très probablement- car les idées du candidat LR et celles du candidat En Marche pourront trouver un accommodement, spécialement sur l'Europe, l'impôt, la relance entrepreneuriale, etc....
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Re: Topic politique

Post by oxythan on Wed Mar 22, 2017 6:42 pm

Si on récupère Macron a la présidence, voila comment je vois les choses.

Il n'aura pas de majorité absolue à l'assemblé avec son "mouvement" balbutiant.

Je pense qu'on aura directement une cohabitation avec la droite.
Un  tri sera alors fait entre la droite souverainiste et la droite atlantiste, et ce sont ces derniers qui rentrerons au gouvernement, au coté des socialistes ( et écologistes) libéraux et  atlantistes, et membres de "en marche".

La gauche (Hamon, Mélanchon..) sera dans l'opposition, avec le FN, mais le scrutin majoritaire fera qu'ils aurons très peu de poids.

Et la ligne politique de tout ça, ça devrait être un mix entre du Juppé et du Hollande, c'est à dire démocrate et non républicain, europhile autant que possible, et forcement atlantiste (mais discret tant que Trump sera aux commandes).

_________________
Fan de Juan Pablo Montoya, Robert Kubica, Ron Dennis et Frank Williams

Je voudrais m'inquiéter de cette propension française à s'entre-déchirer profondément, avec fanatisme, sur des choses qu'on ne connaît pas.
Michel Rocard, en 2009.

oxythan

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