Topic politique

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Re: Topic politique

Post by Milo M on Wed Mar 22, 2017 6:46 pm

Le Pen soumettra bien ses questions Européennes au referendum non ? Je voterai à ce moment là.

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Re: Topic politique

Post by Mathieu on Wed Mar 22, 2017 6:48 pm

Je ne suis pas d'accord avec toi sur le fait qu'il n'aura pas de majorité.
Les électeurs ont toujours donné la majorité au camp du Président nouvellement élu. Donc les candidats En Marche - qui seront issus à 50% de la société civile, les 50% restants étants les politiques qui auront rallié le mouvement et encore tous ne seront pas forcément désignés comme candidats - seront très certainement majoritaires au parlement.
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Re: Topic politique

Post by oxythan on Wed Mar 22, 2017 6:49 pm

j'exclue pour ma part de voter pour le FN, dans aucun cas de figure.
Le fascisme a fait des morts dans la famille, et leurs avortons n'aurons jamais ma voix.
Donc on va dire que c'est congénital et par conséquence définitif.


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Je voudrais m'inquiéter de cette propension française à s'entre-déchirer profondément, avec fanatisme, sur des choses qu'on ne connaît pas.
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Re: Topic politique

Post by oxythan on Wed Mar 22, 2017 6:51 pm

Mathieu wrote:Je ne suis pas d'accord avec toi sur le fait qu'il n'aura pas de majorité.
Les électeurs ont toujours donné la majorité au camp du Président nouvellement élu. Donc les candidats En Marche - qui seront issus à 50% de la société civile, les 50% restants étants les politiques qui auront rallié le mouvement et encore tous ne seront pas forcément désignés comme candidats - seront très certainement majoritaires au parlement.

Tu oublie que dans des élections législatives, on vote pour des gens qu'on connais. L'effet "local" compte énormément. On est dans une situation de jamais vu au niveau "renouvellement" et le passé ne peut pas servir de repère.

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Re: Topic politique

Post by Crouzz on Wed Mar 22, 2017 6:52 pm

[quote="oxythan"] Ainsi, le FN monte systématiquement en puissance quand le PS est au pouvoir.
[/quote]mouais, un bon vieux lieu commun.

1981 : 0 % (forcément, pas là)
1988 : 14,38 %
1995 : 15 %
2002 : 16,86 %
2007 : 10,44 %
2012 : 17,9 %

donc la plus grosse augmentation (en dehors de la première), c'est sous sarkozy
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Re: Topic politique

Post by oxythan on Wed Mar 22, 2017 6:57 pm

Crouzz wrote:  
..
donc la plus grosse augmentation (en dehors de la première), c'est sous sarkozy

Et la plus grosse diminution sous Chirac.

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Re: Topic politique

Post by Aerodyn on Wed Mar 22, 2017 7:00 pm

Vous dites tous des choses intéressantes sur lesquelles on peut rebondir... je vais mettre du temp si je dois répondre de manière structurée... Embarassed
A mon retour je dois y aller

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Re: Topic politique

Post by Crouzz on Wed Mar 22, 2017 7:02 pm

oxythan wrote:
Crouzz wrote:  
..
donc la plus grosse augmentation (en dehors de la première), c'est sous sarkozy

Et la plus grosse diminution sous Chirac.
d'accord, mais si tu comptes dans le systématique le passage de 14,3 à 15, t'es un tout petit peu de super mauvaise foi.
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Re: Topic politique

Post by RV1 on Wed Mar 22, 2017 7:03 pm

la plus grosse augmentation (en dehors de la première), c'est sous sarkozy

Sarkozy a hystérisé le débat identitaire et banalisé les idées du FN. Raison pour laquelle je ne lui ai pas renouvelé ma confiance en 2012 en m'abstenant. Sarkozy aurait pour autant mieux réussi ce quinquennat que Hollande, j'en suis convaincu.
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Re: Topic politique

Post by Gautier on Wed Mar 22, 2017 7:12 pm

oxythan wrote:Si on récupère Macron a la présidence, voila comment je vois les choses.

Il n'aura pas de majorité absolue à l'assemblé avec son "mouvement" balbutiant.

Je pense qu'on aura directement une cohabitation avec la droite.
Un  tri sera alors fait entre la droite souverainiste et la droite atlantiste, et ce sont ces derniers qui rentrerons au gouvernement, au coté des socialistes ( et écologistes) libéraux et  atlantistes, et membres de "en marche".

Si l'on a l'UMP au pouvoir avec les macronistes et des socialistes renégats (ce qui est quasiment la même chose), ce n'est plus une cohabitation, mais une coalition. Pour qu'il y ait cohabitation, il faudrait que la droite remporte à elle seule la majorité, et qu'elle décide de former le gouvernement seule, sans intégrer les macronistes.

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Re: Topic politique

Post by luther king on Wed Mar 22, 2017 7:15 pm

oxythan wrote:
Crouzz wrote:  
..
donc la plus grosse augmentation (en dehors de la première), c'est sous sarkozy

Et la plus grosse diminution sous Chirac.

C'est pas Chirac qui a fait baisser le FN mais Sarkozy ministre de l'intérieur et candidat en 2007.

Il n'arrêtait pas de parler de racailles, il est allé sur le terres du Fn et de nombreux électeurs ont cru qu'il allait faire en partie la politique du FN.

Sauf que cela lui est revenu en pleine poire en 2012 car lorsqu'il a voulu tenir le même discours, il n'a pas été cru, normal, entre 2007 et 2012, le nombre des immigrés entrés en France et le nombre de naturalisations françaises était aussi élevé que sous Jospin.

Donc les électeurs frontistes se sont vite rendus compte qu'ils avaient affaire à une contrefaçon.
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Re: Topic politique

Post by cyd61 on Wed Mar 22, 2017 7:18 pm

Mathieu wrote:Sauf qu'une sortie de l'Europe comme le veut MLP, impose aussi une sortie de l'euro.

Et une étude publiée récemment sur sortie de l'euro, compte tenu du renchérissement des produits importés, du surcoût induit sur la dette publique ou de la ponction sur l'épargne des ménages, a montré qu'elle aura des conséquences dévastatrices pour les ménages les plus modestes / démunis.

En plus en cela créera une crise politique et économique majeur en Europe car une sortie de la France, de l'UE, signifie sa mort. Cela aussi aura des conséquences en termes d'emplois pour les ouvriers et employés / cadres dont l'activité de leurs entreprises est majoritairement tournée vers l'international et l'UE en particulier.

J'avoue ne pas comprendre le déni de la réalité de certains...
Si on prend qu'un côté du problème. Car j'ai du mal à croire que sous n'importe qu'elle parti, une sortie de la France n'engendrerait pas un peu de relocalisation. Bien sûr adieu iPhone et belle Audi peut être, mais niveau industrie, je pense pas que Toyota fermera du jour au lendemain son usine, et il y' aura bien d'autres à ne pas laisser un marché de bientôt 70 millions de personnes. C'est ça qui me dérange des pro européen, je me doute bien que cela aurait des conséquences, mais à aucun moment on essaye de chiffrer les bénéfices. Rien qu'un exemple à l'arrachée comme ça, le transport routier intérieur, c'est malheureux mais est effectué par beaucoup d'étrangers en base chez nous. Ce travail retournerais directement à des travailleurs français, pas de doute dessus. Car c'est de toute façon des transports qui ne baisseront pas et devront perdurer même sans Europe. Et des exemples comme ça il en existe d'autres. Quand on veut démontrer une impossibilité il faut peser le pour et le contre. Sur la question de l'Europe on ne met que des contre en avant qui sont Je le conçois effrayant, mais qui ne sont que des prévisions.

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Re: Topic politique

Post by luther king on Wed Mar 22, 2017 7:25 pm

Il n'est pas de mon bord mais ce soir chez IFOP, Dupont-Aignan est à 5,5%. (+2,5% depuis vendredi).

Je ne sais pas si cela va durer grâce à son buzz du départ du 20h de TF1 mais je pense que Lepen et Fillon se font un peu de souci car c'est à deux deux qu'il prend des voix.
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Re: Topic politique

Post by cyd61 on Wed Mar 22, 2017 7:27 pm

Autre exemple, sur le Brexit, tout le monde pari sur une Europe faisant payer la note à l'Angleterre pour faire un exemple, la ou moi je vois bien chacun aller négocier en douce avec eux histoire de ne pas se les mettre à d'eau, quoi qu'on en dise l'Angleterre reste un pays qui compte. Donc je ne suis pas aussi certains que l'on va couler les anglais. Ce n'est que mon avis on verra bien.

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Re: Topic politique

Post by Mathieu on Wed Mar 22, 2017 7:32 pm

Voici les déclarations de patrimoines des 11 candidats à la l'élection présidentielle :

http://www.francetvinfo.fr/politique/jean-lassalle/consultez-les-declarations-de-patrimoine-des-11candidats-a-l-election-presidentielle_2109762.html#xtor=CS2-765-%5Bautres%5D-
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Re: Topic politique

Post by oxythan on Wed Mar 22, 2017 7:39 pm

Et c'est la qu'on apprend que Macron est a découvert de 4590€.

Et quasiment aucun capital si on fait la somme de l'actif et du passif.
Je me demande comment c'est possible vu ce qu'il a gagné.


Last edited by oxythan on Wed Mar 22, 2017 7:45 pm; edited 1 time in total

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Re: Topic politique

Post by oxythan on Wed Mar 22, 2017 7:42 pm

Gautier wrote:
oxythan wrote:Si on récupère Macron a la présidence, voila comment je vois les choses.

Il n'aura pas de majorité absolue à l'assemblé avec son "mouvement" balbutiant.

Je pense qu'on aura directement une cohabitation avec la droite.
Un  tri sera alors fait entre la droite souverainiste et la droite atlantiste, et ce sont ces derniers qui rentrerons au gouvernement, au coté des socialistes ( et écologistes) libéraux et  atlantistes, et membres de "en marche".

Si l'on a l'UMP au pouvoir avec les macronistes et des socialistes renégats (ce qui est quasiment la même chose), ce n'est plus une cohabitation, mais une coalition. Pour qu'il y ait cohabitation, il faudrait que la droite remporte à elle seule la majorité, et qu'elle décide de former le gouvernement seule, sans intégrer les macronistes.

Oui coalition est plus juste.

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Re: Topic politique

Post by luther king on Wed Mar 22, 2017 7:58 pm

Au fait, ce soir, Mélenchon dépasse aussi Hamon dans le sondage IFOP.

Hier il l'a dépassé dans le sondage Elabe en attendant surement la même tendance chez les autres instituts.

Donc que vont dire les soutiens d'Hamon qui ce week-end demandaient à Mélenchon de se retirer car il était derrière dans les sondages?

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Re: Topic politique

Post by Aerodyn on Wed Mar 22, 2017 8:06 pm

RV1 wrote:

Et pour ceux qui comme je le fais apprécient l'intelligence d'un Fillon, admettez qu'il l'a remise à sa place calmement mais sans concession. Comment soutenir Fillon et envisager de voter Le Pen. C'est totalement contradictoire.


Pas si tu votes pour ou contre un système plutôt que pour ou contre un candidat. Il faut prendre L'adversaire à contre pied et à son propre jeu.

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Re: Topic politique

Post by Aerodyn on Wed Mar 22, 2017 8:09 pm

luther king wrote:

MLP / Macron : blanc ou Macron, je réflechis.

MLP / Fillon : blanc


Luther qui fait le jeu du FN What a Face
Ta réponse est honnête et j'en comprends la logique.
Et pour cause

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Re: Topic politique

Post by Mathieu on Wed Mar 22, 2017 8:11 pm

cyd61 wrote:Autre exemple, sur le Brexit, tout le monde pari sur une Europe faisant payer la note à l'Angleterre pour faire un exemple, la ou moi je vois bien chacun aller négocier en douce avec eux histoire de ne pas se les mettre à d'eau, quoi qu'on en dise l'Angleterre reste un pays qui compte. Donc je ne suis pas aussi certains que l'on va couler les anglais. Ce n'est que mon avis on verra bien.

Mais un Brexit Hard, c'est ce qui va passer. 
Il ne faut pas rêver, l'UE va tout faire pour décourager d'autres pays de L'UE de la quitter pour ne plus avoir à la financer et à appliquer les normes communes. Celui qui s'imagine le contraire fait soit preuve de naïveté, soit preuve d'un déni de la réalité.
Tu crois sincèrement qu'après son départ, que l'UE va accorder à la GB, sans sourciller un accès plein et entier à l'espace Schengen ?
Comm aux US, où pour le moment les américains n'ont pas vécues les répercussions de la politique de Trump, les Anglais n'ont pas encore les répercussions du Brexit - pour la bonne et simple raison qu'il n'a pas encore eu lieu - mais il ne faut pas se tromper, les classes ouvrières sont celles qui vont morfler d'un rempli sous la forme d'un protectionnisme. Parce qu'il y aura du protectionnisme des 2 côtés - GB vs UE, US vs les autres pays - et mécaniquement cela va provoquer un ralentissement des échanges commerciaux entre les différents pays. Et qui va morfler ? Tous les pauvres cons qui ont / auront voté pour ce protectionnisme vendu par les partis populistes comme étant la solution à leurs problèmes - alors qu'en réalité cela va leur en rajouter une couche ou les aggraver.


Last edited by Mathieu on Wed Mar 22, 2017 8:19 pm; edited 4 times in total
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Re: Topic politique

Post by Aerodyn on Wed Mar 22, 2017 8:12 pm

cyd61 wrote:MLP/ Macron : blanc où MLP, indécis encore. 
MLP/Fillon : il y a quelques mois Fillon maintenant Blanc.
MLP/Mélanchon : Mélanchon.
MLP/Hamon : Je reste au lit je pense car Hamon il a l'air plein de bonnes volontés mais a été au côté de Hollande quand même.


Edit:
MLP/Sarko je me pend. 
MLP / hollande: Postule a un emploi en Nouvelles Zélande, c'est sympa la bas.

Pour toi ce qui compte c'est le candidat le plus proche du peuple et qui sachevecouter ses besoins et revenducations, mais aussi ses peurs.
Tu te méfies du PS.
C'est cohérent.

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Re: Topic politique

Post by Aerodyn on Wed Mar 22, 2017 8:23 pm

Mathieu wrote:
Aerodyn wrote:Par curiosité, j'aimerais savoir ce que vous feriez en cas de second tour:

MLP / Macron
MLP / Fillon
MLP / Melenchon
MLP / Hamon

Et en joker pour le fun  What a Face :
MLP / Sarkozy
MLP / Hollande


Comme ça, pour savoir...

Le vote anti FN absolu, comme rv1 et oxythan.
Vous vous arrêtez à des considérations morales pures, sur la base des militants les plus integristes de ce parti. Ça peut se comprendre. Par contre il y a des nostalgiques de Castro et des islmo gauchistes avec Mélenchon et Hamon, des integristes catholiques avec Fillon, ça vous gêne moins...
A moins que ce soit le positionmement par rapport à l'Europe?




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Re: Topic politique

Post by cyd61 on Wed Mar 22, 2017 8:28 pm

Mathieu wrote:
cyd61 wrote:Autre exemple, sur le Brexit, tout le monde pari sur une Europe faisant payer la note à l'Angleterre pour faire un exemple, la ou moi je vois bien chacun aller négocier en douce avec eux histoire de ne pas se les mettre à d'eau, quoi qu'on en dise l'Angleterre reste un pays qui compte. Donc je ne suis pas aussi certains que l'on va couler les anglais. Ce n'est que mon avis on verra bien.

Mais un Brexit Hard, c'est ce qui va passer. 
Il ne faut pas rêver, l'UE va tout faire pour décourager d'autres pays de L'UE de la quitter pour ne plus avoir à la financer et à appliquer les normes communes. Celui qui s'imagine le contraire fait soit preuve de naïveté, soit preuve d'un déni de la réalité.
Tu crois sincèrement qu'après son départ, que l'UE va accorder à la GB, sans sourciller un accès plein et entier à l'espace Schengen ?
Comm aux US, où pour le moment les américains n'ont pas vécues les répercussions de la politique de Trump, les Anglais n'ont pas encore les répercussions du Brexit - pour la bonne et simple raison qu'il n'a pas encore eu lieu - mais il ne faut pas se tromper, les classes ouvrières sont celles qui vont morfler d'un rempli sous la forme d'un protectionnisme. Parce qu'il y aura du protectionnisme des 2 côtés - GB vs UE, US vs les autres pays - et mécaniquement cela va provoquer un ralentissement des échanges commerciaux entre les différents pays. Et qui va morfler ? Tous les pauvres cons qui ont / auront voté pour ce protectionnisme vendu par les partis populistes comme étant la solution à leurs problèmes - alors qu'en réalité cela va leur en rajouter une couche ou les aggraver.
Pour l'instant ça a surtout déclenché une petite discussion en petit comité entre l'Allemagne la France etc. Les pays riches ont va dire. Enfin bref tu auras peut-être raison, ou pas on en sait rien moi je ne parirais pas dessus. Mais stp évite de traiter de cons les gens qui ne vont pas dans ton sens. Les anglais qui ont voté pour la sortie ont leur raison, dont tu es bien trop éloigné pour porter un jugement de valeur. Et justement si l'UE voulait leur faire payer pourquoi pas tout de suite ? Tu crois qu'il n'a pas été question du Brexit pendant la petite virée du prince ce week-end ? Tu y étais peut être présent ?


Last edited by cyd61 on Wed Mar 22, 2017 8:31 pm; edited 1 time in total

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Re: Topic politique

Post by Mathieu on Wed Mar 22, 2017 8:30 pm

Bah quand quelqu'un t'envoie chier, tu ne te montres pas très sympathique avec lui.
Il va se passer la même chose avec les Anglais de la part de l'UE.
Alors, oui l'UE va continuer de faire du business avec la GB, mais les conditions ne seront pas aussi favorables pour les deux camps.
Le protectionnisme qui sera mis en place par les uns, sera aussi appliqué par les autres.
Bilan des courses, ce seront les industries les moins compétitives qui vont en subir les conséquences - et par extension les salariés de ces industries.
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