2017 FORMULA 1 AUSTRALIAN GRAND PRIX: TOP et FLOP

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Re: 2017 FORMULA 1 AUSTRALIAN GRAND PRIX: TOP et FLOP

Post by Crouzz on Tue Mar 28, 2017 1:35 pm

ah, tu m'as autant convaincu qu'un électeur de Mélanchon écoutant Fillon expliquer que sa femme travaillait vraiment.

Donc Briatore, son charisme était du à sa passion pour la F1, et pas au fait qu'il soit juste un gros, euh, briatore, comme je l'ai toujours cru, en fait?
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Re: 2017 FORMULA 1 AUSTRALIAN GRAND PRIX: TOP et FLOP

Post by cyd61 on Tue Mar 28, 2017 1:36 pm

louis-ng wrote:Quand on est passionné, on communique très facilement cette passion. ça se ressent dans une écurie, dans les relations avec tout le personnel, ...
Voir par exemple la video de Malcolm Wilson en début d'année quand il annonce à son personnel que Ogier a signé pour eux.

Quand on n'est pas passionné, on ne peut communiquer que des ordres, des directives.

Je ne pensais que cela nécessite des explications ! Mais je peux éventuellement essayer de développer davantage ou suggérer d'autres méthodes de compréhension.
Je pense qu'il a fallu un minimum de passion à abitboul pour aller vendre le projet de retour de renault en tant qu'équipe à Mr Ghosn. On peut lui reproché beaucoup de choses, ce n'est pas mon directeur favoris loin de la, mais lui reproché un manque de passion. Comme à Taffin d'ailleurs. Mettre sa vie entre parenthèses pour suivre le rythme imposé par ce grand cirque, même si les salaires sont très bon, demande certainement une sacré dose de passions. Avec leur CV ces mec n'aurait aucun mal à trouver un poste aussi bien rémunérés et moins destructeur pour la vie de famille.

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Re: 2017 FORMULA 1 AUSTRALIAN GRAND PRIX: TOP et FLOP

Post by surtees77 on Tue Mar 28, 2017 1:37 pm

top ferrari et surtout vettel
ocon : bien pour un premier gp
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Re: 2017 FORMULA 1 AUSTRALIAN GRAND PRIX: TOP et FLOP

Post by cyd61 on Tue Mar 28, 2017 1:45 pm

Et tant qu'à vanté la passion et le charisme de briator, on peut se demander de quelle manière il aurait annoncé ce genre d'objectif à son époque. Connaissant la classe du Mr il y aurait été à la sulfateuse concernant FI du genre "FI ? Ma qué connais pas moi c'est qui ? " . Abitboul a eu la décence de reconnaître le bon travail de cette écuries ces dernières années lui.


Édit : 
Et encore une fois, on se plaint des déclarations trop policée en F1, mais dès qu'un s'assume et dit ce qu'il pense, on lui saute à la tronche Rolling Eyes

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Re: 2017 FORMULA 1 AUSTRALIAN GRAND PRIX: TOP et FLOP

Post by louis-ng on Tue Mar 28, 2017 2:07 pm

Crouzz wrote:ah, tu m'as autant convaincu qu'un électeur de Mélanchon écoutant Fillon expliquer que sa femme travaillait vraiment.

Donc Briatore, son charisme était du à sa passion pour la F1, et pas au fait qu'il soit juste un gros, euh, briatore, comme je l'ai toujours cru, en fait?
T'as un problème : où ai-je dit que le charisme était toujours dû à de la passion ?

J'ai dit que, quand on est vraiment passionné en temps que manager, il est facile de se montrer charismatique, notamment vis à vis de son personnel. Est-ce que ça veut dire que, si on est charismatique, on est forcément passionné ?

Par ailleurs, la politique m'indiffère totalement. Je crois qu'il y a un topic pour ça.

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Re: 2017 FORMULA 1 AUSTRALIAN GRAND PRIX: TOP et FLOP

Post by Caboose on Tue Mar 28, 2017 2:23 pm

Zelkin wrote:Patrick Abitbol  Laughing

Il a pas la classe de Georges mrgreen
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Re: 2017 FORMULA 1 AUSTRALIAN GRAND PRIX: TOP et FLOP

Post by louis-ng on Tue Mar 28, 2017 2:34 pm

cyd61 wrote:Et tant qu'à vanté la passion et le charisme de briator, on peut se demander de quelle manière il aurait annoncé ce genre d'objectif à son époque. Connaissant la classe du Mr il y aurait été à la sulfateuse concernant FI du genre "FI ? Ma qué connais pas moi c'est qui ? " . Abitboul a eu la décence de reconnaître le bon travail de cette écuries ces dernières années lui.


Édit : 
Et encore une fois, on se plaint des déclarations trop policée en F1, mais dès qu'un s'assume et dit ce qu'il pense, on lui saute à la tronche Rolling Eyes
Vous avez vraiment tendance à déformer ce que vous lisez.
Je n'ai jamais vanté la passion ou le charisme de Briatore. J'ai dit que je préfère le charisme ou le côté expansif d'un Briatore à ceux de Abiteboul. Et que les propos d'Abiteboul étaient critiquables. Et que l'équipe dirigeante de Renault, Abiteboul notamment, ne respire pas à 100% la passion du sport auto et de la F1.

Et entre des déclarations non policées, par exemple après une course à chaud entre adversaires, et des déclarations rabaissant une écurie comme FI lors d'une présentation, il y a une petite paille...

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Re: 2017 FORMULA 1 AUSTRALIAN GRAND PRIX: TOP et FLOP

Post by le baron rouge on Tue Mar 28, 2017 2:43 pm

Briatore a ramené 4 titres chez Renault, sans lui pas de Fernando pas de double équipes d'ingénieurs pas de titre, rien. C'est pas Hitler non plus . Il a été excessif par moment

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Re: 2017 FORMULA 1 AUSTRALIAN GRAND PRIX: TOP et FLOP

Post by cyd61 on Tue Mar 28, 2017 2:46 pm

louis-ng wrote:
cyd61 wrote:Et tant qu'à vanté la passion et le charisme de briator, on peut se demander de quelle manière il aurait annoncé ce genre d'objectif à son époque. Connaissant la classe du Mr il y aurait été à la sulfateuse concernant FI du genre "FI ? Ma qué connais pas moi c'est qui ? " . Abitboul a eu la décence de reconnaître le bon travail de cette écuries ces dernières années lui.


Édit : 
Et encore une fois, on se plaint des déclarations trop policée en F1, mais dès qu'un s'assume et dit ce qu'il pense, on lui saute à la tronche Rolling Eyes
Vous avez vraiment tendance à déformer ce que vous lisez.
Je n'ai jamais vanté la passion ou le charisme de Briatore. J'ai dit que je préfère le charisme ou le côté expansif d'un Briatore à ceux de Abiteboul. Et que les propos d'Abiteboul étaient critiquables. Et que l'équipe dirigeante de Renault, Abiteboul notamment, ne respire pas à 100% la passion du sport auto et de la F1.

Et entre des déclarations non policées, par exemple après une course à chaud entre adversaires, et des déclarations rabaissant une écurie comme FI lors d'une présentation, il y a une petite paille...
Mais à aucun moment il ne l'a rabaissée, il a même loué le travail des petites équipes en rappelant qu'il avait exercé dans l'une d'elles. Il a surtout assumé le rend que doit avoir une écurie comme renault. Il peut annoncé quoi, qu'ils vont essayer comme ils peuvent de battre l'une ou l'autre écuries de deuxième partie de tableau ? Non la place d'une écuries comme renault même en reconstruction est derrière les écuries de pointes. Ils n'y arriveront peut être pas, mais ça sera un échec. C'est plus à lui qu'il a mit la pression avec ça, que manqué de respect à une écurie plus petite. Et je le répète, on peut lui reproché un manque de charisme, des problèmes de communication, mais pas de passion regarde son CV et tu verras qu'il pourrait vivre aussi bien avec un boulo moins prenant ou la passion n'est pas un moteur essentiel.

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Re: 2017 FORMULA 1 AUSTRALIAN GRAND PRIX: TOP et FLOP

Post by cyd61 on Tue Mar 28, 2017 2:47 pm

le baron rouge wrote:Briatore a ramené 4 titres chez Renault, sans lui pas de Fernando pas de double équipes d'ingénieurs  pas de titre, rien. C'est pas Hitler non plus . Il a été excessif par moment
Tout seul avec ses petites mains et ses deniers personnels ? Par contre peut on légitimement penser qu'il n'est pas pour rien dans les derniers choix judicieux de son poulain Alonso connaissant son goût pour l'argent ? Ils savait sans doute manager une équipe, surtout le côté politique de cette écuries, mais il n'a jamais dessiné une voiture, et le gros avantage des renault a l'époque, le mass damper est un petit truc à l'origine développer par Michelin, pas Briator, et on peut imaginer que ce sont surtout les relations Michelin Renault qui ont joué dans la balance, plus que Mr Benetton.


Last edited by cyd61 on Tue Mar 28, 2017 2:52 pm; edited 1 time in total

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Re: 2017 FORMULA 1 AUSTRALIAN GRAND PRIX: TOP et FLOP

Post by le baron rouge on Tue Mar 28, 2017 2:51 pm

Sans lui et ses petites mains je suis certain que tu ramène même pas un titre mondial oui

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Re: 2017 FORMULA 1 AUSTRALIAN GRAND PRIX: TOP et FLOP

Post by cyd61 on Tue Mar 28, 2017 2:58 pm

Vaut mieux lire ça que d'être aveugle tu me diras.

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Re: 2017 FORMULA 1 AUSTRALIAN GRAND PRIX: TOP et FLOP

Post by louis-ng on Tue Mar 28, 2017 3:07 pm

cyd61 wrote:
Mais à aucun moment il ne l'a rabaissée, il a même loué le travail des petites équipes en rappelant qu'il avait exercé dans l'une d'elles. Il a surtout assumé le rend que doit avoir une écurie comme renault. Il peut annoncé quoi, qu'ils vont essayer comme ils peuvent de battre l'une ou l'autre écuries de deuxième partie de tableau ? Non la place d'une écuries comme renault même en reconstruction est derrière les écuries de pointes. Ils n'y arriveront peut être pas, mais ça sera un échec. C'est plus à lui qu'il a mit la pression avec ça, que manqué de respect à une écurie plus petite. Et je le répète, on peut lui reproché un manque de charisme, des problèmes de communication, mais pas de passion regarde son CV et tu verras qu'il pourrait vivre aussi bien avec un boulo moins prenant ou la passion n'est pas un moteur essentiel.
A ton avis, pourquoi FI avait-elle réagi comme ils l'ont fait ? Par susceptibilité déplacée ?
On a déjà eu ce petit débat il y a quelques semaines lors des présentations des autos.
C'est bon, on sait que tu es fan d'Abitboul. Ce n'est pas honteux ! mrgreen

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Re: 2017 FORMULA 1 AUSTRALIAN GRAND PRIX: TOP et FLOP

Post by cyd61 on Tue Mar 28, 2017 3:23 pm

louis-ng wrote:
cyd61 wrote:
Mais à aucun moment il ne l'a rabaissée, il a même loué le travail des petites équipes en rappelant qu'il avait exercé dans l'une d'elles. Il a surtout assumé le rend que doit avoir une écurie comme renault. Il peut annoncé quoi, qu'ils vont essayer comme ils peuvent de battre l'une ou l'autre écuries de deuxième partie de tableau ? Non la place d'une écuries comme renault même en reconstruction est derrière les écuries de pointes. Ils n'y arriveront peut être pas, mais ça sera un échec. C'est plus à lui qu'il a mit la pression avec ça, que manqué de respect à une écurie plus petite. Et je le répète, on peut lui reproché un manque de charisme, des problèmes de communication, mais pas de passion regarde son CV et tu verras qu'il pourrait vivre aussi bien avec un boulo moins prenant ou la passion n'est pas un moteur essentiel.
A ton avis, pourquoi FI avait-elle réagi comme ils l'ont fait ? Par susceptibilité déplacée ?
On a déjà eu ce petit débat il y a quelques semaines lors des présentations des autos.
C'est bon, on sait que tu es fan d'Abitboul. Ce n'est pas honteux ! mrgreen
Ils n'ont pas déposé plainte pour diffamation non plus. Je crois qu'ils ont été bien moins choqué par ces déclarations que ceux qui les dénoncent ici. Par contre ils ont accepté le défi, c'est très bien, ça fixe un objectif dans la saison même pour les fans, ça crée une histoire. Je ne suis aucunement fan de lui , mais entendre d'un homme qui passe plus des 3/4 de son temps loins de chez lui qu'il n'est pas passionné par ce qu'il fait, faut pas pousser. Et oui être fan de quelqu'un qui a œuvré pour le retour de renault en F1 plutôt que celui qui a participé à son retrait ce n'est pas honteux  Wink . Et Je rappèlerais à certains que le dernier retour de renault en F1 a été initié par Louis Scheitzer, lui aussi passionné de F1 et non par Briator à qui ont a donné les commandes.

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Re: 2017 FORMULA 1 AUSTRALIAN GRAND PRIX: TOP et FLOP

Post by Crouzz on Tue Mar 28, 2017 3:25 pm

louis-ng wrote:T'as un problème : où ai-je dit que le charisme était toujours dû à de la passion ?

bah juste là, je demande ça :

Crouzz wrote:j'avoue ne pas avoir compris du tout la causalité que tu mets entre passion et charisme, je veux bien une explication de texte.

tu me réponds ça

louis-ng wrote:
Quand on n'est pas passionné, on ne peut communiquer que des ordres, des directives.

donc pas de passion -> pas de charisme, c'est pas moi qui le dis, c'est bien ta réponse.

Je sais pas si moi j'ai un problème, mais je ne veux pas me battre, j'arrête là ce débat stérile. J'ai juste cette impression que chacun de tes messages fait partir le débat en cacahuète, es-tu sûr que c'est moi qui ait un problème de compréhension, ou toi d'expression ?
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Re: 2017 FORMULA 1 AUSTRALIAN GRAND PRIX: TOP et FLOP

Post by Zelkin on Tue Mar 28, 2017 3:32 pm

Caboose wrote:
Zelkin wrote:Patrick Abitbol  Laughing

Il a pas la classe de Georges mrgreen

Tu fais un amalgame de tout, tu confonds la coquetterie et la classe

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Re: 2017 FORMULA 1 AUSTRALIAN GRAND PRIX: TOP et FLOP

Post by louis-ng on Tue Mar 28, 2017 7:35 pm

Crouzz wrote:Je sais pas si moi j'ai un problème, mais je ne veux pas me battre, j'arrête là ce débat stérile. J'ai juste cette impression que chacun de tes messages fait partir le débat en cacahuète, es-tu sûr que c'est moi qui ait un problème de compréhension, ou toi d'expression ?
Merci de ne pas prendre ton cas pour une généralité.

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Re: 2017 FORMULA 1 AUSTRALIAN GRAND PRIX: TOP et FLOP

Post by le baron rouge on Tue Mar 28, 2017 8:11 pm

cyd61 wrote:Vaut mieux lire ça que d'être aveugle tu me diras.
c'est pas lui qui a titré Benetton aussi? me semble que tout part de là, mais bon .

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Re: 2017 FORMULA 1 AUSTRALIAN GRAND PRIX: TOP et FLOP

Post by cyd61 on Tue Mar 28, 2017 10:07 pm

le baron rouge wrote:
cyd61 wrote:Vaut mieux lire ça que d'être aveugle tu me diras.
c'est pas lui qui a titré Benetton aussi?  me semble que tout part de là, mais bon .
Oui avec un petit coup de main de quelques noms peu connu, Schumacher, Brawn etc..
Il l'ont bien sûr garder pour ce qu'il sait faire, c'est à dire évoluer dans un monde de requin pour négocier de bon contrat, mais certainement pas pour ses talents d'ingénieurs. Concernant la double équipe, toutes les grandes écuries en étaient pourvus, ils n'ont fait que mettre en place ce qui était nécessaire pour suivre la concurrence et qui a mit un certain temps à payer. Ce qu'est en train de faire l'équipe en place il me semble. Ils se sont payés les services de l'une des personnes qui est à l'origine de la composition de l'écurie qui a tout écrasée depuis 2014  et qui oh surprise, faisait partie de l'aventure renault 2005-2006 study

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Re: 2017 FORMULA 1 AUSTRALIAN GRAND PRIX: TOP et FLOP

Post by le baron rouge on Wed Mar 29, 2017 1:00 am

Bon tu fais semblant de pas comprendre, alors je te pose une autre question . qui a recruté Schumacher chez Benetton?

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Re: 2017 FORMULA 1 AUSTRALIAN GRAND PRIX: TOP et FLOP

Post by le baron rouge on Wed Mar 29, 2017 1:04 am

Ou Ross brawn

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Re: 2017 FORMULA 1 AUSTRALIAN GRAND PRIX: TOP et FLOP

Post by Caboose on Wed Mar 29, 2017 5:14 am

cyd61 wrote:
le baron rouge wrote:
cyd61 wrote:Vaut mieux lire ça que d'être aveugle tu me diras.
c'est pas lui qui a titré Benetton aussi?  me semble que tout part de là, mais bon .
Oui avec un petit coup de main de quelques noms peu connu, Schumacher, Brawn etc..
Il l'ont bien sûr garder pour ce qu'il sait faire, c'est à dire évoluer dans un monde de requin pour négocier de bon contrat, mais certainement pas pour ses talents d'ingénieurs. Concernant la double équipe, toutes les grandes écuries en étaient pourvus, ils n'ont fait que mettre en place ce qui était nécessaire pour suivre la concurrence et qui a mit un certain temps à payer. Ce qu'est en train de faire l'équipe en place il me semble. Ils se sont payés les services de l'une des personnes qui est à l'origine de la composition de l'écurie qui a tout écrasée depuis 2014  et qui oh surprise, faisait partie de l'aventure renault 2005-2006 study

Pareil pour Todt du coup?
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Re: 2017 FORMULA 1 AUSTRALIAN GRAND PRIX: TOP et FLOP

Post by cyd61 on Wed Mar 29, 2017 9:06 am

Caboose wrote:
cyd61 wrote:
le baron rouge wrote:
cyd61 wrote:Vaut mieux lire ça que d'être aveugle tu me diras.
c'est pas lui qui a titré Benetton aussi?  me semble que tout part de là, mais bon .
Oui avec un petit coup de main de quelques noms peu connu, Schumacher, Brawn etc..
Il l'ont bien sûr garder pour ce qu'il sait faire, c'est à dire évoluer dans un monde de requin pour négocier de bon contrat, mais certainement pas pour ses talents d'ingénieurs. Concernant la double équipe, toutes les grandes écuries en étaient pourvus, ils n'ont fait que mettre en place ce qui était nécessaire pour suivre la concurrence et qui a mit un certain temps à payer. Ce qu'est en train de faire l'équipe en place il me semble. Ils se sont payés les services de l'une des personnes qui est à l'origine de la composition de l'écurie qui a tout écrasée depuis 2014  et qui oh surprise, faisait partie de l'aventure renault 2005-2006 study

Pareil pour Todt du coup?
Tout à fait. Il n'a pas fait gagné Ferrari tout seul. Y'en a ici qui croient encore au père Noël ? D'ailleurs quand certains de ces hommes clefs ont commencé à partir de chez Ferrari c'est devenu plus compliqué, todt était encore la study.

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Re: 2017 FORMULA 1 AUSTRALIAN GRAND PRIX: TOP et FLOP

Post by le baron rouge on Wed Mar 29, 2017 11:13 am

je préfére un briatore qui malgré tes affirmations est l'homme qui a fait gagner et Benetton et Renault,, à un patrick abitbol que tu préfère visiblement mais qui a aucun palmares pour moi. mais bon .
quand à jean todt il quitte le poste de directeur général de la Scuderia Ferrari en 2004,
si toi tu vois 2005/2006 comme un echec causé par le depart de certain hommes clés, moi je crois que les hommes clés, c'etait jean todt qui quitte la gestion sportive en 2004 ..

on va finir par croire que todt et briatore n'y sont pour rien dans le succès de leur team, du job fictif à la penelope

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Re: 2017 FORMULA 1 AUSTRALIAN GRAND PRIX: TOP et FLOP

Post by Zelkin on Wed Mar 29, 2017 12:02 pm

le baron rouge wrote:je préfére un briatore qui malgré tes affirmations est l'homme qui a fait gagner et Benetton et Renault,, à un patrick abitbol que tu préfère visiblement mais qui a aucun palmares pour moi. mais bon .
quand à jean todt il quitte le poste de directeur général de la Scuderia Ferrari en 2004,
si toi tu vois  2005/2006 comme un echec causé par le depart de certain hommes clés, moi je crois que les hommes clés, c'etait jean todt qui quitte la gestion sportive en 2004 ..  

on va finir par croire que todt et briatore n'y sont pour rien dans le succès de leur team, du job  fictif à la penelope

Je crois que je vais t'appeler le balcon rose jusqu'à ce que tu comprennes que c'est pas Patrick Abitbol mais Cyril Abiteboul
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