2017 FORMULA 1 AUSTRALIAN GRAND PRIX: TOP et FLOP

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Re: 2017 FORMULA 1 AUSTRALIAN GRAND PRIX: TOP et FLOP

Post by Satoru on Wed Mar 29, 2017 12:18 pm

Attention à Briatore qui avait tendance à s'octroyer les mérites des autres.

Que ce soit Schumacher ou Brawn, l'initiative venait de Tom Walkinshaw, qui est le véritable artisan de la construction de l'écurie Benetton à partir de 1991.

Bon, par contre, c'est Briatore qui a recruté Walkinshaw.
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Re: 2017 FORMULA 1 AUSTRALIAN GRAND PRIX: TOP et FLOP

Post by cyd61 on Wed Mar 29, 2017 12:20 pm

le baron rouge wrote:je préfére un briatore qui malgré tes affirmations est l'homme qui a fait gagner et Benetton et Renault,, à un patrick abitbol que tu préfère visiblement mais qui a aucun palmares pour moi. mais bon .
quand à jean todt il quitte le poste de directeur général de la Scuderia Ferrari en 2004,
si toi tu vois  2005/2006 comme un echec causé par le depart de certain hommes clés, moi je crois que les hommes clés, c'etait jean todt qui quitte la gestion sportive en 2004 ..  

on va finir par croire que todt et briatore n'y sont pour rien dans le succès de leur team, du job  fictif à la penelope
Je ne le préfère pas, mais pour l'instant on a rien pour le juger le projet n'en est qu'à ses débuts, ci ce n'est qu'il s'entoure pour l'instant de personnes compétentes a même d'amener l'écurie où elle doit être. Je ne dis pas que Briator ou Todt n'y sont pour rien, je dis juste qu'un homme seul ne fait pas gagné une écurie, sinon Honda et ensuite Mercedes auraient tout raflé sur leur passage depuis l'arrivée de Brawn. Briator avait un gros carnet d'adresses et une relation proche avec les personnes qui dirigeait la f1 ce qui permettait certainement d'obtenir quelques avantages mais un truc que l'on peut lui accorde oui c'est d'avoir mit fin à l'aventure Renault tout seul comme un grand. Je ne vie tout simplement pas au pays des Bisounours.

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Re: 2017 FORMULA 1 AUSTRALIAN GRAND PRIX: TOP et FLOP

Post by cyd61 on Wed Mar 29, 2017 12:21 pm

Satoru wrote:Attention à Briatore qui avait tendance à s'octroyer les mérites des autres.

Que ce soit Schumacher ou Brawn, l'initiative venait de Tom Walkinshaw, qui est le véritable artisan de la construction de l'écurie Benetton à partir de 1991.

Bon, par contre, c'est Briatore qui a recruté Walkinshaw.
C'est ce que je dis, il savait s'entourer, mais à aucun moment il n'a fait gagné une écurie lui seul

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Re: 2017 FORMULA 1 AUSTRALIAN GRAND PRIX: TOP et FLOP

Post by le baron rouge on Wed Mar 29, 2017 12:41 pm

cyd61 wrote:
le baron rouge wrote:je préfére un briatore qui malgré tes affirmations est l'homme qui a fait gagner et Benetton et Renault,, à un patrick abitbol que tu préfère visiblement mais qui a aucun palmares pour moi. mais bon .
quand à jean todt il quitte le poste de directeur général de la Scuderia Ferrari en 2004,
si toi tu vois  2005/2006 comme un echec causé par le depart de certain hommes clés, moi je crois que les hommes clés, c'etait jean todt qui quitte la gestion sportive en 2004 ..  

on va finir par croire que todt et briatore n'y sont pour rien dans le succès de leur team, du job  fictif à la penelope
Je ne le préfère pas, mais pour l'instant on a rien pour le juger le projet n'en est qu'à ses débuts, ci ce n'est qu'il s'entoure pour l'instant de personnes compétentes a même d'amener l'écurie où elle doit être. Je ne dis pas que Briator ou Todt n'y sont pour rien, je dis juste qu'un homme seul ne fait pas gagné une écurie, sinon Honda et ensuite Mercedes auraient tout raflé sur leur passage depuis l'arrivée de Brawn. Briator avait un gros carnet d'adresses et une relation proche avec les personnes qui dirigeait la f1 ce qui permettait certainement d'obtenir quelques avantages mais un truc que l'on peut lui accorde oui c'est d'avoir mit fin à l'aventure Renault tout seul comme un grand. Je ne vie tout simplement pas au pays des Bisounours.
qui a dit qu'il avait tout fait tout seul?

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Re: 2017 FORMULA 1 AUSTRALIAN GRAND PRIX: TOP et FLOP

Post by cyd61 on Wed Mar 29, 2017 12:44 pm

Toi, tu n'arrêtes pas de dire que Briator a fait gagné Benetton et Renault, avec ses petites mains Wink

Édit 
Pour en finir on sera peut-être d'accord sur Abitboul un jour, mais pour cela il faut lui laisser le bénéfice du doute, objectif 2020 on pourra en reparler par là. Pour l'instant Je vois juste qu'il est en train de mettre en place une structure cohérente, avec des personnes compétentes. Donc Wait and see.


Last edited by cyd61 on Wed Mar 29, 2017 12:49 pm; edited 1 time in total

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Re: 2017 FORMULA 1 AUSTRALIAN GRAND PRIX: TOP et FLOP

Post by le baron rouge on Wed Mar 29, 2017 12:48 pm

Zelkin wrote:
le baron rouge wrote:je préfére un briatore qui malgré tes affirmations est l'homme qui a fait gagner et Benetton et Renault,, à un patrick abitbol que tu préfère visiblement mais qui a aucun palmares pour moi. mais bon .
quand à jean todt il quitte le poste de directeur général de la Scuderia Ferrari en 2004,
si toi tu vois  2005/2006 comme un echec causé par le depart de certain hommes clés, moi je crois que les hommes clés, c'etait jean todt qui quitte la gestion sportive en 2004 ..  

on va finir par croire que todt et briatore n'y sont pour rien dans le succès de leur team, du job  fictif à la penelope

Je crois que je vais t'appeler le balcon rose jusqu'à ce que tu comprennes que c'est pas Patrick Abitbol mais Cyril Abiteboul


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Re: 2017 FORMULA 1 AUSTRALIAN GRAND PRIX: TOP et FLOP

Post by louis-ng on Wed Mar 29, 2017 12:51 pm

cyd61 wrote:
Satoru wrote:Attention à Briatore qui avait tendance à s'octroyer les mérites des autres.

Que ce soit Schumacher ou Brawn, l'initiative venait de Tom Walkinshaw, qui est le véritable artisan de la construction de l'écurie Benetton à partir de 1991.

Bon, par contre, c'est Briatore qui a recruté Walkinshaw.
C'est ce que je dis, il savait s'entourer, mais à aucun moment il n'a fait gagné une écurie lui seul
Mais aucune personne ne peut faire gagner une écurie, un pilote à elle toute seule. Simplement, il y a certaines personnes qui savent mieux s'entourer, mieux recruter, mieux faire travailler les gens ensemble que d'autres.
C'est parfois une question d'opportunités car tout le monde n'est pas dispo, de compétences plus ou moins compatibles avec telle ou telle réglementation.

A priori, c'est le palmarès qui indique cette faculté. Todt a il me semble un palmarès assez fantastique (Peugeot en rallye, rallye-raid, au Mans, Ferrari). Briatore en a un assez joli, mais Abiteboul n'en a pas encore. On lui souhaite évidemment d'en avoir un à la hauteur de ses ambitions.

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Re: 2017 FORMULA 1 AUSTRALIAN GRAND PRIX: TOP et FLOP

Post by cyd61 on Wed Mar 29, 2017 12:56 pm

louis-ng wrote:
cyd61 wrote:
Satoru wrote:Attention à Briatore qui avait tendance à s'octroyer les mérites des autres.

Que ce soit Schumacher ou Brawn, l'initiative venait de Tom Walkinshaw, qui est le véritable artisan de la construction de l'écurie Benetton à partir de 1991.

Bon, par contre, c'est Briatore qui a recruté Walkinshaw.
C'est ce que je dis, il savait s'entourer, mais à aucun moment il n'a fait gagné une écurie lui seul
Mais aucune personne ne peut faire gagner une écurie, un pilote à elle toute seule. Simplement, il y a certaines personnes qui savent mieux s'entourer, mieux recruter, mieux faire travailler les gens ensemble que d'autres.
C'est parfois une question d'opportunités car tout le monde n'est pas dispo, de compétences plus ou moins compatibles avec telle ou telle réglementation.

A priori, c'est le palmarès qui indique cette faculté. Todt a il me semble un palmarès assez fantastique (Peugeot en rallye, rallye-raid, au Mans, Ferrari). Briatore en a un assez joli, mais Abiteboul n'en a pas encore. On lui souhaite évidemment d'en avoir un à la hauteur de ses ambitions.
Belle paroles, partant de se constat il n'est alors pas encore nécessaire de l'enterrer avant qu'il ait eu le temps de prouver quoi que ce soit  Wink

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Re: 2017 FORMULA 1 AUSTRALIAN GRAND PRIX: TOP et FLOP

Post by le baron rouge on Wed Mar 29, 2017 12:56 pm

cyd61 wrote:Toi, tu n'arrêtes pas de dire que Briator a fait gagné Benetton et Renault, avec ses petites mains Wink

Édit 
Pour en finir on sera peut-être d'accord sur Abitboul un jour, mais pour cela il faut lui laisser le bénéfice du doute, objectif 2020 on pourra en reparler par là. Pour l'instant Je vois juste qu'il est en train de mettre en place une structure cohérente, avec des personnes compétentes. Donc Wait and see.
je dis que sans lui Benetton ou renault ne gagnaient pas le titre . il a su bien s'entourer et bien recruter. tu fais du strawman, à te lire j'affirme que briatore a mis au point le mass damper (beau favoritisme franchouillard d'ailleurs de la part de michelin... à une époque où on reprochait a Bridgestone de faire des pneus seulement aux spécification ferrari ) .

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Re: 2017 FORMULA 1 AUSTRALIAN GRAND PRIX: TOP et FLOP

Post by cyd61 on Wed Mar 29, 2017 1:00 pm

le baron rouge wrote:
cyd61 wrote:Toi, tu n'arrêtes pas de dire que Briator a fait gagné Benetton et Renault, avec ses petites mains Wink

Édit 
Pour en finir on sera peut-être d'accord sur Abitboul un jour, mais pour cela il faut lui laisser le bénéfice du doute, objectif 2020 on pourra en reparler par là. Pour l'instant Je vois juste qu'il est en train de mettre en place une structure cohérente, avec des personnes compétentes. Donc Wait and see.
je dis que sans lui Benetton ou renault ne gagnaient pas le titre . il a su bien s'entourer et bien recruter. tu fais du strawman, à te lire j'affirme que briatore a mis au point le mass damper (beau favoritisme franchouillard d'ailleurs de la part de michelin... à une époque où on reprochait a Bridgestone de faire des pneus seulement aux spécification ferrari ) .
C'est ton avis que je ne partage pas, d'autres personnes très compétentes auraient tout aussi bien faire le même travail ou peu s'en faut. Par contre peu de gens auraient pu détruire l'écurie Renault comme il l'a fait.

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Re: 2017 FORMULA 1 AUSTRALIAN GRAND PRIX: TOP et FLOP

Post by louis-ng on Wed Mar 29, 2017 1:12 pm

cyd61 wrote:Belle paroles, partant de se constat il n'est alors pas encore nécessaire de l'enterrer avant qu'il ait eu le temps de prouver quoi que ce soit  Wink
Mais personne ne l'enterre il me semble. On est quelques-uns à avoir des doutes, et personnellement, je n'ai pas trop aimé son allusion à FI. Rien de plus. Renault n'en est qu'à sa 1ere vraie saison, phase 3 je crois. C'est effectivement fin 2017, puis fin 2018, ... que l'on pourra juger leurs performances.

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Re: 2017 FORMULA 1 AUSTRALIAN GRAND PRIX: TOP et FLOP

Post by le baron rouge on Wed Mar 29, 2017 1:15 pm

moi je l'enterre, la veritéééééé . mrgreen
disons que le depart de fred vasseur n'est pas un bon indicateur

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Re: 2017 FORMULA 1 AUSTRALIAN GRAND PRIX: TOP et FLOP

Post by cyd61 on Wed Mar 29, 2017 1:39 pm

Il est l'indicateur qu'il ne faut qu'une personne à pouvoir trancher. Ce n'est aucunement un signal que Abitboul fait du mauvais travail, mais que tout comme les pilotes deux coqs dans la même basse cour ça marche rarement. Rien ne prouve que Vasseur aurait fait un meilleur travail, il a sa façon de travailler, mais le GP2 et la F1 c'est pas trop comparable.

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Re: 2017 FORMULA 1 AUSTRALIAN GRAND PRIX: TOP et FLOP

Post by Caboose on Wed Mar 29, 2017 1:57 pm

cyd61 wrote:
le baron rouge wrote:
cyd61 wrote:Toi, tu n'arrêtes pas de dire que Briator a fait gagné Benetton et Renault, avec ses petites mains Wink

Édit 
Pour en finir on sera peut-être d'accord sur Abitboul un jour, mais pour cela il faut lui laisser le bénéfice du doute, objectif 2020 on pourra en reparler par là. Pour l'instant Je vois juste qu'il est en train de mettre en place une structure cohérente, avec des personnes compétentes. Donc Wait and see.
je dis que sans lui Benetton ou renault ne gagnaient pas le titre . il a su bien s'entourer et bien recruter. tu fais du strawman, à te lire j'affirme que briatore a mis au point le mass damper (beau favoritisme franchouillard d'ailleurs de la part de michelin... à une époque où on reprochait a Bridgestone de faire des pneus seulement aux spécification ferrari ) .
C'est ton avis que je ne partage pas, d'autres personnes très compétentes auraient tout aussi bien faire le même travail ou peu s'en faut. Par contre peu de gens auraient pu détruire l'écurie Renault comme il l'a fait.

C'est bon pour pratiquement tout le monde, ou comment minimiser l'apport de n'importe qui avec des suppositions...
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Re: 2017 FORMULA 1 AUSTRALIAN GRAND PRIX: TOP et FLOP

Post by cyd61 on Wed Mar 29, 2017 2:17 pm

Je ne minimise rien du tout, mais il ne faudrait pas donner des vertu à Briator qu'il n'a pas, ou que d'autres ont tout aussi bien que lui sans ce pavané au bras de midinette pouvant être ses petites filles sur sa barque à quelques millions d'euros. En gros Briator avait aussi comme talent d'occuper la place médiatique pendant que d'autres œuvrait dans l'ombre de façon tout aussi importante pour les résultats de l'écurie.
J'étais fan de Schumacher et Ferrari à la grande époque, mais à aucun moment il ne me viendrait à l'idée de placer une des pièces de ce puzzle au dessus des autres. Sinon autant attribuer tout le mérite à Montezemolo qui a eu le flair de faire venir Jean Todt ou à sa direction d'avoir acceptée de signer les chèques. Vous voyez tout est relatif et part de l'idée d'une personne zinzin

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Re: 2017 FORMULA 1 AUSTRALIAN GRAND PRIX: TOP et FLOP

Post by Caboose on Wed Mar 29, 2017 3:14 pm

Personnel ne parle de tout leur attribuer seulement toi. Et tu pars meme dans le chemin inverse que pratiquement n'importe qui aurait pu avoir les memes idees donc zero credit.

Vraiment l'impression de discuter avec louis-ng...
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Re: 2017 FORMULA 1 AUSTRALIAN GRAND PRIX: TOP et FLOP

Post by cyd61 on Wed Mar 29, 2017 3:28 pm

Caboose wrote:Personnel ne parle de tout leur attribuer seulement toi. Et tu pars meme dans le chemin inverse que pratiquement n'importe qui aurait pu avoir les memes idees donc zero credit.

Vraiment l'impression de discuter avec louis-ng...
Oui , n'importe qui, après il faut savoir la défendre, la mettre en application, mais on ne peut quand même pas dire que de faire venir todt, Schumacher, Brawn, des personnes unanimement reconnu dans leurs domaines de compétences soit une idée sortie des cieux. Et je suis désolé mais c'est vous qui ne supportez tout simplement pas que l'on puisse mettre en doute la toute puissance de ces quelques personnes, même pas remettre en doute mais pondérer un petit peu leur importance dans ces réussites.

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Re: 2017 FORMULA 1 AUSTRALIAN GRAND PRIX: TOP et FLOP

Post by Venom on Wed Mar 29, 2017 3:57 pm

Zelkin wrote:
Caboose wrote:
Zelkin wrote:Patrick Abitbol  Laughing

Il a pas la classe de Georges mrgreen

Tu fais un amalgame de tout, tu confonds la coquetterie et la classe

mrgreen

Je t'arrête tout de suite. La classe, c'est d'être chic dans sa manière de s'habiller. Rien de tel que d'aller chez Azzedine Alaia... ou même de s'acheter des sous-pulls chez Yohji Yamamoto.
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Re: 2017 FORMULA 1 AUSTRALIAN GRAND PRIX: TOP et FLOP

Post by Caboose on Wed Mar 29, 2017 4:08 pm

LA ponderation, on l'a deja faite, c'est toi qui est en incapable c'est soit on doit penser qu'ils ont tout fait, soit Jo le clodo aurait fait pareil. Il faudrait apprendre ce que c'est la ponderation...
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Re: 2017 FORMULA 1 AUSTRALIAN GRAND PRIX: TOP et FLOP

Post by le baron rouge on Wed Mar 29, 2017 4:13 pm

Caboose wrote:LA ponderation, on l'a deja faite, c'est toi qui est en incapable c'est soit on doit penser qu'ils ont tout fait, soit Jo le clodo aurait fait pareil. Il faudrait apprendre ce que c'est la ponderation...
ou grand mere . mais patrick abitbol lui est irremplaçable je crois?

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Re: 2017 FORMULA 1 AUSTRALIAN GRAND PRIX: TOP et FLOP

Post by le baron rouge on Wed Mar 29, 2017 4:15 pm

cyril abiteboul pour pas froisser les copains

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Re: 2017 FORMULA 1 AUSTRALIAN GRAND PRIX: TOP et FLOP

Post by Zelkin on Wed Mar 29, 2017 6:36 pm

Venom wrote:
Zelkin wrote:
Caboose wrote:
Zelkin wrote:Patrick Abitbol  Laughing

Il a pas la classe de Georges mrgreen

Tu fais un amalgame de tout, tu confonds la coquetterie et la classe

mrgreen

Je t'arrête tout de suite. La classe, c'est d'être chic dans sa manière de s'habiller. Rien de tel que d'aller chez Azzedine Alaia... ou même de s'acheter des sous-pulls chez Yohji Yamamoto.

Tu dépenses tout ton argent dans des habits et accessoires de mode mais tu es un peu ridicule... enfin si ca te plait, c'est toi qui les porte What a Face
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Re: 2017 FORMULA 1 AUSTRALIAN GRAND PRIX: TOP et FLOP

Post by louis-ng on Wed Mar 29, 2017 8:03 pm

Caboose wrote:Personnel ne parle de tout leur attribuer seulement toi. Et tu pars meme dans le chemin inverse que pratiquement n'importe qui aurait pu avoir les memes idees donc zero credit.

Vraiment l'impression de discuter avec louis-ng...
C'est vrai que vous êtes 3 ou 4 (heureusement, c'est peu) à avoir un petit problème. Je comprends qu'on ne saisisse pas très bien les derniers propos de cyd61, sans doute écrits très rapidement, mais de mon côté, il me semble que je m'exprime en bon français.
Personnellement, je crois comprendre ce que veut dire cyd61, mais je ne suis pas de son avis. Donc, je lui ai répondu et je respecte son avis. Je ne vais pas l'emmerder. Ou le prendre pour un c...

Je crois que certains ici ont beaucoup de mal à comprendre des avis contraires aux leurs ou à ceux d'une soit-disant majorité. Personnellement, en cas de désaccord, je ne m'attaque jamais aux personnes pour une histoire d'opinion sur tel ou tel sujet concernant la F1 ou une autre discipline.

Et je comprends de manière régulière pourquoi vous indiquiez il y a quelque temps que le nombre de forumistes ne s'accroissait pas. Il y a de quoi en éloigner ! Et cela ne peut venir de mon fait puisque cela ne fait que quelques mois que je "sévis" sur ce forum.

Si tu as des exemples me concernant, je serais ravi de les connaître. Et si tu ajoutes à cela des conseils éclairés concernant mon écriture ou mes idées, je les lirai avec attention en espérant qu'ils me rendront meilleur.

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Re: 2017 FORMULA 1 AUSTRALIAN GRAND PRIX: TOP et FLOP

Post by Big one on Wed Mar 29, 2017 8:47 pm

Satoru wrote:Attention à Briatore qui avait tendance à s'octroyer les mérites des autres.

Que ce soit Schumacher ou Brawn, l'initiative venait de Tom Walkinshaw, qui est le véritable artisan de la construction de l'écurie Benetton à partir de 1991.

Bon, par contre, c'est Briatore qui a recruté Walkinshaw.

C'est pas Ford qui a forcé la main de Briatore pour Walkinshaw?
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Re: 2017 FORMULA 1 AUSTRALIAN GRAND PRIX: TOP et FLOP

Post by albertascari on Wed Mar 29, 2017 10:26 pm

De toute façon, Louis, la meilleure façon de s'intégrer, c'est de jouer au FMWC mrgreen
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