Topic politique

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Re: Topic politique

Post by luther king on Thu Apr 06, 2017 10:53 am

Gus wrote:Oui tout à fait... donc pas grand chose à voir avec le cas Fillon ou Mélanchon.

(Comment j'ai pu oublier Arlette dans mon listing ?!  Ouaibber! )

Finalement, en 2017, on sait où sont ces 10% de Laguiller et Besancenot.

Ces électeurs ont pris de l'âge, 15 ans de +, ils sont devenus père et mère de famille pour beaucoup d'entre eux, ils sont moins utopistes, ils ne croient plus à la révolution dans la rue, ils ont basculé dans une révolution plus douce, plus citoyenne qui se fera par les urnes et un changement de la représentativité politique.

Et logiquement, ils sont presque tous derrière Mélenchon à présent.
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Re: Topic politique

Post by oxythan on Thu Apr 06, 2017 11:00 am

luther king wrote:
Gus wrote:Oui tout à fait... donc pas grand chose à voir avec le cas Fillon ou Mélanchon.

(Comment j'ai pu oublier Arlette dans mon listing ?!  Ouaibber! )

Finalement, en 2017, on sait où sont ces 10% de Laguiller et Besancenot.

Ces électeurs ont pris de l'âge, 15 ans de +, ils sont devenus père et mère de famille pour beaucoup d'entre eux, ils sont moins utopistes, ils ne croient plus à la révolution dans la rue, ils ont basculé dans une révolution plus douce, plus citoyenne qui se fera par les urnes et un changement de la représentativité politique.

Et logiquement, ils sont presque tous derrière Mélenchon à présent.

ça ne veut rien dire.
il y a 15 ans c'était déjà le cas.
il y a un renouvellement continu des classes d'ages de votants.

Généralement, plus les votants sont jeunes, plus ils sont naifs, et c'est juste normal.
En viellissant ils comprennent mieux comment les choses se passent et se font moins d'illusions, mais il y a toujours des jeunes naifs pour les remplacer.

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Je voudrais m'inquiéter de cette propension française à s'entre-déchirer profondément, avec fanatisme, sur des choses qu'on ne connaît pas.
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Re: Topic politique

Post by luther king on Thu Apr 06, 2017 11:18 am

oxythan wrote:
luther king wrote:
Gus wrote:Oui tout à fait... donc pas grand chose à voir avec le cas Fillon ou Mélanchon.

(Comment j'ai pu oublier Arlette dans mon listing ?!  Ouaibber! )

Finalement, en 2017, on sait où sont ces 10% de Laguiller et Besancenot.

Ces électeurs ont pris de l'âge, 15 ans de +, ils sont devenus père et mère de famille pour beaucoup d'entre eux, ils sont moins utopistes, ils ne croient plus à la révolution dans la rue, ils ont basculé dans une révolution plus douce, plus citoyenne qui se fera par les urnes et un changement de la représentativité politique.

Et logiquement, ils sont presque tous derrière Mélenchon à présent.

ça ne veut rien dire.
il y a 15 ans c'était déjà le cas.
il y a un renouvellement continu des classes d'ages de votants.

Généralement, plus les votants sont jeunes, plus ils sont naifs, et c'est juste normal.
En viellissant ils comprennent mieux comment les choses se passent et se font moins d'illusions, mais il y a toujours des jeunes naifs pour les remplacer.

Je ne suis pas d'accord avec toi.

Car une partie de ces 10%, c'est clair sont chez Mélenchon.

Et pour les jeunes naïfs qui les ont remplacé, fini ou presque le vote extrême-gauche, à présent c'est vote FN et le reste, 2% chez le NPA et LO.
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Re: Topic politique

Post by oxythan on Thu Apr 06, 2017 11:27 am

Sur cette élection je m'attend a du mouvement sur derniers jours suite aux réflexes de vote utile. Le vote utilise se décide toujours au dernier moment, car l'électeur regarde le classement sondagier pour placer son pion ou il veut.

Voila les votes utiles que l'on  peut recenser:
Le votant "de droite" de Dupont Aignant, qui se dit qu'en ne votant pas Fillon, il va avantager Le Pen et Macron, en les plaçant au second tour, et donc provoquer l'élection de Macron.

Le votant FN, qui se dit qu'au fond, amener sa candidate au second tour c'est offrir la France à Macron (qui personnifie très bien ce qu'ils détestent) , et qui aura donc tendance à voter "utile" Fillon, pour garder une chance d'éviter Macron.

Le votant PS, qui se dit que c'est tellement serré que finalement lui aussi va voter "utile" Macron pour éviter Fillon, même si il s'en était toujours défendu.

Le votant ( récent ) Mélanchonien, qui se dit que finalement, il va plutôt voter Macron, c'est plus sur pour être sur d'éviter Fillon.

Le votant antisarkozyste de droite qui penserais voter Macron... mais qui commence a douter... si la destruction de Fillon remettait Sarkozy en service  ?

Et puis un truc qui peut carrément tout foutre en l'air, et Mélanchon joue avec dans sa communication, c'est l'idée que le vote de gauche utile anti-Fillon peut aussi passer par Mélanchon. Jusqu'a maintenant l'alternative c'était Fillon ou Macron. Mais il est possible que Mélanchon récupère à la dernière minute un vote "utile" anti-Fillon si les sondages le placent très proche du candidat LR.

Exactement comme c'est arrivé avec Fillon sur la primaire LR.


Last edited by oxythan on Thu Apr 06, 2017 11:30 am; edited 3 times in total

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Re: Topic politique

Post by oxythan on Thu Apr 06, 2017 11:28 am

luther king wrote:..
Et pour les jeunes naïfs qui les ont remplacé, fini ou presque le vote extrême-gauche, à présent c'est vote FN et le reste, 2% chez le NPA et LO.

Les deux candidats les plus plébicités par ceux qui votent pour la première fois, sont Le Pen et Macron.

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Re: Topic politique

Post by luther king on Thu Apr 06, 2017 11:30 am

oxythan wrote:
luther king wrote:..
Et pour les jeunes naïfs qui les ont remplacé, fini ou presque le vote extrême-gauche, à présent c'est vote FN et le reste, 2% chez le NPA et LO.

Les deux candidats les plus plébicités par ceux qui votent pour la première fois, sont Le Pen et Macron.

Sauf que je dressais un profil de jeunes révolutionnaires et cela m'étonnerait qu'ils soient chez Macron.

Par contre si tu prends les jeunes dans leur ensemble, je suis d'accord avec toi.

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Re: Topic politique

Post by luther king on Thu Apr 06, 2017 11:33 am

oxythan wrote:Sur cette élection je m'attend a du mouvement sur derniers jours suite aux réflexes de vote utile. Le vote utilise se décide toujours au dernier moment, car l'électeur regarde le classement sondagier pour placer son pion ou il veut.

Voila les votes utiles que l'on  peut recenser:
Le votant "de droite" de Dupont Aignant, qui se dit qu'en ne votant pas Fillon, il va avantager Le Pen et Macron, en les plaçant au second tour, et donc provoquer l'élection de Macron.

Le votant FN, qui se dit qu'au fond, amener sa candidate au second tour c'est offrir la France à Macron (qui personnifie très bien ce qu'ils détestent) , et qui aura donc tendance à voter "utile" Fillon, pour garder une chance d'éviter Macron.

Le votant PS, qui se dit que c'est tellement serré que finalement lui aussi va voter "utile" Macron pour éviter Fillon, même si il s'en était toujours défendu.

Le votant ( récent ) Mélanchonien, qui se dit que finalement, il va plutôt voter Macron, c'est plus sur pour être sur d'éviter Fillon.

Le votant antisarkozyste de droite qui penserais voter Macron... mais qui commence a douter... si la destruction de Fillon remettait Sarkozy en service  ?

Et puis un truc qui peut carrément tout foutre en l'air, et Mélanchon joue avec dans sa communication, c'est l'idée que le vote de gauche utile anti-Fillon peut aussi passer par Mélanchon. Jusqu'a maintenant l'alternative c'était Fillon ou Macron. Mais il est possible que Mélanchon récupère à la dernière minute un vote "utile" anti-Fillon si les sondages le placent très proche du candidat LR.

Exactement comme c'est arrivé avec Fillon sur la primaire LR.

Ce que j'aimerais le soir du 23 avril, c'est un scénario à l'américaine en 2000.

Les 4 premiers à 20% et des recours de partout! mrgreen
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Re: Topic politique

Post by PoincarréCicéron on Thu Apr 06, 2017 11:50 am

Les jeunes ne sont pas naïfs, mais plutôt idéalistes et avec l'âge, le vieux devient "con" et vote "utile" renonçant à l'espoir d'un monde meilleur.

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Re: Topic politique

Post by oxythan on Thu Apr 06, 2017 11:58 am

PoincarréCicéron wrote:Les jeunes ne sont pas naïfs, mais plutôt idéalistes et avec l'âge, le vieux devient "con" et vote "utile" renonçant à l'espoir d'un monde meilleur.

Donc le vote Le Pen est un vote idéaliste.

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Re: Topic politique

Post by oxythan on Thu Apr 06, 2017 12:21 pm

Daniel Vaillant indique soutenir Macron car il ne veut plus vivre un 21 avril 2002.

Ou comment dire autrement qu'il ne considère pas Hamon comme le candidat du PS.

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Re: Topic politique

Post by PoincarréCicéron on Thu Apr 06, 2017 12:50 pm

oxythan wrote:
PoincarréCicéron wrote:Les jeunes ne sont pas naïfs, mais plutôt idéalistes et avec l'âge, le vieux devient "con" et vote "utile" renonçant à l'espoir d'un monde meilleur.

Donc le vote Le Pen est un vote idéaliste.
Oui, ils votent pour ce qu'ils entendent et non pas la réalité de ce qu'est le FN.

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Re: Topic politique

Post by oxythan on Thu Apr 06, 2017 12:53 pm

PoincarréCicéron wrote:
oxythan wrote:
PoincarréCicéron wrote:Les jeunes ne sont pas naïfs, mais plutôt idéalistes et avec l'âge, le vieux devient "con" et vote "utile" renonçant à l'espoir d'un monde meilleur.

Donc le vote Le Pen est un vote idéaliste.
Oui, ils votent pour ce qu'ils entendent et non pas la réalité de ce qu'est le FN.

Donc on en revient à la naiveté.
On les piègent avec ( mais pas que ) leur idéalisme, mais ceci ne serait pas possible sans une dose conséquente de naïveté.

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Re: Topic politique

Post by oxythan on Thu Apr 06, 2017 1:15 pm

ça c'est pour ceux qui avaient oublié que Harlem Désir était ministre depuis quelques années:

http://www.20minutes.fr/politique/2044967-20170406-gouvernement-tourisme-commerce-exterieur-reviennent-harlem-desir

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Re: Topic politique

Post by Erik on Thu Apr 06, 2017 1:19 pm

PoincarréCicéron wrote:Les jeunes ne sont pas naïfs, mais plutôt idéalistes et avec l'âge, le vieux devient "con" et vote "utile" renonçant à l'espoir d'un monde meilleur.

Chacun est assez grand pour faire de son monde un monde meilleur et pour avoir une vie meilleure. La naïveté c'est de croire que ta vie sera meilleure grâce aux politiques. Le problème c'est que beaucoup, meme vieux, continuent à le croire. Typiquement ceux qui votent les extrêmes, gauche ou droite.

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Re: Topic politique

Post by cyd61 on Thu Apr 06, 2017 1:21 pm

oxythan wrote:
PoincarréCicéron wrote:
oxythan wrote:
PoincarréCicéron wrote:Les jeunes ne sont pas naïfs, mais plutôt idéalistes et avec l'âge, le vieux devient "con" et vote "utile" renonçant à l'espoir d'un monde meilleur.

Donc le vote Le Pen est un vote idéaliste.
Oui, ils votent pour ce qu'ils entendent et non pas la réalité de ce qu'est le FN.

Donc on en revient à la naiveté.
On les piègent avec ( mais pas que ) leur idéalisme, mais ceci ne serait pas possible sans une dose conséquente de naïveté.
Et on piège les vieux qui ne sont pas naïf eux bien sûr avec le vote utile. On leur promet les mêmes choses depuis des années, avec les mêmes personnes, mais non les anciens ne sont pas naïf Twisted Evil

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Re: Topic politique

Post by Mikasper on Thu Apr 06, 2017 2:57 pm

oxythan wrote:ça c'est pour ceux qui avaient oublié que Harlem Désir était ministre depuis quelques années encore en vie

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Re: Topic politique

Post by oxythan on Thu Apr 06, 2017 2:57 pm

il est marrant ce sondage:
https://www.opinion-way.com/fr/sondage-d-opinion/sondages-publies.html?task=document.viewdoc&id=1589

Le seul candidat qui à récolté un crédit de bonne opinions sur le débat télévisé est Mélanchon.

tous les autres y ont laissé des plumes.

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Re: Topic politique

Post by oxythan on Thu Apr 06, 2017 2:58 pm

Mikasper wrote:
oxythan wrote:ça c'est pour ceux qui avaient oublié que Harlem Désir était ministre depuis quelques années encore en vie

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Re: Topic politique

Post by Mikasper on Thu Apr 06, 2017 2:59 pm

oxythan wrote:
Mikasper wrote:
oxythan wrote:ça c'est pour ceux qui avaient oublié que Harlem Désir était ministre depuis quelques années encore en vie

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Attends, ton message m'a filé un tel coup de vieux que j'ai envie de porter un Kway en écoutant un balladeur K7. Mais bon, le vintage est à la mode. Merci Harlem. mrgreen
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Re: Topic politique

Post by PoincarréCicéron on Thu Apr 06, 2017 3:00 pm

Erik wrote:
PoincarréCicéron wrote:Les jeunes ne sont pas naïfs, mais plutôt idéalistes et avec l'âge, le vieux devient "con" et vote "utile" renonçant à l'espoir d'un monde meilleur.

Chacun est assez grand pour faire de son monde un monde meilleur et pour avoir une vie meilleure. La naïveté c'est de croire que ta vie sera meilleure grâce aux politiques. Le problème c'est que beaucoup, meme vieux, continuent à le croire. Typiquement ceux qui votent les extrêmes, gauche ou droite.
La naïveté, c'est de croire qu'en votant au centre à droite ou à gauche, on va améliorer les choses... Pour faire bouger un troupeau il faut créer de l'agitation.
Oui, la majorité des personnes pourrait se créer un monde meilleur, mais ceux au pouvoir souhaitent les garder sous leur contrôle pour qu'ils restent exploiter bien docilement pour leurs Maîtres des temps modernes.


Last edited by PoincarréCicéron on Thu Apr 06, 2017 3:06 pm; edited 1 time in total

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Re: Topic politique

Post by oxythan on Thu Apr 06, 2017 3:01 pm


Mikasper wrote:

Attends, ton message m'a filé un tel coup de vieux que j'ai envie de porter un Kway en écoutant un balladeur K7. Mais bon, le vintage est à la mode. Merci Harlem. mrgreen

M'en parle pas, hier soir j'ai du expliquer a mon fils ce qu'était un bouton "rewind". Il connais pas les cassettes audio le con Laughing

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Re: Topic politique

Post by oxythan on Thu Apr 06, 2017 3:10 pm

http://www.20minutes.fr/elections/2044979-20170406-pourquoi-immunite-boulangere-repliques-front-national-poutou

Vu ces réactions de diversion ( (c) Arthaud 2017) , j'en déduit qu'il a tapé juste, et que ça les emmerdent.

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Re: Topic politique

Post by Gus on Thu Apr 06, 2017 3:15 pm

oxythan wrote:il est marrant ce sondage:
https://www.opinion-way.com/fr/sondage-d-opinion/sondages-publies.html?task=document.viewdoc&id=1589

Le seul candidat qui à récolté un crédit de bonne opinions sur le débat télévisé est Mélanchon.

tous les autres y ont laissé des plumes.

Personnes qui ont l’intention de voter à l’élection
présidentielle et qui ont changé d’avis à la suite du débat
247 personnes
C'est probablement la question la plus intéressante du sondage... dommage que 247 personnes ne soit pas du tout représentatif.
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Re: Topic politique

Post by oxythan on Thu Apr 06, 2017 3:19 pm

Gus wrote:..
Personnes qui ont l’intention de voter à l’élection
présidentielle et qui ont changé d’avis à la suite du débat
247 personnes
C'est probablement la question la plus intéressante du sondage... dommage que 247 personnes ne soit pas du tout représentatif.

ça fait plus de 10% de l'échantillon, ce n'est pas rien.

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Re: Topic politique

Post by Gus on Thu Apr 06, 2017 3:24 pm

oxythan wrote:
Gus wrote:..
Personnes qui ont l’intention de voter à l’élection
présidentielle et qui ont changé d’avis à la suite du débat
247 personnes
C'est probablement la question la plus intéressante du sondage... dommage que 247 personnes ne soit pas du tout représentatif.

ça fait plus de 10% de l'échantillon, ce n'est pas rien.
247/1455, ça fait même 17% de ceux qui comptent aller voter et ce chiffre de 17% est une info représentative (échantillon est de 1455 personnes)
Par contre le détail des candidats bénéficiaires de ce changement (28% pour Mélanchon) n'est pas représentatif, l'échantillon étant beaucoup trop petit (247 personnes).


Last edited by Gus on Thu Apr 06, 2017 3:26 pm; edited 1 time in total
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