Topic politique

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Re: Topic politique

Post by luther king on Wed Apr 05, 2017 12:17 pm

Zelkin wrote:Oui c'etait très clair hier elle dit ce que les gens veulent entendre mais sans aucun fondement ou aucune solution, je suis assez stupéfait qu'un tel enfumage fonctionne, meme a une petite échelle

Les sondages que j'ai mis au dessus le démontrent, pour faire 11% de convaincus quand elle fait 25% dans les intentions de vote, cela prouve qu'elle a été nulle dans le débat et c'était le cas lors du débat de TF1.
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Re: Topic politique

Post by Zelkin on Wed Apr 05, 2017 12:18 pm

Aerodyn wrote:
Zelkin wrote:Oui c'etait très clair hier elle dit ce que les gens veulent entendre mais sans aucun fondement ou aucune solution, je suis assez stupéfait qu'un tel enfumage fonctionne, meme a une petite échelle

Tu vas voter qui déjà? Suspect

Les électeurs du FN font comme toi : voter pour un candidat sans fondement qui dit ce qu'ils veulent entendre pour se débarrasser des autres candidats qu'ils jugent néfastes.

C'est juste une question d'angle d'observation.

Ton étonnement - légitime-  devant le FN et son électorat je l'ai aussi devant Macron et son électorat.

Au premier tour je ne sais pas encore, au deuxième clairement je ferai bloc contre Le Pen.
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Re: Topic politique

Post by Crouzz on Wed Apr 05, 2017 12:19 pm

Aerodyn wrote:
Zelkin wrote:Oui c'etait très clair hier elle dit ce que les gens veulent entendre mais sans aucun fondement ou aucune solution, je suis assez stupéfait qu'un tel enfumage fonctionne, meme a une petite échelle

Tu vas voter qui déjà? Suspect

Les électeurs du FN font comme toi : voter pour un candidat sans fondement qui dit ce qu'ils veulent entendre pour se débarrasser des autres candidats qu'ils jugent néfastes.

C'est juste une question d'angle d'observation.

Ton étonnement - légitime-  devant le FN et son électorat je l'ai aussi devant Macron et son électorat.
j'ai l'impression que cette année aucun candidat peut se dire non concerné par ces remarques
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Re: Topic politique

Post by oxythan on Wed Apr 05, 2017 12:20 pm

Gus wrote:Vous faites de la méthode coué ? :?

Je pense que tu connais mal certains cadres que le FN à eu dans le passé et qui l'aurait amené au pouvoir si ils n'en avaient pas été empêchés.
De plus, quand le nom "Le Pen" ne sera plus associé au candidat, la diabolisation marchera beaucoup moins bien.
Les français ont la mémoire politique courte, quelques années tout au plus.

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Re: Topic politique

Post by Zelkin on Wed Apr 05, 2017 12:21 pm

Crouzz wrote:
Aerodyn wrote:
Zelkin wrote:Oui c'etait très clair hier elle dit ce que les gens veulent entendre mais sans aucun fondement ou aucune solution, je suis assez stupéfait qu'un tel enfumage fonctionne, meme a une petite échelle

Tu vas voter qui déjà? Suspect

Les électeurs du FN font comme toi : voter pour un candidat sans fondement qui dit ce qu'ils veulent entendre pour se débarrasser des autres candidats qu'ils jugent néfastes.

C'est juste une question d'angle d'observation.

Ton étonnement - légitime-  devant le FN et son électorat je l'ai aussi devant Macron et son électorat.
j'ai l'impression que cette année aucun candidat peut se dire non concerné par ces remarques

Entièrement d'accord, d'où mon désarroi avant le premier tour
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Re: Topic politique

Post by Aerodyn on Wed Apr 05, 2017 12:22 pm

Zelkin wrote:Non c'est juste les conséquences du constat qu'une candidate totalement nulle peut convaincre potentiellement 1 électeur sur 4

J'avais bien compris.
C'est juste pour relativiser nos points de vues. Wink

Aerodyn

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Re: Topic politique

Post by luther king on Wed Apr 05, 2017 12:23 pm

oxythan wrote:
Les français ont la mémoire politique courte, quelques années tout au plus. Ce qui freine le plus la dé-diabolisation, c'est que celui qui représente le parti s'appelle encore Le Pen.

Le problème, c'est que la famille Lepen ne veut pas passer la main.

Il va arriver à Philippot ce qui est arrivé à Gollsnish. (Philippot étant bien sur largement plus modéré que Gollnish).

La fille a été propulsée à la tête du parti à la place de Gollnish et quand Philippot sera pressenti pour l'après 2022, je suis persuadé que la famille Lepen va propulser Marion Maréchal Lepen et le FN continuera à plafonner.

En + avec Philippot, le FN aurait un gars qui ferait moins peur et il pourrait nouer des alliances avec l'aile droite du FN, ce qui est impossible avec Marine et cela sera encore + impossible avec Marion.


Last edited by luther king on Wed Apr 05, 2017 12:25 pm; edited 2 times in total
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Re: Topic politique

Post by Zelkin on Wed Apr 05, 2017 12:24 pm

Aerodyn wrote:
Zelkin wrote:Non c'est juste les conséquences du constat qu'une candidate totalement nulle peut convaincre potentiellement 1 électeur sur 4

J'avais bien compris.
C'est juste pour relativiser nos points de vues. Wink

T'inquiete c'était un avis purement personnel je me doute que l'inverse est valable pour beaucoup de monde Wink
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Re: Topic politique

Post by Orange on Wed Apr 05, 2017 12:55 pm

En tout cas moi, mon choix est fait pour le premier tour, ce sera le plus expérimenté
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Re: Topic politique

Post by PoincarréCicéron on Wed Apr 05, 2017 1:09 pm

C'est bien ces débats avec les tous les candidats, car certains osent dire ce que les journalistes ou autres candidats ne pourraient se permettre.

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Re: Topic politique

Post by oxythan on Wed Apr 05, 2017 1:18 pm

PoincarréCicéron wrote:C'est bien ces débats avec les tous les candidats, car certains osent dire ce que les journalistes ou autres candidats ne pourraient se permettre.

Souvent car ça dérange..
Mais aussi car c'est aussi parfois des conneries.

J'ai bien aimé Arthaud qui a fais référence à la Commune, histoire tragique de grande trahison du capital sur les citoyens, bien évidemment jamais enseignée.
Ce qui est honteux n'arrive pas dans les manuels scolaires.


Last edited by oxythan on Wed Apr 05, 2017 1:22 pm; edited 1 time in total

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Re: Topic politique

Post by oxythan on Wed Apr 05, 2017 1:21 pm

Orange wrote:En tout cas moi, mon choix est fait pour le premier tour, ce sera le plus expérimenté

bien Smile

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Re: Topic politique

Post by oxythan on Wed Apr 05, 2017 1:25 pm

j'ai trouvé Macron moins mauvais (ses fans dirons "meilleur") que sur le premier débat.
Il a été bien ménagé, ça aide, mais il n'y a pas que ça.
Il a essayé de fuir le politique pour revenir chaque fois sur le technique, domaine ou il est plus à l'aise.
Et le reste du temps, il l'a meublé avec des formules de politesse, renforçant son image de genre idéal.

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Re: Topic politique

Post by oxythan on Wed Apr 05, 2017 1:37 pm

Tiens voila le dossier sur lequel Macron à expliqué ne pas être intervenu : http://www.rtl.fr/actu/conso/alstom-macron-autorise-le-rachat-par-general-electric-7775180706

...Emmanuel Macron s'est assuré, avec vigilance, que les intérêts de l'Etat, la pérennité de la filière nucléaire et la sécurisation de l'approvisionnement énergétique de la France sont pleinement pris en compte dans cette opération...

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Re: Topic politique

Post by @Luigi on Wed Apr 05, 2017 1:50 pm

Oui mais à l'époque il était socialiste.
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Re: Topic politique

Post by PoincarréCicéron on Wed Apr 05, 2017 1:53 pm

Se dirige-t-on vers une lutte serrée à 4?
LePen a certainement perdu un point ou 2,
Mélenchon grimpe toujours et son discours a été renforcé en partie par les "petits" candidats.
Macron peut-il vendre + de vent?
Fillon peut un peu consolider sa place.

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Re: Topic politique

Post by Aerodyn on Wed Apr 05, 2017 1:54 pm

oxythan wrote:Tiens voila le dossier sur lequel Macron à expliqué ne pas être intervenu : http://www.rtl.fr/actu/conso/alstom-macron-autorise-le-rachat-par-general-electric-7775180706

...Emmanuel Macron s'est assuré, avec vigilance, que les intérêts de l'Etat, la pérennité de la filière nucléaire et la sécurisation de l'approvisionnement énergétique de la France sont pleinement pris en compte dans cette opération...


Macron a clairement menti...



Ca pose quand même problème. Il vient d'une banque, signe aussitôt une vente en tant que Ministre et c'est ladite banque qui s'occupe de la vente et touche les commissions.

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Re: Topic politique

Post by Erik on Wed Apr 05, 2017 1:56 pm

Ce genre de ventes passe par le Président et personne d'autre. Même le 1er ministre n'a pas son mot à dire pour une vente pareille.

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Re: Topic politique

Post by Gus on Wed Apr 05, 2017 1:59 pm

oxythan wrote:
Gus wrote:Vous faites de la méthode coué ? :?

Je pense que tu connais mal certains cadres que le FN à eu dans le passé et qui l'aurait amené au pouvoir si ils n'en avaient pas été empêchés.
De plus, quand le nom "Le Pen" ne sera plus associé au candidat, la diabolisation marchera beaucoup moins bien.
Les français ont la mémoire politique courte, quelques années tout au plus.
Je connais effectivement mal les vieux cadres du FN mais si t'as des noms, je suis preneur. Parceque ceux que je connais n'auraient clairement pas drainés autant d'électeur qu'elle (Megret, Goldnish, Lang, Saint-Just, Lehideux...). Et je pense au contraire qu'elle a très bien dédiabolisé son parti et que le nom de Le Pen ne fait plus peur à personne (alors que lorsqu'on gratte, derrière elle et Phillipot, on retrouve tout ceux qui font flipper). Comme tu le dis toi-même, "Les français ont la mémoire politique courte".

Pour rappel, le deuxième candidat déclaré à la succession de Le Pen père, c'était Goldnish... et si tu penses que Goldnish aurait fait mieux en terme de voix et en terme de banalisation du FN, et bien ... cela nous fait un point de désaccord, comme diraient nos hommes politiques.
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Re: Topic politique

Post by petitclem on Wed Apr 05, 2017 2:05 pm

Erik wrote:Ce genre de ventes passe par le Président et personne d'autre. Même le 1er ministre n'a pas son mot à dire pour une vente pareille.

SFR, Alstom... ça en fait des choses pour lesquelles Montebourg a dégagé en faveur de Macron.
Sûrement un faisceau de coincidences...
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Re: Topic politique

Post by oxythan on Wed Apr 05, 2017 2:24 pm

Gus wrote:
oxythan wrote:
Gus wrote:Vous faites de la méthode coué ? :?

Je pense que tu connais mal certains cadres que le FN à eu dans le passé et qui l'aurait amené au pouvoir si ils n'en avaient pas été empêchés.
De plus, quand le nom "Le Pen" ne sera plus associé au candidat, la diabolisation marchera beaucoup moins bien.
Les français ont la mémoire politique courte, quelques années tout au plus.
Je connais effectivement mal les vieux cadres du FN mais si t'as des noms, je suis preneur. Parceque ceux que je connais n'auraient clairement pas drainés autant d'électeur qu'elle (Megret, Goldnish, Lang, Saint-Just, Lehideux...). Et je pense au contraire qu'elle a très bien dédiabolisé son parti et que le nom de Le Pen ne fait plus peur à personne (alors que lorsqu'on gratte, derrière elle et Phillipot, on retrouve tout ceux qui font flipper). Comme tu le dis toi-même, "Les français ont la mémoire politique courte".

Pour rappel, le deuxième candidat déclaré à la succession de Le Pen père, c'était Goldnish... et si tu penses que Goldnish aurait fait mieux en terme de voix et en terme de banalisation du FN, et bien ... cela nous fait un point de désaccord, comme diraient nos hommes politiques.

Celui qui était le plus dangereux au FN, c'était Jean-Pierre Stirbois. Idéologue solide, meneur, tacticien, et bon orateur. Il n'est pas exclu que quelqu'un comme ça émerge à nouveau dans ce parti.


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Re: Topic politique

Post by oxythan on Wed Apr 05, 2017 2:37 pm

Ce qui m'a énervé avec les deux journalistes hier soir, et surtout avec Elkrief, c'est cette obsession de décider ce que peuvent dire et ne pas dire les candidats.
Elles n'ont pas a le faire, elles sont la pour passer le micro et faire respecter les temps de parole, point.
Leur rôle devrait de limiter a lancer les thèmes clairement et faire passer les candidats les uns après les autres. Si un candidat préfère parler d'autre chose qui lui tient à cœur, on doit le laisser faire, c'est sont temps a lui, c'est sa campagne, c'est son moment de télé.
Leur approche arrive à la fois à être irrespectueuse et improductive.
Car si c'est pour diriger un débat comme ça, ce n'est même pas la peine de l'organiser, on lis les programme et on s'en tient à ça.

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Re: Topic politique

Post by Gus on Wed Apr 05, 2017 2:46 pm

oxythan wrote:
Gus wrote:
oxythan wrote:
Gus wrote:Vous faites de la méthode coué ? :?

Je pense que tu connais mal certains cadres que le FN à eu dans le passé et qui l'aurait amené au pouvoir si ils n'en avaient pas été empêchés.
De plus, quand le nom "Le Pen" ne sera plus associé au candidat, la diabolisation marchera beaucoup moins bien.
Les français ont la mémoire politique courte, quelques années tout au plus.
Je connais effectivement mal les vieux cadres du FN mais si t'as des noms, je suis preneur. Parceque ceux que je connais n'auraient clairement pas drainés autant d'électeur qu'elle (Megret, Goldnish, Lang, Saint-Just, Lehideux...). Et je pense au contraire qu'elle a très bien dédiabolisé son parti et que le nom de Le Pen ne fait plus peur à personne (alors que lorsqu'on gratte, derrière elle et Phillipot, on retrouve tout ceux qui font flipper). Comme tu le dis toi-même, "Les français ont la mémoire politique courte".

Pour rappel, le deuxième candidat déclaré à la succession de Le Pen père, c'était Goldnish... et si tu penses que Goldnish aurait fait mieux en terme de voix et en terme de banalisation du FN, et bien ... cela nous fait un point de désaccord, comme diraient nos hommes politiques.

Celui qui était le plus dangereux au FN, c'était Jean-Pierre Stirbois. Idéologue solide, meneur, tacticien, et bon orateur. Il n'est pas exclu que quelqu'un comme ça émerge à nouveau dans ce parti.

Mort dans un accident de voiture en 1988...
Comme successeur à Le Pen père, Marine avait quand même l'avantage non négligeable d'être plus ... vivante. What a Face Laughing
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Re: Topic politique

Post by Erik on Wed Apr 05, 2017 3:16 pm

oxythan wrote:Ce qui m'a énervé avec les deux journalistes hier soir, et surtout avec Elkrief, c'est cette obsession de décider ce que peuvent dire et ne pas dire les candidats.
Elles n'ont pas a le faire, elles sont la pour passer le micro et faire respecter les temps de parole, point.
Leur rôle devrait de limiter a lancer les thèmes clairement et faire passer  les candidats les uns après les autres. Si un candidat préfère parler d'autre chose qui lui tient à cœur, on doit le laisser faire, c'est sont temps a lui, c'est sa campagne, c'est son moment de télé.
Leur approche arrive à la fois à être irrespectueuse et improductive.
Car si c'est pour diriger un débat comme ça, ce n'est même pas la peine de l'organiser, on lis les programme et on s'en tient à ça.

Je suis d'accord avec ça. Et je ne comprends pas non plus pourquoi elles empêchaient 2 candidats de se parler, on décompte ça du temps de parole et c'est tout. C'était les moments les plus intéressants en plus.

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Re: Topic politique

Post by luther king on Wed Apr 05, 2017 4:23 pm

Perso, je ne comprends pas le NPA.

Certes, Besancenot s'était déjà présenté deux fois et ils ont voulu faire mettre du neuf en 2012.

Mais en 2002, il fait 1,2 millions de voix, près de 1,5 millions de voix en 2007 et il dépasse les deux fois les 4%.

Arrive Poutou et boum, 1% en 2012 et seulement 400 mille voix.

Poutou a pour lui sa simplicité, son franc parler, le fait de faire "pote du coin" et il balance comme hier quelques bonnes vérités et cela fait mouche.

Mais pour une élection présidentielle, Besancenot avait un verbe, une prestance, une culture qui faisait que le NPA allait chercher des électeurs au delà de leur socle de 1%. L'autre jour il est passé dans une matinale, c'est le jour et la nuit avec Poutou.

Rester dans le protestataire en espérant qu'il y ait un soulèvement populaire est utopique en France, les gens ne crèvent pas assez la faim pour que cela se produise.

Par contre, ramarrer la France Insoumise de Mélenchon pour un gars comme Besancenot aurait pu être possible en mettent un peu d'eau dans son vin au niveau de certains slogans révolutionnaires.

Conclusion, ils font fausse route en espérant le grand soir alors que Mélenchon de son côté a compris comment attirer 15%, peut-être bien + le 23 avril avec une ligne constructive et qui veut passer par l'acte démocratique pour changer la société, pas en promettant la révolution.
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