Topic politique

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Re: Topic politique

Post by Crouzz on Wed Apr 19, 2017 9:20 pm

Erik wrote:
1 seul exemple, celui de la TVA. Vas y que je je mets 20% sur les petits salaires parce que eux les pauvres ils consomment tout ce qu'ils gagnent et je te mets un taux de TVA tres faible sur les salaires plus élevés parce que ces riches ils consomment qu'une petite partie de ce qu'ils gagnent. Dans les faits, plus on gagne plus on dépense ce n'est pas plus compliqué.

si vraiment tu as fait de grandes études comme tu le prétends, demande à te faire rembourser, tu t'es fait arnaquer mon gars.
Après ce message consternant, ma conviction est faite: tu es un mythomane.
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Re: Topic politique

Post by Gus on Wed Apr 19, 2017 9:26 pm

Erik wrote:
1 seul exemple, celui de la TVA. Vas y que je je mets 20% sur les petits salaires parce que eux les pauvres ils consomment tout ce qu'ils gagnent et je te mets un taux de TVA tres faible sur les salaires plus élevés parce que ces riches ils consomment qu'une petite partie de ce qu'ils gagnent. Dans les faits, plus on gagne plus on dépense ce n'est pas plus compliqué.

C'est tellement bête et ridicule que je m'arrête là.
En effet arrêtes-toi là. C'est effectivement excessivement bête et ridicule !

C'est un ratio ! Donc, oui, les gros salaires consomment proportionnellement moins de leur salaire que les petits (à part Fillon). Il est donc tout à fait normal de mettre 15% (pas 20, mais passons) de TVA pour les petits salaires et moitié moins pour les très gros salaires sans que cela n'empêche que ce moitié moins représente en montant beaucoup, beaucoup, beaucoup plus d'argent.
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Re: Topic politique

Post by Gus on Wed Apr 19, 2017 9:27 pm

Crouzz n'a même pas pris la peine de t'expliquer la vie, il a probablement raison...
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Re: Topic politique

Post by Crouzz on Wed Apr 19, 2017 9:27 pm

j'ai même pas pris la peine de tenter de lui expliquer moi, je félicite ta pédagogie à tenter d'expliquer la différence entre une proportion et un montant mrgreen
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Re: Topic politique

Post by Erik on Wed Apr 19, 2017 9:32 pm

Achetez vous un cerveau, vous en aurez besoin pour comprendre ces 2 articles qui réagissent à la bêtise de ce graph:

http://archives.lesechos.fr/archives/cercle/2014/01/05/cercle_87846.htm

https://denischemilliergendreau.wordpress.com/2011/02/13/thomas-piketti-a-t-il-raison-de-dire-que-l’impot-francais-est-degressif/

Sûrement écrits par des gros méchants de riches.Laughing

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Re: Topic politique

Post by Crouzz on Wed Apr 19, 2017 9:33 pm

que ces courbes soient discutables n’enlèvera rien au fait que tes explications soient débiles, crois moi.
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Re: Topic politique

Post by Erik on Wed Apr 19, 2017 9:36 pm

Allez un dernier mais je crains que même avec l'achat d'un cerveau vous n'arriverez pas à le comprendre:

http://www.ifrap.org/budget-et-fiscalite/notre-fiscalite-est-deja-tres-progressive

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Re: Topic politique

Post by Crouzz on Wed Apr 19, 2017 9:38 pm

non non arrête donc tes liens, et explique nous donc la partie de ton message qu'on a cité, vasy... fais nous rire en écrivant des explications de tes propres arguments par toi-même.
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Re: Topic politique

Post by Erik on Wed Apr 19, 2017 9:38 pm

Je parle de proportions, de taux, pas de montant. Et en taux quand je consomme tout ce que je gagne, malgré un gros salaire, j'en suis à 20% de TVA et certainement pas à 7 ou 8%.

Erik

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Re: Topic politique

Post by Gus on Wed Apr 19, 2017 9:39 pm

Erik wrote:Achetez vous un cerveau, vous en aurez besoin pour comprendre ces 2 articles qui réagissent à la bêtise de ce graph:

http://archives.lesechos.fr/archives/cercle/2014/01/05/cercle_87846.htm

https://denischemilliergendreau.wordpress.com/2011/02/13/thomas-piketti-a-t-il-raison-de-dire-que-l’impot-francais-est-degressif/

Sûrement écrits par des gros méchants de riches.Laughing
Tu fais fausse route (une fois de plus). Je pense que la TVA est l'impôt le plus juste qui soit et je suis pour son augmentation (c'est un des rares trucs qui me motivent à voter Fillon).
Mais c'est pas une raison pour dire des inepties sur un graphe que tu ne sais pas lire.

Tes liens sont intéressants mais quand tu essayes de les expliquer, tu trahis le fait que tu ne les as pas compris. confus2


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Re: Topic politique

Post by Gautier on Wed Apr 19, 2017 9:40 pm

Les courbes de Piketty sont hautement discutables... Mais tu ne le prends pas par le bon bout.

Appliquer un taux d'imposition dégressif sur la TVA totale payée par rapport aux revenus totaux est parfaitement cohérent, dans la mesure ou la TVA s'applique sur la consommation, et que les foyers aisés ont plus tendance à épargner que les foyers les plus modestes...

Par contre, tout le monde va effectivement payer 20% sur sa consommation.

Pas besoin d'avoir fait Normale Sup pour le comprendre ! bounce


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Re: Topic politique

Post by oxythan on Wed Apr 19, 2017 9:43 pm

Ceci dit, Frigo gagne beaucoup mais dépense tout, il a donc droit à une fiscalité de pauvre.

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Re: Topic politique

Post by Erik on Wed Apr 19, 2017 9:52 pm

oxythan wrote:Ceci dit, Frigo gagne beaucoup mais dépense tout, il a donc droit à une fiscalité de pauvre.

Voilà, c'est exactement ça (sauf que c'est pas frigo, vous avez de vrais blocages intellectuels c'est dingue). Si tu dépenses tout ce que tu gagnes, tu as une TVA de 20% sur TOUS tes revenus. Et à l'inverse, si tu épargnes en gagnant peu, c'est le cas de pas mal de personne, tu es peut-être à 16-17%. Donc en moyenne en tenant compte de l'épargne moyen de tous les français, c'est peut être vrai, mais certainement pas individuellement et on n'est pas dans l'exception. Donc analyse bien fumeuse.

Et comme le disent les différentes articles, c'est peut-être vrai pour le 0,1% des français qui gagnent énormément mais entre quelqu'un qui gagne 2000€ par mois et celui qui gagne 4000€, le taux de TVA en moyenne SUR LES REVENUS est identique.

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Re: Topic politique

Post by Crouzz on Wed Apr 19, 2017 9:55 pm

non mais tu as regardé l'échelle de l'axe horizontal?
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Re: Topic politique

Post by Gautier on Wed Apr 19, 2017 9:58 pm

Au moins, Erik illustre parfaitement l'une des critiques récurrentes contre ce graphique : les échelles sont tellement écrasées qu'elles sont trompeuses.

Erik, le graphique indiqué que le taux de TVA sur les revenus totaux diminue fortement sur les 3 ou 4 premier percentiles de la population seulement.

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Re: Topic politique

Post by Erik on Wed Apr 19, 2017 9:59 pm

Et après on peut aller très loin dans l'analyse. Par exemple, quand tu gagnes bien ta vie, tu vas acheter une voiture neuve, sur laquelle tu payes 20% de TVA. Quand tu gagnes peu, tu vas acheter une voiture d'occasion, sur laquelle tu payes 0% de TVA. Et on peut continuer longtemps comme ça.

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Re: Topic politique

Post by Gautier on Wed Apr 19, 2017 10:00 pm

Par contre, j'aimerais avoir le conseil fiscal de Piketty : mon impôt sur le revenu est au dessus de celui qui est censé être le mien compte tenu de ma position dans la hiérarchie des salaires. Je devrais optimiser plus bounce mrgreen

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Re: Topic politique

Post by Erik on Wed Apr 19, 2017 10:01 pm

Gautier wrote:Au moins, Erik illustre parfaitement l'une des critiques récurrentes contre ce graphique : les échelles sont tellement écrasées qu'elles sont trompeuses.

Erik, le graphique indiqué que le taux de TVA sur les revenus totaux diminue fortement sur les 3 ou 4 premier percentiles de la population seulement.

Merci !

Non je n'avais pas fait attention effectivement mais c'est ce que je dis, et tu dis la meme chose, c'est fait pour tromper les gens.

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Re: Topic politique

Post by PoincarréCicéron on Wed Apr 19, 2017 10:06 pm

L'ajustement de la TVA n'est qu'un détail qui ne justifie pas à remettre en cause les explications globales...

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Re: Topic politique

Post by Gus on Wed Apr 19, 2017 10:06 pm

Le graphe est trompeur pour pas mal de raisons (bien expliquées dans tes liens, d'ailleurs).
Mais ce n'est pas une raison pour dire n'importe quoi et nous prendre de haut quand on te le fait remarquer.

La prochaine fois, poste juste les liens.... dans le doute on pensera que tu as compris ce que tu as lu.
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Re: Topic politique

Post by Crouzz on Wed Apr 19, 2017 10:15 pm

Gus wrote:
Mais ce n'est pas une raison pour dire n'importe quoi et nous prendre de haut quand on te le fait remarquer.
c'est ça le truc, ce guignol nous prend tellement de haut qu'il ne prend pas la peine de dépasser 50 de QI quand il daigne généreusement nous parler à nous, qu'il prend pour les idiots du village.
Je le trouve très insultant pour nous, au fond.
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Re: Topic politique

Post by PoincarréCicéron on Wed Apr 19, 2017 10:18 pm

Erik wrote:
Gautier wrote:Au moins, Erik illustre parfaitement l'une des critiques récurrentes contre ce graphique : les échelles sont tellement écrasées qu'elles sont trompeuses.

Erik, le graphique indiqué que le taux de TVA sur les revenus totaux diminue fortement sur les 3 ou 4 premier percentiles de la population seulement.

Merci !

Non je n'avais pas fait attention effectivement mais c'est ce que je dis, et tu dis la meme chose, c'est fait pour tromper les gens.
Cela ne trompe que ceux qui n'ont pas l''habitude de lire tels graphiques... et encore! Toi tu chipotes sur la TVA mais ne regarde pas les axes, cela nous interroge sur le genre d'études que tu as bien pu faire!

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Re: Topic politique

Post by Erik on Wed Apr 19, 2017 10:22 pm

Je suis insultant ? Relis depuis le haut de la page (mythomane,...) et ensuite dis moi qui est insultant. Je ne fais que répondre.

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Re: Topic politique

Post by Crouzz on Wed Apr 19, 2017 10:26 pm

Erik wrote:Je suis insultant ? Relis depuis le haut de la page (mythomane,...) et ensuite dis moi qui est insultant. Je ne fais que répondre.
alors arrête de nous prendre pour des crétins et prends la peine de réfléchir avant de vouloir nous instruire, je te prie.
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Re: Topic politique

Post by Gautier on Wed Apr 19, 2017 10:46 pm

Bon, bon, pas la peine de guerroyer, s'il vous plaît. bounce

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