Topic politique

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Re: Topic politique

Post by Aerodyn on Mon Jun 19, 2017 11:11 am

Au delà de l'abstention: 2 millions de votes blancs ou nuls!
Confirmation du désintérêt et du rejet de la majorité des français.


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Re: Topic politique

Post by Zelkin on Mon Jun 19, 2017 12:02 pm

Qui viendront ensuite se plaindre, tout en ayant boudé la democratie
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Re: Topic politique

Post by luther king on Mon Jun 19, 2017 12:20 pm

Zelkin wrote:Qui viendront ensuite se plaindre, tout en ayant boudé la democratie

Le scrutin majoritaire aux législatives n'est pas démocratique vu qu'une voix ne vaut pas une voix.

La démocratie c'est qu'un parti ayant eu 32% des voix ait 32% des sièges, point à la ligne.

Donc je voterais à toutes les élections mais je ne voterais plus aux législatives tant que sera perpétué le scrutin majoritaire.
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Re: Topic politique

Post by Mikasper on Mon Jun 19, 2017 12:23 pm

luther king wrote:
Zelkin wrote:Qui viendront ensuite se plaindre, tout en ayant boudé la democratie

Le scrutin majoritaire aux législatives n'est pas démocratique vu qu'une voix ne vaut pas une voix.

La démocratie c'est qu'un parti ayant eu 32% des voix ait 32% des sièges, point à la ligne.

Donc je voterais à toutes les élections mais je ne voterais plus aux législatives tant que sera perpétué le scrutin majoritaire.

Ouhlala ! Moumou boycotte les élections législatives ! Shocked Vite, une réforme, le pays ne va pas s'en relever ! Shocked
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Re: Topic politique

Post by Mikasper on Mon Jun 19, 2017 12:24 pm

Sinon, si une voix ne vaut pas une voix, zéro voix, cela compte combien ? mrgreen
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Re: Topic politique

Post by luther king on Mon Jun 19, 2017 12:25 pm

Mikasper wrote:
luther king wrote:
Zelkin wrote:Qui viendront ensuite se plaindre, tout en ayant boudé la democratie

Le scrutin majoritaire aux législatives n'est pas démocratique vu qu'une voix ne vaut pas une voix.

La démocratie c'est qu'un parti ayant eu 32% des voix ait 32% des sièges, point à la ligne.

Donc je voterais à toutes les élections mais je ne voterais plus aux législatives tant que sera perpétué le scrutin majoritaire.

Ouhlala ! Moumou boycotte les élections législatives ! Shocked Vite, une réforme, le pays ne va pas s'en relever ! Shocked

On a été plus de 56% à la boycotter hier.
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Re: Topic politique

Post by Mikasper on Mon Jun 19, 2017 12:28 pm

Et ? Des élections avec fort taux d'abstention, il y en a eu ? Cela a fait changer quoi, à part nous amener Macron à l'Elysée ?

Tu as une voix. Si tu ne l'utilises pas, le pays s'en remettra. C'est toi que tu punies, pas le pays.
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Re: Topic politique

Post by Mathieu on Mon Jun 19, 2017 12:29 pm

Il y a une forte abstention mais on pourrait dire aussi que plus de la moitié des Français n'ont pas estimé urgent de voter pour stopper le nombre d'élus d'Emmanuel Macron.

Pour ceux qui utilisent le taux de participation pour remettre en cause la légitimité du Président et de ses députés, sachez que la légitimité vient des urnes, certainement pas de l'abstention.
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Re: Topic politique

Post by Aerodyn on Mon Jun 19, 2017 12:32 pm

Zelkin wrote:Qui viendront ensuite se plaindre, tout en ayant boudé la democratie

Et alors. S'abstenir, voter banc ou nul peut être déjà une forme de plainte. Ils seraient dans une continuité logique.

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Re: Topic politique

Post by Souti on Mon Jun 19, 2017 12:34 pm

luther king wrote:
Mikasper wrote:
luther king wrote:
Zelkin wrote:Qui viendront ensuite se plaindre, tout en ayant boudé la democratie

Le scrutin majoritaire aux législatives n'est pas démocratique vu qu'une voix ne vaut pas une voix.

La démocratie c'est qu'un parti ayant eu 32% des voix ait 32% des sièges, point à la ligne.

Donc je voterais à toutes les élections mais je ne voterais plus aux législatives tant que sera perpétué le scrutin majoritaire.

Ouhlala ! Moumou boycotte les élections législatives ! Shocked Vite, une réforme, le pays ne va pas s'en relever ! Shocked

On a été plus de 56% à la boycotter hier.

Parmi eux, j'aimerais bien avoir le pourcentage de ceux qui donnaient des leçons de vote et de démocratie pour le deuxième tour.
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Re: Topic politique

Post by Aerodyn on Mon Jun 19, 2017 12:39 pm

Où l'on retrouve Emilie Guerel - la nulle dont on a pu voir une video- , mais dans une liste, comme fraudeuse de la Secu...

http://tempsreel.nouvelobs.com/politique/legislatives-2017/20170619.OBS0919/homophobie-fraude-ces-nouveaux-deputes-en-marche-qui-ne-sont-pas-tres-exemplaires.html

Elle est bien entourée... des députés à gerber.

Edit: pour la discusion en cours, l'abstention ou le vote nul / blanc est une liberté. Qu'est ce que vous lui cassez les pieds à luther? Le problème c'est de voter librement pour des Ferrand, Guerel, Coblic, Binnel, O'Petit etc. Ce sont ceux là les tarés.


Last edited by Aerodyn on Mon Jun 19, 2017 12:46 pm; edited 3 times in total

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Re: Topic politique

Post by luther king on Mon Jun 19, 2017 12:41 pm

Mathieu wrote:Il y a une forte abstention mais on pourrait dire aussi que plus de la moitié des Français n'ont pas estimé urgent de voter pour stopper le nombre d'élus d'Emmanuel Macron.

Pour ceux qui utilisent le taux de participation pour remettre en cause la légitimité du Président et de ses députés, sachez que la légitimité vient des urnes, certainement pas de l'abstention.

Perso, je ne remet pas en cause la légitimité de l'AN.

Je remet en cause un mode de scrutin qui donne 61% des sièges à un parti ayant fait 32% des voix.

Cela me choquait tout autant quand en 1993 la droite a réalisé 42% des voix et a obtenu 81% des sièges.


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Re: Topic politique

Post by PoincarréCicéron on Mon Jun 19, 2017 12:42 pm

Mathieu wrote:Il y a une forte abstention mais on pourrait dire aussi que plus de la moitié des Français n'ont pas estimé urgent de voter pour stopper le nombre d'élus d'Emmanuel Macron.

Pour ceux qui utilisent le taux de participation pour remettre en cause la légitimité du Président et de ses députés, sachez que la légitimité vient des urnes, certainement pas de l'abstention.
Où as-tu vu que la légitimité de Macron avait été remise en cause?

Probablement que tu confonds avec le fait que peu de Français se soit rassemblé derrière lui, ce qui signifie que peu ont voté pour son programme et donc qu'il doit dans une Démocratie en tenir compte. Il est élu pour représenter le Peuple et ce n'est pas le Peuple qui doit marcher derrière lui.

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Re: Topic politique

Post by FFFF on Mon Jun 19, 2017 1:19 pm

Mathieu wrote:Il y a une forte abstention mais on pourrait dire aussi que plus de la moitié des Français n'ont pas estimé urgent de voter pour stopper le nombre d'élus d'Emmanuel Macron.

Pour ceux qui utilisent le taux de participation pour remettre en cause la légitimité du Président et de ses députés, sachez que la légitimité vient des urnes, certainement pas de l'abstention.
C'est exactement comme cela que je le vois.

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Re: Topic politique

Post by cyd61 on Mon Jun 19, 2017 1:21 pm

Je vois qu'il est toujours dur pour certains d'assumer leurs choix Macron et que ça doit soulager de taper sur les abstentionnistes ou ceux qui ont voté blanc. Des personnes pour la plupart j'en suis sur, sont grand défenseur de la démocratie et de la liberté. 
Bref pour ma part j'ai voté, mais je me délecterait beaucoup plus des plaintes à venir de ceux qui ont voté pour Macron ou contre lepen si ça vous aides à mieux l'accepter , que les plaintes d'abstentionnistes envers un parti qu'ils n'ont pas choisi, même sous la menace FN , qui d'ailleurs n'a visiblement pas eu besoin d'être trop brandie pour les législatives.

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Re: Topic politique

Post by Gautier on Mon Jun 19, 2017 1:31 pm

luther king wrote:

On a été plus de 56% à la boycotter hier.

Les abstentionnistes ont ceci de pratique qu'on peut leur faire dire ce qu'on veut (en général, ce que l'on pense soi-même).

Question : parmi les 56% d’abstentionnistes, quelle est la proportion de ceux qui ont pensé les choses suivantes :
- "Je boycotte l'élection"
- "Bon bah il n'y a pas mon candidat au second tour... Tant pis."
- "Je ne peux pas, c'est la fête des Pères"
- "Mais il fait si beau..."
- "J'ai déjà voté deux fois pour les primaires de la droite, deux fois pour les primaires de la gauche, deux fois pour la présidentielle.... Il est temps que ça se termine, non ?"
- "A quoi bon ? Macron a déjà gagné"
- "Les élec-quoi ?"

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Re: Topic politique

Post by FFFF on Mon Jun 19, 2017 1:34 pm

luther king wrote:
Mathieu wrote:Il y a une forte abstention mais on pourrait dire aussi que plus de la moitié des Français n'ont pas estimé urgent de voter pour stopper le nombre d'élus d'Emmanuel Macron.

Pour ceux qui utilisent le taux de participation pour remettre en cause la légitimité du Président et de ses députés, sachez que la légitimité vient des urnes, certainement pas de l'abstention.

Perso, je ne remet pas en cause la légitimité de l'AN.

Je remet en cause un mode de scrutin qui donne 61% des sièges à un parti ayant fait 32% des voix.

Cela me choquait tout autant quand en 1993 la droite a réalisé 42% des voix et a obtenu 81% des sièges.
Ca n'a rien de choquant en soit. Tout depend de la vocation de l'AN... dans notre Republique l'AN n'est pas le reflet national, mais le reflet des diverses localites qui composent notre nation. Mais ce qui me gene c'est le fait que l'ancrage territorial ne soit plus important pour etre depute. Avoir une election a la proportionnelle se tient tout autant mais probablement que les localites seraient moins bien representees.


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Re: Topic politique

Post by Aerodyn on Mon Jun 19, 2017 1:50 pm

Hier, en tout plus de 29 millions d'électeurs (62% des électeurs) ont choisi de s'abstenir, de voter blanc ou nul.
C'est un fait politique.
On ajoute ceux qui sont dans l'opposition.
Il n'y a aucune adhésion volontaire active et massive au projet Macron.
C'est aussi un fait politique.

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Re: Topic politique

Post by Mikasper on Mon Jun 19, 2017 1:59 pm

Gautier wrote:
luther king wrote:

On a été plus de 56% à la boycotter hier.

Les abstentionnistes ont ceci de pratique qu'on peut leur faire dire ce qu'on veut (en général, ce que l'on pense soi-même).

Question : parmi les 56% d’abstentionnistes, quelle est la proportion de ceux qui ont pensé les choses suivantes :
- "Je boycotte l'élection"
- "Bon bah il n'y a pas mon candidat au second tour... Tant pis."
- "Je ne peux pas, c'est la fête des Pères"
- "Mais il fait si beau..."
- "J'ai déjà voté deux fois pour les primaires de la droite, deux fois pour les primaires de la gauche, deux fois pour la présidentielle.... Il est temps que ça se termine, non ?"
- "A quoi bon ? Macron a déjà gagné"
- "Les élec-quoi ?"
- "Y a pas Adoum mrgreen !"


Last edited by Mikasper on Mon Jun 19, 2017 2:01 pm; edited 1 time in total
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Re: Topic politique

Post by PoincarréCicéron on Mon Jun 19, 2017 1:59 pm

Cela dénote un malaise général affectant une grande partie de la population même s'il y a des gens enthousiastes derrière Macron.

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Re: Topic politique

Post by Qwark on Mon Jun 19, 2017 2:02 pm

C'est bien c'est même parfait. Macron a toutes les clefs en main pour nous sortir de là ou nous sommes.

Et il y a vraiment intérêt à ce que ça se passe bien à mon avis.
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Re: Topic politique

Post by Aerodyn on Mon Jun 19, 2017 2:07 pm

Qwark wrote:C'est bien c'est même parfait. Macron a toutes les clefs en main pour nous sortir de là ou nous sommes.

Et il y a vraiment intérêt à ce que ça se passe bien à mon avis.

Hollande il n'avait pas intérêt à ce que ça se passe bien?
Il a fait exprès?

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Re: Topic politique

Post by FFFF on Mon Jun 19, 2017 2:16 pm

Aerodyn wrote:
Qwark wrote:C'est bien c'est même parfait. Macron a toutes les clefs en main pour nous sortir de là ou nous sommes.

Et il y a vraiment intérêt à ce que ça se passe bien à mon avis.

Hollande il n'avait pas intérêt à ce que ça se passe bien?
Il a fait exprès?
Il a mal ete conseille(r) mrgreen

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Re: Topic politique

Post by Aerodyn on Mon Jun 19, 2017 2:19 pm

FFFF wrote:
Aerodyn wrote:
Qwark wrote:C'est bien c'est même parfait. Macron a toutes les clefs en main pour nous sortir de là ou nous sommes.

Et il y a vraiment intérêt à ce que ça se passe bien à mon avis.

Hollande il n'avait pas intérêt à ce que ça se passe bien?
Il a fait exprès?
Il a mal ete conseille(r) mrgreen

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Re: Topic politique

Post by Gautier on Mon Jun 19, 2017 2:35 pm

FFFF wrote:
luther king wrote:
Mathieu wrote:Il y a une forte abstention mais on pourrait dire aussi que plus de la moitié des Français n'ont pas estimé urgent de voter pour stopper le nombre d'élus d'Emmanuel Macron.

Pour ceux qui utilisent le taux de participation pour remettre en cause la légitimité du Président et de ses députés, sachez que la légitimité vient des urnes, certainement pas de l'abstention.

Perso, je ne remet pas en cause la légitimité de l'AN.

Je remet en cause un mode de scrutin qui donne 61% des sièges à un parti ayant fait 32% des voix.

Cela me choquait tout autant quand en 1993 la droite a réalisé 42% des voix et a obtenu 81% des sièges.
Ca n'a rien de choquant en soit. Tout depend de la vocation de l'AN... dans notre Republique l'AN n'est pas le reflet national, mais le reflet des diverses localites qui composent notre nation. Mais ce qui me gene c'est le fait que l'ancrage territorial ne soit plus important pour etre depute. Avoir une election a la proportionnelle se tient tout autant mais probablement que les localites seraient moins bien representees.


Pas vraiment, en vérité. L'élection législative est bel et bien une élection nationale, ce qui fait que n'importe qui peut se présenter à l'élection n'importe où : c'est ainsi que JL Mélenchon a pu se présenter au dernier moment dans le Pas-de-Calais en 2012, et à Marseille en 2017, alors qu'il vote à Paris. Elle est le reflet national également, pour reprendre tes mots, dans la mesure où les circonscriptions sont découpées pour avoir (plus ou moins) la même population.
Le fait que les députés s'ancrent territorialement est une conséquence logique de la représentation par circonscription, mais ce n'est pas l'essence même du scrutin législatif.

C'est le Sénat qui a pour vocation de représenter les territoires de notre pays (ce qui explique aussi pourquoi les zones rurales sont surreprésentées au Sénat par rapport à leur population).

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